Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11900
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor Yushka » 19 Jul 2014 03:33

Jo jo jo, ya se entiende la adhesión de Leguina a los Populistas. 8.500 euros al mes hasta el último respiro de su vida. Y trabajar solo un día a la semana. Si es que eso se puede llamar trabajo.

Madrid renueva su Consejo Consultivo: 8.500 € al mes por una reunión los miércoles
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Batelglas
Sabio
Sabio
Mensajes: 4052
Registrado: 17 Oct 2012 22:06

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor Batelglas » 19 Jul 2014 06:36

[img=center]http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/a5b/3e7/ff5/a5b3e7ff50727fc28e3ddf8129cc38c5.jpg?mtime=1405625423[/img]
Última edición por Batelglas el 19 Jul 2014 08:11, editado 1 vez en total.
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
[dropshadow=blue]"No somos antisistema.. El sistema es antinosotros"[/dropshadow][/align]
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor Tasio » 19 Jul 2014 08:06

Yo veo fenomenal que se les pague a esas eminencias esa pasta. Total, un buen informe es mucho mejor que el capricho de un gobernante, máxime si viene de gente de categoría como Joaquín Leguina, que aparte tiene fortuna personal y no necesita lamerle el culo a nadie.

Tal vez entendáis que si las decisiones del gobierno de Madrid pasan por el tamiz de esos asesores, se explica que lleve el PP un cuarto de siglo gobernando y el resto no trinca cacho.

La inteligencia hay que pagarla y Leguina no le debe nada a nadie. Que el pleno de asesores tenga una reunión al mesno significa que no trabajen el resto del tiempo elaborando informes y comparando datos y situaciones. Mire, cuando se reúne el claustro de cualquier facultad un par de veces al año no significa que el resto del tiempo estén jugando al mus.
_______________________________________

Más os valdría al sector izquierdista enjuiciar de una vez por todas los descalabros de Andalucía, pero, claro, como se trata del PSOE y de la UGT, pues no pasa nada.
Por cierto, mucho más cobraban los representantes de la izquierda en el consejo de administración de Bankia y no decíais nada.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
Batelglas
Sabio
Sabio
Mensajes: 4052
Registrado: 17 Oct 2012 22:06

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor Batelglas » 19 Jul 2014 08:10

Batelglas escribió:La vida te da sorpresas (sorpresas te da la vida) Debe ser cosa de la proximidad física y una prueba evidente de la conco-militancia PP$$OE y de que "las puertas giratorias" en la política española, esconden tras ellas, sorpresas inverosímiles .. A partir de consideraciones como las andanzas de este tipejo traidor y despreciable, mas las del muchi-millonario y ultra-catolico Jose Bono, las del consejero financiero F. Gonzales , De Solves, de Solchaga etc. se hace mas comprensible, la estafa democrática y el tipo de chaqueteros y de sinvergüenzas predominante en la organización política PP$$OE. A estos hay que barrerlos del mapa político y si puede ser , hacerles que devuelvan "las pensiones" y los dineros que nos están robando por la jeta..


[img=center]http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/a5b/3e7/ff5/a5b3e7ff50727fc28e3ddf8129cc38c5.jpg?mtime=1405625423[/img]
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
[dropshadow=blue]"No somos antisistema.. El sistema es antinosotros"[/dropshadow][/align]
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11900
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor Yushka » 19 Jul 2014 11:20

¿Que Leguina no debe nada a nadie? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ¿Y los 8.500 euros qué? Por reunirse una vez a la semana. Por muchos informes que haga. ¿Cuánto nos sale por informe? Como Urdangarín. Y los peperos gilipollas pagandolo. Como a Urdangarín.

Es un tío comprado. Y los peperos festejandolo como un héroe. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor Tasio » 19 Jul 2014 13:15

¿Es Zapatero sospechoso de ser del PP? Yo creo que no y está como consejero de Estado gracias a la propuesta del PP.

Leguina está en ese consejo de asesores, constituído a modo y manera autonómico del Consejo de Estado, por haber sido presidente de la comunidad de Madrid, no por tener más o menos simpatía o antipatía con el PP.

