Jueces se rebelan contra los indultos

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor Dart » 29 Nov 2012 13:36

Parcece que se está acabando la paciencia de los jueces, hartos de los ninguneos de Gallardón, después del doble indulto a cuatro mossos que torturaron a un ciudadano rumano. El primer indulto redujo la pena a dos años de prisión y cambió la inhabilitación por la suspensión, y en el último indulto se cambia la prisión por una multa.
Ante estos hechos 200 jueces han firmado un manifiesto en el que entre otras cosas dice que

"Es un ejercicio abusivo por el Poder Ejecutivo de la facultad de indulto alejada de las funciones de esta institución, que supone una afrenta al Poder Judicial" y supone "una actuación contra la dignidad humana al incumplir la obligación que incumbe al Estado de perseguir cualquier acto de tortura, sobre todo cuando es realizado por agentes a su servicio".

"parece incentivar comportamientos que deben ser expulsados de cualquier cuerpo policial"

"Al instrumentalizar el indulto para la consecución de fines ajenos a los que lo justifican, el Gobierno dinamita la división de Poderes y usurpa el papel del Poder Judicial, trasladando a la Judicatura un mensaje inequívoco de desprecio al situarla en una posición subordinada en el orden constitucional".


Este comportamiento del gobierno es preocupante ya que por un lado se carga (todavía más) la división de poderes, y por otro parece un mensaje a los cuerpos de seguridad para que no respeten los derechos humanos, y los que lo hagan van a tener la protección del gobierno.

Estas actuaciones parecen prolegómenos de una dictadura, como decía arlett.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/2 ... 97&numero=
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor pipiola » 29 Nov 2012 13:56

Nuestros politicos, los de antes y los de ahora, no tienen artura en cuanto a abusos de poder. Vi en la tele un reportaje sobre éste tema y es escandaloso el uso que hacen TODOS los gobiernos de la gracia del indulto. No solo en éste caso que apuntas, tambien se han indultado a banqueros y empresarios condenados por desfalcos, politicos corruptos o que han prevaricado y otros "amiguetes" del gobierno de turno, generalmente condenados por choriceos varios.
Es vergonzoso. Y la más de las veces ni nos enteramos.
¿que vámos ha hacer con ésta clase politica desvergonzada que tenemos?
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor juanmanuel » 29 Nov 2012 16:00

A ver, Dart, para entendernos, la concesión del indulto es una facultad que está reservada al poder ejecutivo, no al judicial, y que tiene que cumplir con los requisitos contemplado en la Ley de 18 de junio de 1870, modificada por la Ley 1/1988, de 14 de enero (con los socialistas en el poder y que fueron los que la impulsaron). En la página que le acompaño, se desarrollan los artículos de esta última Ley, con los comentarios favorables a la misma de esos autonombrados jueces para la democracia (hay que ser retorcidos para, a estas alturas, nombrarse así, con un nombre tan poco apropiado, viendo sus componentes) que, curiosamente, son los que ahora se meten en un campo que no les concierne y atacan que se haya concedido un indulto TOTALMENTE AJUSTADO a la ley, pero que a esos individuos les desmonta todas sus preferencias ideológicas que les inclina a ponerse siempre a favor de la rehabilitación del delincuente, marginando siempre a las víctimas.

http://www.juecesdemocracia.es/legislac ... ndulto.pdf
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor Pedritus » 29 Nov 2012 20:33

A mí eso de los indultos me parecen residuos del absolutismo.
No hay más que ver a quién indultan estos tipos para darse cuenta de que el indulto, al final, es una facultad para absolverse a sí mismos y quedar impunes.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor Yushka » 29 Nov 2012 21:55

Yo tampoco entiendo los indultos salvo en algunos casos muy, muy especiales. Y si posible no lo decida el gobierno sino una comisión independiente.
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor Don Alonso Quijano » 29 Nov 2012 22:05

