LA CAMPAÑA CONTRA GRECIA ES ASQUEROSA

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Cucur 3.0
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Re: LA CAMPAÑA CONTRA GRECIA ES ASQUEROSA

Mensajepor Cucur 3.0 » 07 Ene 2015 13:19

pablazo escribió:Pues eso, que voten a Tsipras y dejen de dar la coña.

Una pregunta: ¿Usted prestaría un importante dinero a un sujeto que se gasta el primer préstamo alegremente, que no se enmienda con un segundo, y que luego viene a por un tercero y además exige no pagar la totalidad o parte de los dos anteriores?

No me vaya a responder con evasivas, sino con la realidad si es usted el prestatario.

Usted le dejaría dinero a un prestamista al 0,25% para quedarse sin pasta...y luego tener que pedirle dinero prestado al mismo prestamista al 12%?
Pues hay que ser muy idiota o muy burro para consentir eso.
Y eso es lo que está consintiendo la clase política europea...que luego acaba en los consejos de dirección y asesorando a esos mismos prestamistas con sueldos de escándalo.
Ahora cuéntenos que ese es el sistema y que tenemos que jodernos y apechugar.
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Re: LA CAMPAÑA CONTRA GRECIA ES ASQUEROSA

Mensajepor juanmanuel » 07 Ene 2015 13:23

Muy interesante artículo, publicado en ABC, dónde se ofrecen las claves de la estafa griega perpetrada contra la Unión Europea

En él se relacionan los disparates que condujeron a la bancarrota griega y que, algunos, quieren que la sigamos financiando el resto de los países de la Unión Europea:

La interminable crisis griega es el resultado de una serie de voluntarismos, graves errores de cálculo, demagogia política, alegría en el gasto, ocultamiento de cuentas y otros disparates que llevaron al país a la tragedia de una depresión con escasas esperanzas de futuro. Estos son algunos de los históricos errores cometidos.

Gastos y mentiras
Hasta el año 2010, nadie en Europa sabia cómo funcionaba el estado griego ni cuál era la situación de sus finanzas y de su deuda publica. Los diversos gobiernos de turno gastaron el dinero alegremente... hasta que el entonces primer ministro, Yorgos Papandreu, anunció que el déficit real era de un 12,5 por ciento del PIB y no del 3,7 por ciento como se había anunciado. El estado despilfarraba el dinero y escondía la situación real de sus finanzas. Ahí comenzó la crisis. El país había vivido un espejismo.

Un estado hipertrofiado
En un país de menos de once millones de habitantes había cerca de un millón de funcionarios y trabajadores dependientes del estado. Era un estado burocratizado, donde el enchufismo era general y la ineficacia, probada. Abundaron los ejemplos de hospitales estatales sin jardín pero con 10 jardineros, y de empleados fantasma que cobraban dos sueldos. La reforma ha sido dura y dolorosa. Pero en la actualidad el sector público ocupa a 650.000 empleados.

Alegres jubilaciones
En el estado providencial heleno se concedían jubilaciones con tan solo quince años de cotización. Las mujeres podían empezar a cobrar la pensión a los 60 años. Las prejubilaciones estaban asimismo a la orden del día. Ahora es necesario cotizar a la seguridad social durante al menos veinte años para empezar a cobrar la pensión y las mujeres no pueden jubilarse antes de los 65 años.

Subvenciones para todos
El estado heleno era pródigo en subvenciones. Un área especialmente escandalosa fue la agricultura, donde se concedían pródigas ayudas (la mayoría con dinero europeo) para actividades ficticias, que solo existían sobre el papel.

Evasión fiscal
Grecia tenía –y aún sigue teniendo– un sistema de recaudación fiscal de lo más complejo y absolutamente ineficaz. Algunas profesiones liberales como médicos, abogados, arquitectos, constructores y otros podían esconder legalmente sus ganancias y declarar y pagar lo mínimo, en muchos casos en cantidades ridículas. La mayoría de los negocios evitaba entregar facturas para soslayar el pago de impuestos, una práctica muy extendida en el sector turístico. Poco a poco se ha impuesto un sistema mas eficaz, aunque aún queda un largo camino por delante.

