¿ Irresponsables ?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Yushka
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor Yushka » 23 Feb 2015 10:59

Thor nillo escribió:
Vaya por dios. Viene usted a desmontar un "topicazo" con el caso, sin duda importantísimo, de su hermano: Joder, no habíamos caído en la cuenta de su hermano. Si no llega a ser porque su hermano compensa al 35% de "parados" del sur de Europa, estaría por creer que estos parados tienen mucho cuento.


Pues tiene gracia. Acabo de leer el hilo del lado donde desmontas todas las estadísticas con el caso singular de tu madre.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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salyves
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor salyves » 23 Feb 2015 11:43

Probre Yushka.. Resulta que nos habíamos librado del Mojamé y ahora le toca lidiar con otro polemista majareta del mismo calibre o aún peor, que ya veremos, capaz de defender hasta el infinito, una cosa y su contraria..

Reconócelo Yushka.. Jamia , tu no tienes arreglo..
"Donde no hay raciocinio es peligroso tener la razón..
los imbéciles son mayoría ".
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor arlett » 23 Feb 2015 15:56

Thor nillo escribió:Lo más curioso de Starlette es que no se rinde a la evidencia. Jamás. Ella a lo suyo: A defender que Grecia no nos pague y se vaya con Rusia o con China o con Andrómeda si hace falta, pero que Merkel se joda (aunque el jodimiento lo pague ella, que está en el paro y veremos si el efecto contagio que tal cosa produzca, no la hunda más en la miseria).

Dicen que la tontería es un defecto de actividad. En este caso es lo contrario: Un acto de fe constante que se renueva cada día al tomar muchos cereales con chocolatontín, cafré con leches, churros con merinas y empanada mental.


No , te equivocas de medio a medio , pero ya estamos acostumbrados a tus equivocaciones y estupideces propias de un palurdo .

Yo no defiendo que Grecia no pague lo que debe ( no que no NOS pague ) , lo que defiendo es la solidaridad dentro de los propios países que intentan o dicen querer formar una unión consistente . Lo que defiendo es una renegociación de la usura , de unos intereses asfixiantes que no solo ahogan a Grecia sino que acabarán por estrangular a España y a otros países cuya deuda es impagable por lo abultado de la misma .

Pero no sé por qué le explico esto a un palurdo incapaz de asimilar otra cosa que no sea su propia bilis para satisfacer su propio ego , un ego que no le permite vislumbrar más allí del vértice de su nariz .

Dicen que la tontería es un defecto de actividad


Vaya pensando en esa teoría en aplicación propia :risss:
Con tanta trompeta ha acabado usted trompa .
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[size=100]Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia[/size]
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor Yushka » 23 Feb 2015 17:35

salyves escribió:Probre Yushka.. Resulta que nos habíamos librado del Mojamé y ahora le toca lidiar con otro polemista majareta del mismo calibre o aún peor, que ya veremos, capaz de defender hasta el infinito, una cosa y su contraria..

Reconócelo Yushka.. Jamia , tu no tienes arreglo..


No compares, con Mojamé se podía discutir, a mí me divertía. Con Tornillo no hay nada que hacer. Esta en el nivel de juanmanuel.
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor greta » 23 Feb 2015 21:50

Thor Nillo, quizá me haya explicado mal en algún aspecto, pero no me parece conveniente ir mucho más allá de lo que ya le he respondido.
No estoy de acuerdo en la forma en que plantea las cosas; una cosa es opinar sobre el tema y otra descalificar y llamar de izquierdas a alguien, como si fuera un insulto. No es conveniente; para mí convierte el debate en una pérdida de tiempo.

Yo sólo defiendo que los desmanes de unos pocos no debe pagarlos el pueblo y que hay que meter a los políticos y a las multinacionales en vereda. El problema principal es la justicia y cómo mejorar las sociedades.
Respecto a EEUU, mi pretensión era expresar que los ricos aportan mucho más que aquí al conocimiento y a la investigación. Por cierto, también allí trabajan menos horas, al menos en las instituciones públicas que es de lo que puedo hablar por declaraciones de la gente que ha estado allí.
En cuanto a Detroit, leí un artículo de El Mundo en el que se constataba que se iba a recortar la deuda de 14.000 a 7.000 millones de dólares y a realizar una inversión de 1.700 millones en la mejora de los servicios públicos.
Continúa pareciéndome un topicazo que los del sur sean unos vagos, porque pienso que eso significa llevar las cosas al extremo. Una cosa es el componente cultural, que existe, sin duda, y otra es confundirlo con una generalización indebida. De todos modos, puestos a ello, podría decir que el ser humano es así y que hay trabajadores vagos y empresarios explotadores en todas partes. En el Sur, habrá parados que no querrán trabajar y habrá quienes para subsistir, además del subsidio, se verán obligados a hacer "chapuzas" para poder llegar a mil o mil y pico euros mensuales y dar de comer a sus hijos.