Dejan mucho que desear los jueces como colectivo, porque se lo tragan todo desde que se dejan mangonear por ese instrumento llamado Consejo General del Poder Judicial, que es la correa de transmisión del poder de los partidos para tenerlos sometidos desde siempre, por siempre y para siempre.
No he visto a los jueces protestar por la manipulación que se hace del tribunal Constitucional o del tribunal Supremo. Callan como mudos ante los atropellos del poder ejecutivo, pues no hay que recordar mucho para comprobar como fueron humillados los magistrados del Supremo y del Constitucional en el caso de legalización de Bildu en primer lugar, y de Sortu en segundo por razones de estado. No ví ni un solo juez o magistrado manifestarse ante aquel atropello y desprecio a la justicia, quizá porque algún día puedan estar en la lista de propuestos y elegibles por el estamento político para cualquiera de esas dos instituciones.
La justicia española, como expresión de la colectividad de jueces y magistrados, parece más una pocilga que una institución medianamente respetable.
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor Yushka » 29 Nov 2012 22:46

Vale, ¿pero porque se callan en un caso que a ti te parece que deberían haberse expresado, tienen que callar para siempre?
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor Yushka » 29 Nov 2012 22:51

dardo escribió:pero que a esos individuos les desmonta todas sus preferencias ideológicas que les inclina a ponerse siempre a favor de la rehabilitación del delincuente, marginando siempre a las víctimas.


Bueno, tú como un fiel defensor de la Constitución sabrás que la rehabilitación es la esencia de la justicia penal, según la misma Constitución.

Por el otro lado, ¿en este indulto quiénes son las víctimas y quiénes los delincuentes? ¿Los mossos que dan una brutal paliza a un detenido o el rumano que fue detenido por equivocación y recibió la paliza?
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor Dart » 29 Nov 2012 23:44

Todos sabemos que el indulto es una facultad del gobierno, dardo, pero el asunto no es ese sino que el gobierno está abusando de él para librar de la cárcel a banqueros, a políticos corruptos y últimamente a policías torturadores, o sea, lo utilizan para que los poderosos puedan burlarse de la ley, y este no es el espíritu con el que se creó el indulto, por eso me parece correcto el título que le pusieron los abogados, “contra el indulto como fraude en defensa de la independencia judicial y de la dignidad”.
Fíjese que en USA hay pena de muerte y los gobernadores tienen la facultad de indultar a los reos y ya ve, al único que indultan es al pavo el día de acción de gracias.
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor Estela » 29 Nov 2012 23:50

Pedritus escribió:A mí eso de los indultos me parecen residuos del absolutismo.
No hay más que ver a quién indultan estos tipos para darse cuenta de que el indulto, al final, es una facultad para absolverse a sí mismos y quedar impunes.


Aznar indultó a bastantes etarras. Eso sí, a la chita callando.

:rosa:
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor Don Vito » 29 Nov 2012 23:52

Aznar, si no le diera tanto al pi piribi pipí, no diria tantas sandeces. Seguiria diciendolas pero en menor medida.
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor Estela » 29 Nov 2012 23:57

Don Alonso Quijano escribió:Dejan mucho que desear los jueces como colectivo, porque se lo tragan todo desde que se dejan mangonear por ese instrumento llamado Consejo General del Poder Judicial, que es la correa de transmisión del poder de los partidos para tenerlos sometidos desde siempre, por siempre y para siempre.
No he visto a los jueces protestar por la manipulación que se hace del tribunal Constitucional o del tribunal Supremo. Callan como mudos ante los atropellos del poder ejecutivo, pues no hay que recordar mucho para comprobar como fueron humillados los magistrados del Supremo y del Constitucional en el caso de legalización de Bildu en primer lugar, y de Sortu en segundo por razones de estado. No ví ni un solo juez o magistrado manifestarse ante aquel atropello y desprecio a la justicia, quizá porque algún día puedan estar en la lista de propuestos y elegibles por el estamento político para cualquiera de esas dos instituciones.
La justicia española, como expresión de la colectividad de jueces y magistrados, parece más una pocilga que una institución medianamente respetable.


