La clase media

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Mensajepor Aragonés » 02 Feb 2016 21:05

No sé si alguien tendrá en su mente montar una revolución, pero yo, que tengo la mala costumbre de leerme (al menos los puntos que más me interesan) los programas electorales no he visto ni leído nada parecido.

Igual hay algún partido que no ha conseguido representación que sí lo propugna, pero yo no lo conozco.

Un saludo Celino.
La verdad absoluta no existe, y esto es absolutamente cierto.
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Mensajepor celino » 02 Feb 2016 21:16

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
celino escribió:Source of the post La desaparición de la clase media es la puerta de entrada del comunismo
De ahí que la pobreza en España sea un medio excelente, para algunos , de conseguir sus fines

Hombre...no creo que los de Podemos o los de IU sean los responsables directos de la pobreza en España.
Más bien han sido otros y no precisamente de izquierdas.



Por supuesto que no.
En el orden internacional lo ha sido a consecuencia de un capitalismo salvaje que no se ha privado de someter al individuo a las maniobras más insolidarias y repugnantes para el enriquecimiento personal
Y eso en un mundo globalizado llegó a España y se negó por parte del equipo de gobierno de turno

Podemos e IU se limitarán a recoger los frutos de la indignación y el descontento. Y aplicando conocidas y viejas fórmulas seguiremos igual o peor
El problema no es caer ...
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Mensajepor Dart » 02 Feb 2016 21:49

Lev escribió:Source of the post A lo mejor cree que es casualidad que seamos el único estado de nuestro entorno donde la propiedad de la vivienda predomina sobre el alquiler, yo no.
La gente podría identificarse con la clase trabajadora, pero si le preguntas a la cajera de tu super, probablemente te diga que ella pertenece a la clase media (suponiendo que no sea una choni).


Si usted me explica qué diferencia hay entre clase trabajadora y clase media, ¿o es que cree que la clase media no es clase trabajadora? Es una cuestión semántica, un eufemismo, eso que tanto gusta a la progresía. Es absurdo decir que alguien sea narcisista por considerarse de clase media, porque clase media no es más que un eufemismo de clase trabajadora.

En cuanto a la preferencia a tener vivienda en propiedad como consecuencia de una jugada de Franco para alienar a la clase trabajadora pues... igual tiene que ver más con la fiscalidad, por ejemplo.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Mensajepor Aragonés » 02 Feb 2016 22:02

Dart escribió:Si usted me explica qué diferencia hay entre clase trabajadora y clase media, ¿o es que cree que la clase media no es clase trabajadora? Es una cuestión semántica, un eufemismo, eso que tanto gusta a la progresía. Es absurdo decir que alguien sea narcisista por considerarse de clase media, porque clase media no es más que un eufemismo de clase trabajadora.

En cuanto a la preferencia a tener vivienda en propiedad como consecuencia de una jugada de Franco para alienar a la clase trabajadora pues... igual tiene que ver más con la fiscalidad, por ejemplo.


Durante bastantes años esto ha sido así (al menos se ha considerado así, en la teoría la clase media siempre ha sido la clase social de un nivel socioeconómico medio que se sitúa entre la clase obrera y la clase alta), pero ahora hay una diferencia mayor entre una parte de la clase trabajadora, esta forma de salir de la crisis ha hecho trabajadores pobres, aunque la mayor parte de los trabajadores sigan pudiéndose considerar clase media (por eso de considerarse clase media) no es así entre los más jóvenes o los que tienen (por obligación) que cambiar de trabajo, que son conscientes de que no se acercan a ese nivel.

Lo de la vivienda en propiedad no sé si es cosa de fiscalidad, de nuestra idiosincrasia o de que...

Un saludo.
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Mensajepor Dart » 02 Feb 2016 22:31

Aragonés escribió:Durante bastantes años esto ha sido así, pero ahora sí que hay diferencia entre una parte de la clase trabajadora, esta forma de salir de la crisis ha hecho trabajadores pobres, aunque la mayor parte de los trabajadores sigan pudiéndose considerar clase media no es así entre los más jóvenes o los que tienen (por obligación) que cambiar de trabajo.


El tema es interesante. Las clases dirigentes, consciente o inconscientemente, han creado una subclase trabajadora, creando un enfrentamiento de clases dentro de la clase trabajadora, los trabajadores fijos y los eventuales, con grandes diferencias no solo en sueldos sino en derechos.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Mensajepor Aragonés » 02 Feb 2016 22:42

Perdone Dart, he editado el mensaje (supongo que después de citarme usted aunque antes de que lo publicara) y ahora sale citando lo que yo he dicho pero con diferencias, de todas formas en lo fundamental no varía y su intervención no pierde su sentido. Y creo que tiene bastante razón.