Corrupción
La corrupción –la práctica del denominado «sobrecito» («fakelaki»)– era habitual en todo el servicio publico, pero especialmente acentuada en la Sanidad y los impuestos. En Sanidad era de lo más normal conseguir que un médico diera certificados falsos para conseguir una pensión de invalidez. Había, por ejemplo, ciegos que no lo eran pero que cobraban una pensión como invidentes... y algunos de ellos tenían otra profesión. El «fakelaki» se utilizaba también para saltarse una lista de espera para hacerse una operación en un hospital estatal. Común era asimismo seguir cobrando la pensión de un familiar años después de su fallecimiento. Ahora los casos denunciados son investigados y quienes cobran el «sobrecito» al ser descubiertos son multados y en algunos casos encarcelados. Los «fakelaki» han disminuido debido a la crisis y a la falta de dinero de la ciudadanía. Las pensiones ahora son controladas al pagarse directamente al banco y exigirse una fe de vida cada pocos meses.

Privilegios gremiales
Muchas profesiones conservaban privilegios y anacronismos que las asemejaban a los antiguos gremios. Creaban monopolios, dificultaban la competencia y la entrada de nuevos profesionales e impedían la bajada de precios. Privilegios que iban des de los abogados a los notarios, enterradores y conductores de camiones de combustible. Las leyes laborales no habían sido reformadas desde hacia décadas debido a la presión de los sindicatos. Las subidas desproporcionadas de ciertos salarios mermaban la competitividad, alejaban las inversiones, dificultaban las exportaciones y subían la inflación.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: LA CAMPAÑA CONTRA GRECIA ES ASQUEROSA

Mensajepor pablazo » 07 Ene 2015 13:41

Cucur 3.0 escribió:En cuanto al tema en cuestión...es vergonzoso que se pretenda manipular, conculcar, prohibir...la soberanía de un pueblo.
Pero en fin...de eso sabemos mucho en España, verdad?


La soberanía implica responsabilidad, pero se nota muy poco la responsabilidad de los griegos cuando una y otra vez, a pesar de dos rescates con una cuantía cercana a los 300.000 millones de euros, seguían votando a los grandes partidos de las familias Karamanlis y Papandreu y ahora necesitan otro rescate.
Yo más diría que los griegos no merecen la soberanía por no saber o no querer utilizarla.
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Re: LA CAMPAÑA CONTRA GRECIA ES ASQUEROSA

Mensajepor Thor nillo » 07 Ene 2015 17:53

Cucur 3.0 escribió:
pablazo escribió:Pues eso, que voten a Tsipras y dejen de dar la coña.

Una pregunta: ¿Usted prestaría un importante dinero a un sujeto que se gasta el primer préstamo alegremente, que no se enmienda con un segundo, y que luego viene a por un tercero y además exige no pagar la totalidad o parte de los dos anteriores?

No me vaya a responder con evasivas, sino con la realidad si es usted el prestatario.

Usted le dejaría dinero a un prestamista al 0,25% para quedarse sin pasta...y luego tener que pedirle dinero prestado al mismo prestamista al 12%?
Pues hay que ser muy idiota o muy burro para consentir eso.
Y eso es lo que está consintiendo la clase política europea...que luego acaba en los consejos de dirección y asesorando a esos mismos prestamistas con sueldos de escándalo.
Ahora cuéntenos que ese es el sistema y que tenemos que jodernos y apechugar.



Que usted trabaje en una empresa y no sepa absolutamente nada de mercados me deja pasmado. o sea, que el gobierno "va a un banco". No hombre, cualquiera le puede prestar dinero a Grecia al 0,25%. Usted mismo podría. Compre Bonos griegos y renuncie al interés de mercado.