No lo hicieron porque entienden de derecho. Y porque respetan las decisiones judiciales al igual que les gusta que se respeten las suyas propias. Y ni fue un atropello ni un desprecio a la justicia los procesos que dice, fueron simplemente resoluciones judiciales ajustadas a derecho. Podía, ya puestos, hablar del atropello que supuso lo que se hizo con Garzón. Para ustedes, los jueces son buenos o malos según las resoluciones que dictan, si se ajustan o no a su ideario derechungo.

Venga, que tener que leer estas cosas a estas horas no se crea..

Buenas noches.
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor Estela » 29 Nov 2012 23:58

Yushka escribió:
dardo escribió:pero que a esos individuos les desmonta todas sus preferencias ideológicas que les inclina a ponerse siempre a favor de la rehabilitación del delincuente, marginando siempre a las víctimas.


Bueno, tú como un fiel defensor de la Constitución sabrás que la rehabilitación es la esencia de la justicia penal, según la misma Constitución.

Por el otro lado, ¿en este indulto quiénes son las víctimas y quiénes los delincuentes? ¿Los mossos que dan una brutal paliza a un detenido o el rumano que fue detenido por equivocación y recibió la paliza?


Dardo defensor de la Constitución? -beg
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor Estela » 30 Nov 2012 00:00

Corleone escribió:Aznar, si no le diera tanto al pi piribi pipí, no diria tantas sandeces. Seguiria diciendolas pero en menor medida.


Y hubiera indultado a menos presos con delitos de sangre a sus espaldas.

Es que mira que no se callan...
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor juanmanuel » 30 Nov 2012 00:17

Poco crédito se le pueda dar a una "abogada" que sostiene que, en un proceso penal, la carga de la prueba recae sobre el acusado, y no sobre el acusador, o lo que es lo mismo, sostener que "una persona es culpable, mientras no demuestre su inocencia". :dunce
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor Estela » 30 Nov 2012 00:31

¿Y eso? No entiendo.

Mañana le leeré, buenas noches.
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor lo tio pep » 30 Nov 2012 12:05

Desde que con las leyes de Rajoy, uno puede ser imputado por haber estado en una manifestación pacífica en la que ha habido distrubios, es lógico que se proteja a la policía contra sus propios excesos, mientras no se pase. ¿cuándo se pasa? cuando no hay forma humana ni divina de exculpar al policía. Mientras tanto se trata de meter miedo a la población para que no se manifieste. No es nada nuevo, yo lo he vivido en la transición, la policía cargando contra los paseantes cuando hacía horas que se había acabado la manifestación. (marxa de la Llibertad acabada en Tarragona y no en Poblet como se había hecho creer; el mayor secreto a voces mejor guardado de la historia del mundo). Por las mismas fechas se cargó contra la población de Rentería sin motivo, al pitido de la hora del TALGO, por mera venganza y acojonamiento a la población.
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor Don Alonso Quijano » 30 Nov 2012 12:48

Tengo que responder a lo que me contesta la señora Estela porque el caso al que me refiero significó la desautorización de la sentencia del tribunal Supremo mediante las presiones políticas a los jueces adictos del tribunal Constitucional. Fue la mejor manera de intervenir en las actuaciones judiciales y en consecuencia también la mejor forma de desprestigiar a la justicia desde el único poder real del estado, que es el ejecutivo. Por desgracia y para consuelo de muchos Montesquieu ya no significa nada.
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor Pedritus » 30 Nov 2012 16:06

Estela escribió:
Pedritus escribió:A mí eso de los indultos me parecen residuos del absolutismo.
No hay más que ver a quién indultan estos tipos para darse cuenta de que el indulto, al final, es una facultad para absolverse a sí mismos y quedar impunes.


Aznar indultó a bastantes etarras. Eso sí, a la chita callando.