Un saludo.
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Mensajepor Lev » 02 Feb 2016 22:51

Dart escribió:Source of the post
Lev escribió:Source of the post A lo mejor cree que es casualidad que seamos el único estado de nuestro entorno donde la propiedad de la vivienda predomina sobre el alquiler, yo no.
La gente podría identificarse con la clase trabajadora, pero si le preguntas a la cajera de tu super, probablemente te diga que ella pertenece a la clase media (suponiendo que no sea una choni).


Si usted me explica qué diferencia hay entre clase trabajadora y clase media, ¿o es que cree que la clase media no es clase trabajadora? Es una cuestión semántica, un eufemismo, eso que tanto gusta a la progresía. Es absurdo decir que alguien sea narcisista por considerarse de clase media, porque clase media no es más que un eufemismo de clase trabajadora.

En cuanto a la preferencia a tener vivienda en propiedad como consecuencia de una jugada de Franco para alienar a la clase trabajadora pues... igual tiene que ver más con la fiscalidad, por ejemplo.

son escalas diferentes. En los colegios a los niños les hablan de clase baja, media y alta. La clase trabajadora puede corresponder con la clase media o la clase baja, depende del nivel de renta.
Le propongo un experimento. Pregunte a sus conocidos que le sugiere la expresión clase trabajadora, clase obrero y clase media. Como decía un compañero por ahí la clase media es dócil y no se mete el líos. Es una forma de modelado como otra cualquiera.
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Mensajepor Aragonés » 02 Feb 2016 22:57

Lev escribió:son escalas diferentes. En los colegios a los niños les hablan de clase baja, media y alta. La clase trabajadora puede corresponder con la clase media o la clase baja, depende del nivel de renta.
Le propongo un experimento. Pregunte a sus conocidos que le sugiere la expresión clase trabajadora, clase obrero y clase media. Como decía un compañero por ahí la clase media es dócil y no se mete el líos. Es una forma de modelado como otra cualquiera.


Es una buena forma de modelado, la clase media es dócil y no se mete en líos porque vive bien y no quiere líos (aun así como en todos los estratos hay de todo). Cuanta más gente viva bien, mejor.

Un saludo.
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Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Feb 2016 09:52

celino escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post
celino escribió:Source of the post La desaparición de la clase media es la puerta de entrada del comunismo
De ahí que la pobreza en España sea un medio excelente, para algunos , de conseguir sus fines

Hombre...no creo que los de Podemos o los de IU sean los responsables directos de la pobreza en España.
Más bien han sido otros y no precisamente de izquierdas.



Por supuesto que no.
En el orden internacional lo ha sido a consecuencia de un capitalismo salvaje que no se ha privado de someter al individuo a las maniobras más insolidarias y repugnantes para el enriquecimiento personal
Y eso en un mundo globalizado llegó a España y se negó por parte del equipo de gobierno de turno

Podemos e IU se limitarán a recoger los frutos de la indignación y el descontento. Y aplicando conocidas y viejas fórmulas seguiremos igual o peor

Es decir que lo que está usted diciendo es que el sistema de capitalismo salvaje instalado por el ideario de derechas nos ha mandado a tomar pol culo y que cuando nos quejamos...es peor?

Está diciendo que Podemos se aprovecha de que lo hecho hasta ahora ha sido una mierda?

No será que no es mas que una reacción a la mierda en la que nos han metido?

Y quejarse tampoco es posible?

Pues a mí me parece que lo peor de verdad es seguir igual, dejarse dar por culo y ni quejarse.

Maneras de ver las cosas, supongo.
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Mensajepor Fidalgo » 03 Feb 2016 10:00

Dart escribió:Source of the post
Aragonés escribió:Durante bastantes años esto ha sido así, pero ahora sí que hay diferencia entre una parte de la clase trabajadora, esta forma de salir de la crisis ha hecho trabajadores pobres, aunque la mayor parte de los trabajadores sigan pudiéndose considerar clase media no es así entre los más jóvenes o los que tienen (por obligación) que cambiar de trabajo.


El tema es interesante. Las clases dirigentes, consciente o inconscientemente, han creado una subclase trabajadora, creando un enfrentamiento de clases dentro de la clase trabajadora, los trabajadores fijos y los eventuales, con grandes diferencias no solo en sueldos sino en derechos.


Desde el siglo XIX, los políticos, sobretodo los de izquierda con la vieja prédica de la "lucha de clases" que ellos inventaron, alimentan ese enfrentamiento entre trabajadores de diferentes niveles económicos y culturales. Lo que pasa es que en tiempos de crisis, ese enfrentamiento puede agudizarse por razones obvias.
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Mensajepor embolic » 03 Feb 2016 12:47

Enfrentamiento entre niveles de clase entre la clase trabajadora?
Lo de fijos y eventuales es un enfrentamiento creado adrede o inconscientemente?
Entonces lo que sucede en la actualidad debes considerarlo ya como una guerra declarada pero no veo yo que en esta guerra los contendientes sean trabajadores que luchan entre ellos precisamente. Es más te diría que ya no existen. Las clases dirigentes se han cargado, o pretenden hacerlo, lo de los trabajadores fijos. Al paso que vamos en una generación ya no existirán. Han ganado ellos, se acabó la contienda y el enfrentamiento, a menos que... las clases trabajadoras se atrevan algún día a enfrentarse a estas clases dirigentes que, ellos si, acostumbran a gozar de empleo fijo aunque no pertenezcan al colectivo de clase trabajadora.