Además, si usted se gasta el dinero al 0,25% en "lo que sea", se gasta el 100% en "lo que sea". Que eso le cueste un 0,25 o 2 da igual. Usted se gasta 100. El principal es lo principal, amiguito, déjese de chorradas. A mí también me quieren prestar ahora dinero al 2% y no lo quiero. NO LO QUIERO. ¿Porqué?, porque o me hago un porche rococó forrado de pan de oro o no lo necesito para nada. Cuando se es responsable y austero, como se debe ser y más si se es subdesarrollado como un griego, hay que decir no al préstamo. Cuando se es un descerebrado y se le paga a un parado 1200 euros como hacían estos, se llega a lo que se llega.

Pero ¿cómo cree usted que nos vamos a tragar sus manipulaciones del pack "Señorito Pepis Directivo" que le han traído los reyes?
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Re: LA CAMPAÑA CONTRA GRECIA ES ASQUEROSA

Mensajepor pablazo » 07 Ene 2015 18:04

Es inútil discutir con esta gente, Thor-nillo. No son capaces ni de leerse minimamente algunas webs de economía para saber por dónde van los mercados.

Me voy a permitir el lujo de ponerle a esta gente una página a ver qué opinan, más o menos para demostrarles que el fenómeno griego es contagioso también por estas latitudes, aunque ellos son mucho peores.

Un ejercicio práctico que prueba la mentira del paro español
http://blogs.elconfidencial.com/economi ... ol_617117/
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Re: LA CAMPAÑA CONTRA GRECIA ES ASQUEROSA

Mensajepor Cucur 3.0 » 07 Ene 2015 18:24

Thor nillo escribió:
Cucur 3.0 escribió:
pablazo escribió:Pues eso, que voten a Tsipras y dejen de dar la coña.

Una pregunta: ¿Usted prestaría un importante dinero a un sujeto que se gasta el primer préstamo alegremente, que no se enmienda con un segundo, y que luego viene a por un tercero y además exige no pagar la totalidad o parte de los dos anteriores?

No me vaya a responder con evasivas, sino con la realidad si es usted el prestatario.

Usted le dejaría dinero a un prestamista al 0,25% para quedarse sin pasta...y luego tener que pedirle dinero prestado al mismo prestamista al 12%?
Pues hay que ser muy idiota o muy burro para consentir eso.
Y eso es lo que está consintiendo la clase política europea...que luego acaba en los consejos de dirección y asesorando a esos mismos prestamistas con sueldos de escándalo.
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Que usted trabaje en una empresa y no sepa absolutamente nada de mercados me deja pasmado. o sea, que el gobierno "va a un banco". No hombre, cualquiera le puede prestar dinero a Grecia al 0,25%. Usted mismo podría. Compre Bonos griegos y renuncie al interés de mercado.

Además, si usted se gasta el dinero al 0,25% en "lo que sea", se gasta el 100% en "lo que sea". Que eso le cueste un 0,25 o 2 da igual. Usted se gasta 100. El principal es lo principal, amiguito, déjese de chorradas. A mí también me quieren prestar ahora dinero al 2% y no lo quiero. NO LO QUIERO. ¿Porqué?, porque o me hago un porche rococó forrado de pan de oro o no lo necesito para nada. Cuando se es responsable y austero, como se debe ser y más si se es subdesarrollado como un griego, hay que decir no al préstamo. Cuando se es un descerebrado y se le paga a un parado 1200 euros como hacían estos, se llega a lo que se llega.

Pero ¿cómo cree usted que nos vamos a tragar sus manipulaciones del pack "Señorito Pepis Directivo" que le han traído los reyes?

De dónde se cree que han salido las ayudas a Grecia?
De sus impuestos y de los míos, por supuesto.
Usted sí que es un fenómeno...el hacedor de un mundo utópico sin créditos.
Oiga...el crédito es más viejo que el mear...y sin crédito no hay industria ni inversión ni ná de ná.
Que usted, o mi empresa, podamos autofinanciarnos no deja de ser un milagro financiero...porque el 99,99% de las empresas mundiales no se pueden autofinanciar.
Listo...que es usted un listo...
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Re: LA CAMPAÑA CONTRA GRECIA ES ASQUEROSA

Mensajepor Thor nillo » 07 Ene 2015 18:28

arlett escribió:
¡¡¡Toma, pues claro!! Se les da información a los griegos: Si usted vota lo que no nos conviene, usted se arruina. Eso es información veraz. Con eso, el votante que opte por Syriza lo hará a conciencia y con plena responsabilidad.