Si es que ustedes no se enteran de nada.
_____________________________

Si no les gusta a ustedes mi respuesta pueden acudir al administrador y darle las preceptivas quejas. :bir
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
Pedritus
III-IV-VIII-XIII-XVIII M. Relatos
III-IV-VIII-XIII-XVIII  M. Relatos
Mensajes: 17331
Registrado: 05 Oct 2012 15:28

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor Pedritus » 19 Jul 2014 13:42

A la izquierda los que usan el cerebro para pensar le provocan reacciones alérgicas violentas.
Para ellos son como un cuerpo extraño.
Il n´y a pas d´amour heureux.
Avatar de Usuario
Bandolero
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2113
Registrado: 20 May 2014 13:05

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor Bandolero » 19 Jul 2014 13:54

El Consejo de Estado, y tantos otros consejos y consejillos que viven de lo público sólo sirven para que encuentren ahí un sillón extraoridinariamente bien remunerado por no hacer nada -porque quienes en realidad hace un poquitín, son los técnicos especialistas que fueron contratados- los que acabaron sus días en la política activa.

Leguina hace tiempo que se volvió contra el PSOE, criticando cuanto era criticable, pero a la vez ofreciendo respuestas erróneas (al menos a mi juicio) que tampoco lo hacían merecedor del sueldo que cobra.

Ni inteligente, ni bien preparado, ni nada de nada. Joaquín Leguina es un tipo muy soberbio, con delirios artísticos, que se revuelve contra quienes lo apartaron de su vera, ni más ni menos. Y lo demás..., son adaptaciones del guión.
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor Senselimits » 20 Jul 2014 10:16

Leguina es un facha de la ostia.
Hay que ver lo bien que se siente en las tertulias de 13 Tv.

No se como este personaje puede haber llegado a presidente de la CAM, aunque bien mirado se entiende como son los que le han seguido si este era de Izquierdas, como serán los otros .
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11900
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor Yushka » 20 Jul 2014 11:01

El Consejo Consultivo de la CA de Madrid no es otra cosa que una de las ideas de grandeza de la Condesa consorte para imitar al Consejo del Estado del Gobierno Central, tan inútil como todos. Para hacerla sentir como la Reina de su Taifa. Y como todo liberal que se aprecia, lo dota con unos cuantos millencejos del dinero público y coloca allí sus amiguetes. Y como todos estos organismos, no sirve para nada en cuanto al bienestar del ciudadano corriente y moliente que en definitiva es quien paga el festín.

Además lo hacen en plena crisis cuando dicen que no hay dinero. Que no hay dinero, repiten como loros cada vez que la ciudadanía se queja de las carencias. Austeridad es la palabra que ofrecen. Pero para todos menos para sus amiguetes. Cuando se trata de ellos mismos la palabra maldita no existe para los liberales. Si seguirían los consejos que dan a la ciudadanía pagarían, por poner, 350 euros por reunión y 50 euros por informe. Pero no. Para simular que el organismo no sirve para nada lo hacen a lo grande con lo que pretenden darle la importancia que no tiene. 8500 euros al mes a cada Asesor por reunirse una vez por semana y 6500 euros por informe que a lo único que sirven es engordar el archivo donde se guardan. A lo Urdangarín.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11900
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor Yushka » 20 Jul 2014 11:11

No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11900
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor Yushka » 20 Jul 2014 13:08

Tasio escribió:Yo veo fenomenal que se les pague a esas eminencias esa pasta. Total, un buen informe es mucho mejor que el capricho de un gobernante, máxime si viene de gente de categoría como Joaquín Leguina, que aparte tiene fortuna personal y no necesita lamerle el culo a nadie.

Tal vez entendáis que si las decisiones del gobierno de Madrid pasan por el tamiz de esos asesores, se explica que lleve el PP un cuarto de siglo gobernando y el resto no trinca cacho.

La inteligencia hay que pagarla y Leguina no le debe nada a nadie. Que el pleno de asesores tenga una reunión al mesno significa que no trabajen el resto del tiempo elaborando informes y comparando datos y situaciones. Mire, cuando se reúne el claustro de cualquier facultad un par de veces al año no significa que el resto del tiempo estén jugando al mus.
_______________________________________

Más os valdría al sector izquierdista enjuiciar de una vez por todas los descalabros de A ndalucía, pero, claro, como se trata del PSOE y de la UGT, pues no pasa nada.
Por cierto, mucho más cobraban los representantes de la izquierda en el consejo de administración de Bankia y no decíais nada.


Ya. ¿Ves que no eres nada coherente con tus argumentos? Por allá te veo clamando contra el gasto de las administraciones y por el control de deficit. Y una multitud de veces has criticado la cantidad de asesores que cobran un pastón. Pero cuando se trata de tu querida Aguirre todo el dinero del mundo no es suficiente para que derroche, y con tus bendiciones.

¿Desde cuando Leguina es una eminencia? ¿Desde que empezó opinar a gusto tuyo? ¿Para tí la eminencia depende de lo lejos o cerca esta a lo que tu piensas? Pues vaya calculo.

¿Crees que Leguina hubiera aceptado ese cargo tan inútil si le llegan a pagar por ejemplo 350 euros por reunión y 50 euros por informe?