Los chinos sí que creen en el sintoísmo japonés que favorece la fe en el trabajo para alcanzar el paraíso. Tal vez esa sea la amenaza más acuciante para nuestro pequeño mundo. Millones de chinos trabajando tropecientas mil horas por una miseria...
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor Bandolero » 23 Feb 2015 23:03

No es un tópico, Greta. Yo no sabría explicarle el porqué, pero lo cierto es que es real, y donde quiera que voy lo compruebo. Sin embargo, donde esta diferencia entre el Norte y el Sur adquiere matices casi bélicos es en Italia. Los italianos del Norte odian a los del Sur, a los que califican de todo lo peor; pero lo curioso es que uno comprueba que tienen razón. Quizás sea una cuestión climática o simplemente de latitud, pero es así en todos los países.

También dice que no está de acuerdo con que el pueblo tenga que pagar los desmanes de unos pocos. Sin embargo yo creo que salvo en las dictaduras, el pueblo se refleja en sus políticos, y Grecia no es ninguna excepción. Yo invierto su frase y digo que me apenan aquellos griegos tan minoritarios que trabajan, que emprenden, que se esfuerzan, porque ésos sí pagan las consecuencias de todos los demás, pero es lo que tienen las democracias: que la mayoría manda, y cuando esa mayoría es chusma (como también sucede en España), sus políticos la reflejan fielmente. Por tanto no pidamos al pueblo que linche a sus representantes, pidámosle que cambie, que mejore y entonces tendremos otros políticos bien distintos.

El sistema norteamericano (que conozco bastante bien) hereda su administración de los británicos, que sin duda tienen la mejor del mundo: el concepto de "servicio público" lo entienden tal cual, a diferencia de España, Francia, Grecia o Italia, por ejemplo, donde lo entienden como avasallamiento público. Son extraordinariamente prácticos y eliminan trabas y formalismos inútiles. Por ejemplo, para vender un coche, se baja de internet el contrato-tipo, se rellena y firman las copias y una de ellas se envía por correo ¡y ya está! Son liberales en la economía y muy ágiles en sus decisiones, de modo que para ellos las cosas son claras: tanto produces, tanto ganas y si no produces, el Estado no se hará cargo de ti. Nada de indemnizaciones por despido, ni pluses de antigüedad, ni cuotas sindicales, ni leches en vinagre. Todo va directamente relacionado con la productividad.

Los Estados no pueden soportar ya más gasto, y si queremos competir en un mundo globalizado, hemos de renunciar a muchos privilegios injustificados para vincular los salarios a la productividad, y dejar en manos de empresas, fundaciones, mecenas y demás inversores anónimos que se encarguen de la caridad, porque el Estado no va a poder mantener ese gasto. Ya ven que hasta las pensiones tenemos hipotecadas. Y en esa línea tiene que caminar también Grecia, en la cultura del esfuerzo, del trabajo y de la competitividad, no en su actual dolce far niente.
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor Thor nillo » 23 Feb 2015 23:24

Ya le contesta por mí Bandolero, Greta.

Para mí, los desmanes de los políticos elegidos por el pueblo, los paga el pueblo. Y si el pueblo se cabrea, que ahorque a los políticos o los linche.

Los griegos elegían una y otra vez a los mismos porque un chófer ganaba 4.000 euros.
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor Thor nillo » 23 Feb 2015 23:28

salyves escribió:Probre Yushka.. Resulta que nos habíamos librado del Mojamé y ahora le toca lidiar con otro polemista majareta del mismo calibre o aún peor, que ya veremos, capaz de defender hasta el infinito, una cosa y su contraria..

Reconócelo Yushka.. Jamia , tu no tienes arreglo..