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Mensajepor Lev » 03 Feb 2016 20:45

Fidalgo escribió:
Dart escribió:Source of the post
Aragonés escribió:Durante bastantes años esto ha sido así, pero ahora sí que hay diferencia entre una parte de la clase trabajadora, esta forma de salir de la crisis ha hecho trabajadores pobres, aunque la mayor parte de los trabajadores sigan pudiéndose considerar clase media no es así entre los más jóvenes o los que tienen (por obligación) que cambiar de trabajo.


El tema es interesante. Las clases dirigentes, consciente o inconscientemente, han creado una subclase trabajadora, creando un enfrentamiento de clases dentro de la clase trabajadora, los trabajadores fijos y los eventuales, con grandes diferencias no solo en sueldos sino en derechos.


Desde el siglo XIX, los políticos, sobretodo los de izquierda con la vieja prédica de la "lucha de clases" que ellos inventaron, alimentan ese enfrentamiento entre trabajadores de diferentes niveles económicos y culturales. Lo que pasa es que en tiempos de crisis, ese enfrentamiento puede agudizarse por razones obvias.

La lucha de clases no es un invento del Xix, en cualquier caso es consecuencia de la injusticia. La lucha del siglo xix se resolvió con el estado de bienestar pasando por la revolución soviética. Esperemos que el próximo conflicto, como consecuencia del ataque al estado de bienestar se resuelva sin sangre. En ese sentido preocupa la derecha.

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Mensajepor Ramiro » 03 Feb 2016 21:01

La lucha del siglo xix se resolvió con el estado de bienestar pasando por la revolución soviética.


Pues la revolución soviética dejó a Rusia y repúblicas adyacentes a la altura del betún.
No fue capaz ni de evolucionar. No digamos nada de las llamadas repúblicas "populares" del Este de Europa de la no menos desastrosa República "Democrática" Alemana, por no mencionar lel muro de Berlín, que sin duda será un ejemplo de democracia para los podemitas y especies similares.
"En España, en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegada y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación." José María Aznar
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Mensajepor Fidalgo » 03 Feb 2016 21:08

Fueron siempre los regímenes democráticos occidentales los que lograron mejorar progresivamente la vida de los trabajadores, desde la clase obrera fabril hasta arriba. También fueron siempre estos los que más respetaron y preservaron los derechos de los trabajadores.
Y eso ya había comenzado antes de la Revolución Rusa.
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Mensajepor Xarnego » 03 Feb 2016 21:17

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La clase media es la que ha mantenido el país,
que ahora es simple y llanamente gente sin recursos,
los derechos perdidos estos últimos 8 años son incontables.
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Mensajepor Lev » 03 Feb 2016 21:19

Le suena la segunda ola democrática? Pues ese es el origen de las democracias que pusieron en marcha el estado de bienestar, y no ese estado de bienestar no sería posible sin la "amenaza" soviética. Es curioso que el "desmantelamiento" del estado de bienestar comienza con la desaparición de esa "amenaza".

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Mensajepor Xarnego » 03 Feb 2016 21:25

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Mensajepor salarich » 05 Feb 2016 09:56

El "señor" Lev tiene unos sueños muy raros...

¿Clase media a partir de 60 o 70 mil euros?

Los que ganan de 60 o 70 mil euros para abajo hasta 30.000, que son? ¿Lumpen, como dice P.I.? y ¿los que ganan de 30 mil euros a 12.000? y ¿los que ganan de 12 mil euros a 400?

¿A esos como los catalogaría?

¿Y Ud, en que grupo se cataloga, sabio?
Ladrón de obras de Arte.

Desde Toronto, con amor...

No discutas nunca con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia.

Salaric


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Mensajepor Lev » 05 Feb 2016 12:32

salarich escribió:Source of the post El "señor" Lev tiene unos sueños muy raros...

¿Clase media a partir de 60 o 70 mil euros?

Los que ganan de 60 o 70 mil euros para abajo hasta 30.000, que son? ¿Lumpen, como dice P.I.? y ¿los que ganan de 30 mil euros a 12.000? y ¿los que ganan de 12 mil euros a 400?

¿A esos como los catalogaría?

¿Y Ud, en que grupo se cataloga, sabio?
usted ha interpretado eso pero supongo que es consciente de que se trata de una interpretación suya.
Si hablamos de clase media, habrá que estables un criterio, no? el nivel de renta es un criterio objetivo, pues eso. 60000€ le parece mucho... usted dirá?
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Mensajepor Lev » 06 Feb 2016 09:56

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