Ah, que yo sepa procede de una familia normalíta de clase media. Si tiene una FORTUNA personal es por lo que se ha forrado en la política, como tantos. Y sigue. 8500 euros a mes por reunirse una vez por semana. Así cualquiera hace una fortuna.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor Tasio » 20 Jul 2014 13:34

¿8.500 al mes son una fortuna?

Venga ya, Yushka. Eso es una cosa normal en personas de cierta consideración.

Una vez que has dicho semejante tontería no merece la pena discutir nada contigo.
________________________________________

Tan solo te voy a poner un enlace y luego lo piensas:

[highlight=#ffff80]Joaquín Leguina: «Pedimos a Felipe González que se movilizara para evitar este desastre, pero no quiso»[/highlight]
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/po ... 8P3992.htm
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11900
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor Yushka » 20 Jul 2014 14:25

Sirve para ir haciendo fortuna. Mes tras mes, año tras año. Por reunirse una vez por semana. Es decir, sin hacer nada. Vamos, que es más que cobra el Presidente del Gobierno. Bastante más. Ah, y los informes, ni siquiera los hacen los asesesores de los 8.500 euros porque les han colocado a cada uno un equipo de 6 técnicos que los hacen (que cada uno cobra más o menos 5000 euracos). Entonces, ¿para qué esta allí Leguina o los demás asesores? Pues para chuparle el culo primero a la Aguirre y despues a su dedo.

Sí normal, para los asesores a dedo que tanto has criticado.

Y ahora, ¿a quién se lo está rogando? ¿A Aznar? Ah, que ya no ruega nada a nadie. Ahora esta feliz mirando con adoración a los ojos de Mariano cayéndose la baba. Mientras a su cuenta personal cae 8500 euracos, mes a mes.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor Tasio » 20 Jul 2014 14:41

Yo creo qeu la que falta en ese consejo asesor eres tú, Yushka.

Ponga una finlandesa en su consejo y quedará la mar de bonito.

Jamás se te leyó alguna vez en este foro criticar los enchufados de la izquierda en ningún consejo asesor y los hay por decenas.
___________________________________________

Leguina es un tipo de lujo y que quiera tenerlo como asesor tiene que pagarlo. Es lo que vale la gente importante, como Aznar. González, Leguina, y tantos otros.
Nadie paga por gente de poca monta. ¿Es que no lo entiendes? :bir
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
embolic
Lianta Embolicadora
Lianta Embolicadora
Mensajes: 9036
Registrado: 05 Abr 2004 00:00
Ubicación: y dale! en el país de l'embolic
Contactar:

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor embolic » 20 Jul 2014 14:44

¿y este consejo consultivo para que sirve? ¿a quienes consultan? ¿o quienes les consultan algo?

joder con la pasta gansa que se consultan entre ellos... que reducción de déficit más espectacular!

y encima has de leer que les aplauden con las orejas.

diox que asco dan todos!
Enlaces de interés: pueden acceder al blog a diario y desde el portal de INICIADOS o bien pinchando en este enlace:

Desinfórmame otra vez.by Jayel

El meu Flickr...
Imagenaborigen salvaje catalana **_**Imagen Oremus y "austiemus".Imagen
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor Tasio » 20 Jul 2014 14:49

diox que asco dan todos!


Menos que el que das tú.

Anda, ve al administrador a darle las quejas. Díle que te lo he dicho yo, a ver qué pasa.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
embolic
Lianta Embolicadora
Lianta Embolicadora
Mensajes: 9036
Registrado: 05 Abr 2004 00:00
Ubicación: y dale! en el país de l'embolic
Contactar:

Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor embolic » 20 Jul 2014 15:59

Oye tu papanatas el día que cobres 8.500 eurazos por no pegar golpe y a costa del erario público cabreate, (supongo que no será así, pero vete tu a saber) mientras, no seas pretencioso y creas que se habla de ti ya que ni pinchas ni cortas ni interesas. Y levanta la cabeza hombre que esto de ir sollozando y arrastrando la cocorota y la pena es mu cansado.


Sent from my iPad using Tapatalk
Enlaces de interés: pueden acceder al blog a diario y desde el portal de INICIADOS o bien pinchando en este enlace:

Desinfórmame otra vez.by Jayel

El meu Flickr...
Imagenaborigen salvaje catalana **_**Imagen Oremus y "austiemus".Imagen
Avatar de Usuario
embolic
Lianta Embolicadora
Lianta Embolicadora
Mensajes: 9036
Registrado: 05 Abr 2004 00:00
Ubicación: y dale! en el país de l'embolic
Contactar:

Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor embolic » 20 Jul 2014 16:00

En tu caso, aplaudir estos mamoneos, no da asco... Da mucha pena. Y risa cuando te contradices tu solito.