:rosa:


Aquí no hay ni Aznares ni Zapateros (su último indulto creo que fue el de un banquero). Aquí todos hacen un uso bastardo de esa prerrogativa incomprensible en el estado actual de las cosas.
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor Dart » 30 Nov 2012 16:25

El indulto se está convirtiendo en un tribunal de última instancia donde pueden recurrir los allegados del poder, un tribunal no judicial al servicio de la casta política que sitúa al margen de la ley a los poderosos.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor arlett » 30 Nov 2012 16:32

Pedritus escribió:A mí eso de los indultos me parecen residuos del absolutismo.
No hay más que ver a quién indultan estos tipos para darse cuenta de que el indulto, al final, es una facultad para absolverse a sí mismos y quedar impunes.


Esta es una de las escasas veces en las que tengo que estar de acuerdo con usted . Reconozca también usted que el PP ha sido uno de los bastiones más proclives a conceder indultos para meter entre medio a gente de su ideología ppringada hasta las pestañas .
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[size=100]Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia[/size]
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor Don Alonso Quijano » 30 Nov 2012 17:43

No sé si hay algún partido que esté exento de la lacra de la corrupción, que más bien parece que todos andan parejos y proporcionales a su importancia. Lo que es de chiste es que se haga distinciones entre los partidos por las ideologías, que han desaparecido de todos desde hace tiempo, aunque posiblemente quede IU en algunos sitios creyendo en lo que había antes de la perestroika y de la caída del muro de Berlín.
Estamos en la época del pensamiento único, denominador común de todos, y tan solo se distinguen por esas máscaras que ellos llaman sensibilidades.
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor Yushka » 30 Nov 2012 17:56

Claro, cuando lo hacen los socialistas, es que son los socialistas. En su día se habló mucho de algunos indultos (entre otras cosas) de Zapatero y no me acuerdo a la derecha igualarlo a todos. Sin embargo cuando lo hacen los peperos, son todos unos corruptos. Iguales todos. Tambien es una manera de intentar minimizar las bifias del PP. Mal de muchos, menos repartido para uno.
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor Don Alonso Quijano » 30 Nov 2012 20:44

Yushka escribió:Claro, cuando lo hacen los socialistas, es que son los socialistas. En su día se habló mucho de algunos indultos (entre otras cosas) de Zapatero y no me acuerdo a la derecha igualarlo a todos. Sin embargo cuando lo hacen los peperos, son todos unos corruptos. Iguales todos. Tambien es una manera de intentar minimizar las bifias del PP. Mal de muchos, menos repartido para uno.


Acusar a los contrarios puede ser satisfactorio y anecdótico, además de formar parte de la dinámica de un foro, pero no va a solucionar nunca la lacra de la corrupción ni a disminuirla. Mientras en España la opacidad sea la tónica de los dos grandes partidos y de los que controlan las autonomías, seguirá la corrupción campando por sus respetos. Usted debe saber que hay en España nada menos que 24.000 empresas públicas de las que no se puede conocer su patrimonio y cada vez hay más. Si tiene la deferencia de leer esto entenderá que la corrupción es patrimonio de todos los partidos políticos y no solo de ellos, sino también de otras instituciones.
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 48875.html
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Re: Jueces se rebelan contra los indultos

Mensajepor Estela » 30 Nov 2012 21:07

Pedritus escribió:
Estela escribió:
Pedritus escribió:A mí eso de los indultos me parecen residuos del absolutismo.
No hay más que ver a quién indultan estos tipos para darse cuenta de que el indulto, al final, es una facultad para absolverse a sí mismos y quedar impunes.


Aznar indultó a bastantes etarras. Eso sí, a la chita callando.

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Aquí no hay ni Aznares ni Zapateros (su último indulto creo que fue el de un banquero). Aquí todos hacen un uso bastardo de esa prerrogativa incomprensible en el estado actual de las cosas.


Sí, pero ha de buscar las anteriores a la del banquero. Esas prerrogativas son peores en algunos casos, don Pedro.

:rosa:

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