Usted tiene una idea tan peregrina y simplista de las cosas que hace gracia leerle .
De lo que se trata no es de impagar la deuda , aunque sé que esa es la impresión que les conviene dar a ustedes , lo que se plantea es negociar el pago de unos intereses abusivos de esa deuda para posibilitar en la medida de lo posible el pago del monto total del préstamo recibido .

Lo que también hace mucha gracia es que se intente construir en Europa una unión política y económica , mientras por otro lado , se carece del más mínimo concepto de solidaridad . A ver si se entera usted de una vez de qué trata la cosa y no se ponga a decir las bobadas que acostumbra pues , tal y como le digo , de lo que se trata no es de impagar lo recibido sino de de renegociar los tipos de interés .



¿Qué solidaridad?¿La que tienes tú con media España?¿La que tienen los independentistas como tú con Extremadura?

Sólo hay algo en lo que estoy de acuerdo con los catalanes: Si hay que ser solidario se es. Pero ser solidario para que aquí monten el ERE o en Extremadura tener al 35% del personal asalariado por el Estado y una porra. Y yo vivo aquí, a ver si nos aclaramos.
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Re: LA CAMPAÑA CONTRA GRECIA ES ASQUEROSA

Mensajepor Thor nillo » 07 Ene 2015 18:33

Nadie habla de autofinanciarse. El crédito es necesario en el mundo. pero no es menos cierto el que sobrepasar la capacidad de endeudamiento de una empresa es causa de quiebra. Para listo usted. Grecia y así un 25% de las empresas caen por no calibrar adecuadamente su Cash Flow o sus inversiones erróneas.

Por ejemplo, el plan Ñ. El plan que asustó al mundo, perpetrado por su antiguamente amado Zapatiestas con aquella mega-genia de las finanzas llamada a ser premiada con el Nobel, ¿cómo se llamaba? Elena Salgado?.
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Re: LA CAMPAÑA CONTRA GRECIA ES ASQUEROSA

Mensajepor Wilde » 07 Ene 2015 19:25

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Re: LA CAMPAÑA CONTRA GRECIA ES ASQUEROSA

Mensajepor pablazo » 08 Ene 2015 09:33

Eso está muy bien. Cuando no se tiene nada que decir se echa mano de un chiste fácil y oportuno.

Que Grecia es una lapa para el común de los europeos no importa. Siempre han sido así los griegos. Los romanos prescindían de ellos para las cosas importantes, salvo para darse un barniz en sus reuniones o como pedagogos para los hijos de la élite.
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Re: LA CAMPAÑA CONTRA GRECIA ES ASQUEROSA

Mensajepor POLgarci » 08 Ene 2015 11:40

pablazo escribió:Eso está muy bien. Cuando no se tiene nada que decir se echa mano de un chiste fácil y oportuno.

Que Grecia es una lapa para el común de los europeos no importa. Siempre han sido así los griegos. Los romanos prescindían de ellos para las cosas importantes, salvo para darse un barniz en sus reuniones o como pedagogos para los hijos de la élite.

PUOCI- ISABEL Y FERNANDO Y EL IMPERIO ADELANTE LA SAGRADA BANDERA Y....
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Re: LA CAMPAÑA CONTRA GRECIA ES ASQUEROSA

Mensajepor Cucur 3.0 » 08 Ene 2015 11:56

Thor nillo escribió:Nadie habla de autofinanciarse. El crédito es necesario en el mundo. pero no es menos cierto el que sobrepasar la capacidad de endeudamiento de una empresa es causa de quiebra. Para listo usted. Grecia y así un 25% de las empresas caen por no calibrar adecuadamente su Cash Flow o sus inversiones erróneas.