Que se recorte el défisi, que se recorte, que no s'enteran ustedes!


Sent from my iPad using Tapatalk
Enlaces de interés: pueden acceder al blog a diario y desde el portal de INICIADOS o bien pinchando en este enlace:

Desinfórmame otra vez.by Jayel

El meu Flickr...
Imagenaborigen salvaje catalana **_**Imagen Oremus y "austiemus".Imagen
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11900
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor Yushka » 20 Jul 2014 16:34

Para nada, embolic. No sirve para nada. Es decir, hacen unos informes al dictado del gobierno del CA de Madrid donde dicen lo maravilloso que es todo. Luego los archivan y nunca más se supo.

Además es una duplicidad de funciones ya que el otro Consejo inútil, el del Estado, ya informa sobre las Comunidades Autonómicos.

Pero hace el servicio de colocar a los amiguetes que se han quedado sin cargo, sean de ministros, sean de consejeros o directores generales, o expresidentes como Leguina, con un sueldazo con que pueden seguir tirando.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Wilde
El Caballero Oscuro
Mensajes: 4462
Registrado: 03 Ene 2013 19:38

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor Wilde » 20 Jul 2014 16:59

Se ve que somos de letras porque no entendemos lo imprescindible que resulta este consejo de babosos para gobernar Madrid.

¡Qué asco de PPSOE!
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor Tasio » 20 Jul 2014 18:01

Wilde escribió:Se ve que somos de letras porque no entendemos lo imprescindible que resulta este consejo de babosos para gobernar Madrid.

¡Qué asco de PPSOE!


Me encanta lo bien que te expresas. Se te entiende todo. :risss:

[bbvideo=560,340]http://youtu.be/nlzN_WLcXYw[/bbvideo]
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
astroluz
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2875
Registrado: 18 Nov 2012 05:08

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor astroluz » 20 Jul 2014 22:49

Tasio escribió:¿Es Zapatero sospechoso de ser del PP? Yo creo que no y está como consejero de Estado gracias a la propuesta del PP.


Está en un error. A propuesta del gobierno entraban los ex presidentes en el Consejo de Estado hasta que llegó Zapatero, que imaginando que muchas conferencias no le iban a pagar, promulgó por ley que los ex fueran miembros natos del Consejo.
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: Joaquín Leguina, un estomago agradecido.

Mensajepor Senselimits » 22 Jul 2014 08:26

He leido hoy este artículo sobre Joaquín Leguina y no voy a decir quien lo a escrito.

Joaquín Leguina, cántabro, ex alumno de la Universidad Pública Vasca (Sarriko), ex presidente de la Comunidad de Madrid (el primero) es un personaje agudo y profundamente resentido. Su odio africano a Rodríguez Zapatero lo proyecta a todo lo que este presidente hizo, o no hizo y ahora está encuadrado en el reaccionarismo más militante. La última foto se la hizo con una serie de personajes que ven la unidad de España en peligro (¡que unidad tan frágil!) en las escalinatas del Congreso de los Diputados y su último artículo lo leí el domingo en El País comentando de qué federalismo se habla.

Su lectura no desentonaría con lo que hubiera escrito aquel dirigente de la ultraderecha española de la transición, el notario Blas Piñar. Para Piñar y para Leguina la unidad de España es lo único que hay que preservar y para eso no importa aquello del fin justificando los medios.Pero es que además el hombre manipula la historia y sobre esa manipulación construye su discurso. Dice que “¿alguien puede pensar que los españoles van a estar de acuerdo con más privilegios, como el cupo vasco?”. Leguina, que no hace un mea culpa sobre su presidencia de aquel ente etéreo ente llamado Comunidad de Madrid que se la sacaron de la manga, miente cuando habla del Concierto como “privilegio”. Eso no hace más que dar alas a todo el reaccionarismo español inculto que desconoce absolutamente la historia o porque no se la han enseñado o porque les interesa manipularla. El Concierto no es un privilegio sino un pacto (1878), tras una guerra y el último residuo foral que quedó tas dos guerras abolitorias.

Pero esta gente está juramentada en echar leña al fuego, buscando la confrontación, no buscando el menor entendimiento sabiendo que van al choque de trenes. Son personas deletéreas y el tipo humano pero para una convivencia.

Leguina demuestra día a día que es amargado y un resentido y además un manipulador. Pues bien, que siga por ese camino buscando el odio. Lo encontrará.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.

Volver a “Política.”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado