La búsqueda de un idioma común europeo.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: La búsqueda de un idioma común europeo.

Mensajepor Patricia » 03 Jul 2016 01:16

Resumiendo: lis territorios no tienen lengua propia, la tienen sus habitantes.
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lo tio pep
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Re: La búsqueda de un idioma común europeo.

Mensajepor lo tio pep » 03 Jul 2016 02:12

Si lo tienen, porque los habitantes con su cultura son fruto del territorio, al igual que la naturaleza que allí se encuentre.
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Re: La búsqueda de un idioma común europeo.

Mensajepor Patricia » 03 Jul 2016 09:49

La naturaleza podrá dar trencapinyes o pinsás carminats, pero si se sienta a vivir ahí un señor oriundo de Matalebreras, no los va a llamar asi, de manera que... insisto: la lengua no es propia de los territorios; lo es de las personas.
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Bandolero
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Re: La búsqueda de un idioma común europeo.

Mensajepor Bandolero » 03 Jul 2016 12:44

Acabo de leer que el idioma español supera ya los 472 millones de usuarios, y que cada año que pasa se incrementa en otros 2 millones más. En fechas actuales sólo es superado por el chino mandarín. Siendo cierto que no ha sido el lenguaje para los negocios durante el siglo XX, también lo es que antes del inglés lo fue el francés, y antes aún de éste, de nuevo el español. Pues bien, habiéndolo sido ya una vez, no habría que descartar que lo volviera a ser de nuevo. Reúne las características necesarias tanto en cantidad como en calidad, y supondría un no tener que elegir entre el francés y el alemán en una U.E. sin Gran Bretaña. Todo va a depender de lo que se hable de este asunto y de cómo se hable, pero parece que la propuesta va cobrando fuerza.
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Re: La búsqueda de un idioma común europeo.

Mensajepor El P©stiguet » 03 Jul 2016 13:21

A veces ignoro si determinado desconocimiento es el resultado de la falta de no querer aprender o de la llamada mala leche. No hace mucho a una concejala oriolana del PP oí decir que en Orihuela nunca se había hablado el catalán. ¡Cuánta ignorancia, Dios mío, o mala leche! Le bastaría a esa señora o señorita acudir a los propios archivos municipales para comprobar su ignorancia, pues el catalán en estas tierras del sur del País Valenciano se habló, es mas, junto al que se llegó a hablar en la vecina Murcia, fue considerado como el más bello catalán del mundo.

Lean este pequeño párrafo de un artículo publicado en La Verdad (Murcia) titulado "Cuando en Cartagena se hablaba catalán":

"Desde niño escuchaba a los mayores de mi pueblo decir 'boria', cuando en la escuela me decían que en correcto castellano o español se decía niebla, soltaban 'polsaguera' en lugar de polvareda, 'melsa' por pachorra, 'espolsar' por sacudir el polvo, escuchaban a la 'cabernera' y no al jilguero, 'porputa' en vez de abubilla, decían 'llampos' y no rayos. Pues bien, no eran barbarismos propios de aldeanos, sino palabras catalanas. No hace mucho mi amigo Anselmo Sánchez Ferra se asombraba de que hoy día los antiguos pescadores de Isla Plana mencionaran a la gavina catalana y no a la gaviota castellana" (por ser muy largo sólo copia esta pequeña parte).

Cuando en Murcia y Cartagena el catalán fue desapareciendo por la imposición centralista del castellano, Orihuela pertenecía al Arzobispado de Cartagena, y ante el problema surgido por la diferencia del idioma, el entonces Obispo Loaces pidió a la Santa Sede se desmembrara Orihuela y gran parte de la provincia alicantina de Cartagena para crear su propio Obispado. Es más, algo que quizás muchos catalanes desconozcan, el Obispo Loaces, tiempo después arzobispo, llegó a ser Presidente de la Generalitat Catalana.

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Re: La búsqueda de un idioma común europeo.

Mensajepor Yushka » 03 Jul 2016 13:42

Pero, pienso, cuando se habla del idioma dentro de Europa solo se debe tomar en cuenta a España. El resto es en las Américas que no tienen mucho que ver con Europa. Si fuera así habría establecer el chino mandarín por ser el que más se habla. Además esta claro que los 2 millones que va ganando no es aquí ya que las cifras de los nacimientos cada vez son menores.

Y vuelvo a decir que dificílmente se suprime inglés en un corto ni medio plazo. Y si fuera a largo plazo sería muyyyyy largo plazo. Todos los países que tienen algo de importancia en EU quisieran imponer su idioma, y los demás dirán que ya han aprendido inglés y no van a cambiar su sistema educacional. Además, no me puedo imaginar a Merkel o Draghi o los demás jefazos europeos a ponerse a estudiar español a estas alturas.

Por cierto, no se a qué viene hablar del catalán en referencia del hilo. Lo que es seguro que el catalán no será el idioma común en UE. Antes sería el finlandés que al fin y al cabo es el idioma de un país soberano y miembro de la Unión Europea. -wink
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Re: La búsqueda de un idioma común europeo.

Mensajepor Bandolero » 03 Jul 2016 15:09

Es muy probable que sea como dices , Yushka, pero no termino de perder la esperanza.

Respecto del catalán, como un idioma bello..., hay que tener muy mal gusto. Los catalanes tienen algunas cosas buenas, pero el idioma..., ¡por Dios, la Virgen María y todos los Santos!
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Re: La búsqueda de un idioma común europeo.

Mensajepor vital » 08 Jul 2016 08:54

lo tio pep escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:Source of the post
Bandolero escribió:Source of the post
vital escribió:Hombre, lo suyo sería el español que es el segundo idioma europeo más hablado en el mundo y más estudiado tras el inglés en las escuelas europeas

¿El italiano??