Por ejemplo, el plan Ñ. El plan que asustó al mundo, perpetrado por su antiguamente amado Zapatiestas con aquella mega-genia de las finanzas llamada a ser premiada con el Nobel, ¿cómo se llamaba? Elena Salgado?.

Ah, vale...ahora créditos sí.
Antes era créditos no.
Una vez que acordamos que el crédito es necesario...de dónde sale el dinero de los bancos para conceder esos créditos?
Del BCE, que se nutre de los impuestos de los ciudadanos.
Cómo cobra el BCE el dinero a la banca? Al 0,25%.
Qué cobra la banca a los ciudadanos por darles a crédito el mismo dinero que antes le ha prestado la ciudadanía al 0,25%? Loquelesaledeloscojones.
El sistema es cojonudo, verdad?
Para los banqueros, digo.
El 99% de las fortunas de este mundo se han forjado a base de socializar las pérdidas y privatizar los beneficios.
El sector energético y el de la construcción van por el mismo camino. Que se lo pregunten a las eléctricas o a Forentino Pérez y su Castor.
Y en mayor medida con los países pasa exactamente lo mismo.

No, mire, el problema no es el que ustedes dicen.
El problema es que Alemania ha tensado muchísimo la cuerda y ha exigido, por su dinero, unas condiciones que llevan al pueblo griego (y en similar medida al español, portugues, irlandés...) a condiciones de vida infrahumanas...y eso les daba igual.
Alemania no ha calculado bien su inversión. Inversión errónea, como usted bien decía.
Porqué Alemania no ha de pagar sus errores y sí los han de pagar los demás?
Porqué debemos todos palmar pasta y derechos y servicios públicos...y Alemania no va a palmar pasta por haberse colado?

Oiga...que los alemanes llevan mas de 100 años intentando hacerse con el control de Europa de cualquier manera, eh?
Que esto es una guerra (financiera) y hasta hoy Alemania nos está dando de ostias hasta en el cielo de la boca!

Joé...una bofetada en la cara es lo mínimo que deben llevarse.
De momento.
Luego ya hablaremos.
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Re: LA CAMPAÑA CONTRA GRECIA ES ASQUEROSA

Mensajepor Thor nillo » 09 Ene 2015 01:05

Usted deforma el debate. Es imposible hablar con usted de nada.
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Re: LA CAMPAÑA CONTRA GRECIA ES ASQUEROSA

Mensajepor salyves » 09 Ene 2015 06:23

Ahora habrá (o tendreis) que tomar partiudo.. Ya sabes por aquello de "lamer".. lamerles el culo al mas poderoso.. Recuerda que hace unos días, llegó a España lo que significa un caso premonitorio , nada menos un tren cargado de mercancías, procedente de La China .. Ya sabes, "la fuerza de los mercados" en este caso, Euroasiatico ..


[img=center]http://4.bp.blogspot.com/-v7u81oKa3A8/VKZ-MTERqJI/AAAAAAAALrc/p6yizRxJIDM/s1600/3649189t81h0377.jpg[/img]
[align=center]Rusia, Bielorrusia, Kazajistan, Armenia y Kirguistán inician la Unión Económica Euroasiática (UEE)[/align]

http://www.ecorepublicano.es/2015/01/ru ... nia-y.html

Thor nillo escribió:Usted deforma el debate. Es imposible hablar con usted de nada.
"Donde no hay raciocinio es peligroso tener la razón..
los imbéciles son mayoría ".
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Re: LA CAMPAÑA CONTRA GRECIA ES ASQUEROSA

Mensajepor Gloria » 09 Ene 2015 07:51

Thor nillo escribió:Soy de la opinión de que ya está bien. El que se arruine que se joda y que pase hambre, necesidades, frío, muerte y desolación. A ver si aprende el personal a votar o que los gobierne un general.