¡¡qué absurdo!!

Por cierto, que tan heredero directo del latín es el italiano como el español, el francés, el rumano o el portugués!

Suscribo.

Además, ahora que hasta en los EEUU se habla cada vez más español, podría proponerse. Sin embargo mucho me temo que seguirá siendo el inglés y después el francés, como hasta ahora.

Que en EEUU se hable cada vez más español no significa nada, no es idioma de prestigio sino todo lo contrario, como cuando aquí ves carteles en ruso o árabe, porque si usted quiere ser alguien en USA, mejor aprende inglés americano. O, tal vez, pueda cantar con acento cubano porque, no lo olvide, más allá del atlántico, el acento español peninsular no les gusta nada.


El español es el segundo idioma más estudiado, pero no sólo en EEUU.... mira a nuestros vecinos europeos...mira a China, .... Por cierto, no puedo entender la manía que tienen algunos nacionalistas catalanes con una lengua que es también propia del territorio y materna de un gran porcentaje de personas en Cataluña.

Primera, no es lengua propia del territorio
Segunda, se estudia por la masa de hablantes, no por su utilidad a altos niveles, porque esos niveles usan el inglés, cuando haya suficientes habitantes que sepan inglés el castellano dejará de ser interesante para los extranjeros, excepto para aquellos que trabajan en vistas a los que no saben inglés hasta que sepan o sean tan pocos que no se les tenga en cuenta.


Te doy la razón en que no es lengua propia del territorio, ya que los territorios no hablan!! es lengua propia del que lo habla desde la niñez. ¿Qué porcentaje de catalanes tienen el español como lengua materna?

¿Y qué sabrás tú del motivo que tienen todos y cada uno de los extranjeros que deciden aprender español? Es imposible que puedas estar en la cabeza de todos.
En Murcia he tratado negocios con muchos ingleses. Con algunos hablaba en inglés porque no sabían ni papa de español, pero otros me hablaban en español y cerrábamos negocios en español, porque ellos querían perfeccionar el idioma!

Edito, porque he encontrado datos sobre lo de la lengua materna ¡sorprendentes para mí!, el español es lengua materna de más catalanes que el catalán:

https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n
Los habitantes de Cataluña que tienen lengua materna al catalán son menos que aquellos que la usan de forma habitual. Según Idescat, en 2008, 2 186 000 personas (34,60 %) tenían al catalán como lengua materna (frente a 3 625 500, 58 %, que tienen al castellano). Estas cifras incluyen a 236 500 que también tienen como lengua materna al castellano. Se muestran fenómenos similares a los descritos con la lengua habitual en relación con los datos de 2003: estabilización de hablantes que tienen al catalán como lengua materna (2 177 800 en 2003 frente a los citados 2 186 000 de 2008), con retroceso en términos relativos (38,70 frente a 34,60 %); aumento de los hablantes que tienen como lenguas maternas al castellano y al catalán (se pasa de 141 600 a 236 500 hablantes; aumento del 2,5 al 3 % en términos relativos), con la consiguiente disminución del número de personas que consideran exclusivamente al catalán como lengua materna
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Re: La búsqueda de un idioma común europeo.

Mensajepor Senselimits » 08 Jul 2016 09:58

lo tio pep escribió:Source of the post El idioma común ya existe, es el inglés


:okis: :okis:

Es como el Euro, para que hicieron el Euro si todo sigue contándose en Dólares.
Los catalanes somos muchos los que ya sabemos hablar en un Inglés decente, nada que ver con los políticos centralistas que la mayoría solo hablan en Castellano y encima solo abren la boca para decir gilipolleces.
Jordi Pujol creo que domina/ba 9 idiomas, Artur Mas lo he oido en un mas que bueno Inglés y Francés, al Igual que Puigdemont, Junqueras,.

Con Inglés te puedes entender en todo el mundo, puedes ir a Japón, a la India, Africa, Rusia, por supuesto en cualquier pais de Europa siempre hay alguien que habla un inglés suficiente como para manetener una conversación.
El Castellano es un idioma tercer mundista.Miren la lista de paises que lo hablan. :coffee:

-wink -wink
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Re: La búsqueda de un idioma común europeo.

Mensajepor Bandolero » 08 Jul 2016 16:13

¿Inglés decente los catalanes? Acabo de salir de una reunión en el Miguel Ángel, con unos norteamericanos dos catalanes, otros dos australianos y un madrileño. Hemos hablado inglés, salvo los catalanes, que sólo sabían decor "yes, yes".
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Re: La búsqueda de un idioma común europeo.

Mensajepor Yushka » 08 Jul 2016 16:49

-nosweat Que hayáis hablado en inglés, normal. Y que los interlocutores lo hablaron bien, también normal ya que los norteamericanos y los australianos lo usan desde la cuna. Y que el madrileño lo sabía bien, normal también si lo usa en su trabajo. Pero decir que si los DOS catalanes no sabían más que yes yes significa que el inglés de LOS catalanes es deficiente, es pasarse. Ni tampoco afirmar que como el madrileño se arreglaba bien LOS madrileños saben un inglés bueno. Habría que tomar una muestra un pelín más amplia, digo.
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Re: La búsqueda de un idioma común europeo.

Mensajepor Xarnego » 08 Jul 2016 16:52

Bandolero escribió:Source of the post ¿Inglés decente los catalanes? Acabo de salir de una reunión en el Miguel Ángel, con unos norteamericanos dos catalanes, otros dos australianos y un madrileño. Hemos hablado inglés, salvo los catalanes, que sólo sabían decor "yes, yes".

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