Qué bruto eres...
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Re: LA CAMPAÑA CONTRA GRECIA ES ASQUEROSA

Mensajepor pablazo » 09 Ene 2015 08:54

Dice Cucur:
Una vez que acordamos que el crédito es necesario...de dónde sale el dinero de los bancos para conceder esos créditos?
Del BCE, que se nutre de los impuestos de los ciudadanos.


Eso demuestra una tremenda ignorancia. Del BCE salen inyecciones reguladoras de dinero para asegurar la circulación fiduciaria y la financiación de los estados principalmente.
La mayoría del dinero sale de los depósitos, del accionariado, de las ampliaciones de capital, de los beneficiones de sus grupos industriales y comerciales, etc.

Si es que tiene uno que estar todo el día haciendo pedagogia con esta gente. No se enteran de nada y luego se permiten dar lecciones.
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Re: LA CAMPAÑA CONTRA GRECIA ES ASQUEROSA

Mensajepor Cucur 3.0 » 09 Ene 2015 10:23

pablazo escribió:Dice Cucur:
Una vez que acordamos que el crédito es necesario...de dónde sale el dinero de los bancos para conceder esos créditos?
Del BCE, que se nutre de los impuestos de los ciudadanos.


Eso demuestra una tremenda ignorancia. Del BCE salen inyecciones reguladoras de dinero para asegurar la circulación fiduciaria y la financiación de los estados principalmente.
La mayoría del dinero sale de los depósitos, del accionariado, de las ampliaciones de capital, de los beneficiones de sus grupos industriales y comerciales, etc.

Si es que tiene uno que estar todo el día haciendo pedagogia con esta gente. No se enteran de nada y luego se permiten dar lecciones.

PFFFFFFFFFFFFF!!!!!

El BCE se nutre de depósitos de los bancos centrales nacionales y de usar como garantía la deuda pública de los mismos bancos nacionales para que luego esos depósitos puedan convertirse en dinero.
Es imposible que el dinero salga del accionariado pues los únicos propietarios del BCE son los bancos centrales de cada país.
El BCE no tiene acciones de grupo industrial alguno y por tanto no recibe dividendos.

Los bancos centrales europeos únicos accionistas del BCE.
http://www.bde.es/bde/es/secciones/euro ... d0441.html

De dónde sale el dinero del BCE?
http://www.invertia.com/noticias/articu ... ia=2616950


A quién y cómo presta el dinero el BCE?
http://www.eleconomista.es/mercados-cot ... 9jQPbxQGkC

Usted no sirve ni para enseñar las vocales a un niño...así que no venga aquí a contarnos mentiras inconexas sin base alguna.
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Re: LA CAMPAÑA CONTRA GRECIA ES ASQUEROSA

Mensajepor arlett » 09 Ene 2015 10:42

Usted no sirve ni para enseñar las vocales a un niño...así que no venga aquí a contarnos mentiras inconexas sin base alguna.


:notoy: :shoc: :shoc: :shoc:

Ya se lo tengo yo dicho , pero el pobre hombre se debe creer la Espasa Calpe .
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[size=100]Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia[/size]
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Re: LA CAMPAÑA CONTRA GRECIA ES ASQUEROSA

Mensajepor pablazo » 09 Ene 2015 13:59

Como es natural esta pareja de ignorantes no entienden ni lo que leen.

He puesto esto:
Del BCE salen inyecciones reguladoras de dinero para asegurar la circulación fiduciaria y la financiación de los estados principalmente.
El BCE es el que inyecta dinero a los bancos de varias maneras, incluído el rescate en el caso español.

La mayoría del dinero sale de los depósitos, del accionariado, de las ampliaciones de capital, de los beneficiones de sus grupos industriales y comerciales, etc.
En efecto, la banca se nutre de varios cauces monetarios, entre los que se encuentran los que he dicho y algunos más.


Es que ni saben leer. Yo estoy hablando de la banca, que es la da créditos, no del BCE ni de los bancos centrales. Cualquiera se ha podido dar cuenta, pero estos dos ni se enteran.
¿Cómo es que no han entendido que me estoy refiriendo a la banca privada si he mencionado algo tan claro como son los grupos industriales y comerciales?
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