¿Majareta? Ya te gustaría a tí estar tan majareta como yo, payaso.
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor Thor nillo » 23 Feb 2015 23:32

Yushka escribió:
salyves escribió:Probre Yushka.. Resulta que nos habíamos librado del Mojamé y ahora le toca lidiar con otro polemista majareta del mismo calibre o aún peor, que ya veremos, capaz de defender hasta el infinito, una cosa y su contraria..

Reconócelo Yushka.. Jamia , tu no tienes arreglo..


No compares, con Mojamé se podía discutir, a mí me divertía. Con Tornillo no hay nada que hacer. Esta en el nivel de juanmanuel.



Uy…..A nivel de Juanmanuel, ya ves la pena que me da estar a su nivel. Ni estoy al nivel de Juanmanuel ni al de Pablazo.

Desgraciadamente.

Eso sí, hay algo que nunca entendí de Pablazo: Esa paciencia para discutir con cretinos que tenía.
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor juanmanuel » 24 Feb 2015 00:12

Thor nillo escribió:
Yushka escribió:
salyves escribió:Probre Yushka.. Resulta que nos habíamos librado del Mojamé y ahora le toca lidiar con otro polemista majareta del mismo calibre o aún peor, que ya veremos, capaz de defender hasta el infinito, una cosa y su contraria..

Reconócelo Yushka.. Jamia , tu no tienes arreglo..


No compares, con Mojamé se podía discutir, a mí me divertía. Con Tornillo no hay nada que hacer. Esta en el nivel de juanmanuel.



Uy…..A nivel de Juanmanuel, ya ves la pena que me da estar a su nivel. Ni estoy al nivel de Juanmanuel ni al de Pablazo.

Desgraciadamente.

Eso sí, hay algo que nunca entendí de Pablazo: Esa paciencia para discutir con cretinos que tenía.


¡No vale la pena! Por muchos argumentos que se les den, no los van a entender. Saludos, Thor.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor embolic » 24 Feb 2015 11:56

juanmanuel escribió:¡No vale la pena! Por muchos argumentos que se les den, no los van a entender. Saludos, Thor.


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Uy no, que me he equivocado de imagen -tongue -tongue -tongue

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Enlaces de interés: pueden acceder al blog a diario y desde el portal de INICIADOS o bien pinchando en este enlace:

Desinfórmame otra vez.by Jayel

El meu Flickr...
Imagenaborigen salvaje catalana **_**Imagen Oremus y "austiemus".Imagen
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor Thor nillo » 24 Feb 2015 14:46

Dios mío, Juanmanuel, nos ha vencido. la gobernanta nos ha metido un gol.
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor Cotton » 24 Feb 2015 15:44

Thor nillo escribió:
Yushka escribió:
salyves escribió:Probre Yushka.. Resulta que nos habíamos librado del Mojamé y ahora le toca lidiar con otro polemista majareta del mismo calibre o aún peor, que ya veremos, capaz de defender hasta el infinito, una cosa y su contraria..

Reconócelo Yushka.. Jamia , tu no tienes arreglo..


No compares, con Mojamé se podía discutir, a mí me divertía. Con Tornillo no hay nada que hacer. Esta en el nivel de juanmanuel.



Uy…..A nivel de Juanmanuel, ya ves la pena que me da estar a su nivel. Ni estoy al nivel de Juanmanuel ni al de Pablazo.

Desgraciadamente.

Eso sí, hay algo que nunca entendí de Pablazo: Esa paciencia para discutir con cretinos que tenía.



Thooor, echa las barbas a remojaaar
Van a por tiii-ii
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor Cotton » 24 Feb 2015 15:46

Vamos, que las señoras estas y "el listo", han dictado sentencia.

Menos mal que tienes más mano izq. que el otro
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor Thor nillo » 24 Feb 2015 20:37

Ya verás…a mí me van a torear estos maletillas.
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor lo tio pep » 24 Feb 2015 22:28

Bandolero escribió:No es un tópico, Greta. Yo no sabría explicarle el porqué, pero lo cierto es que es real, y donde quiera que voy lo compruebo. Sin embargo, donde esta diferencia entre el Norte y el Sur adquiere matices casi bélicos es en Italia. Los italianos del Norte odian a los del Sur, a los que califican de todo lo peor; pero lo curioso es que uno comprueba que tienen razón. Quizás sea una cuestión climática o simplemente de latitud, pero es así en todos los países.

Interesante lo de Italia. Si es por latitud debemos recordar que el empeine de la bota está entre las de Nueva York y Washington en el estey San Francisco en eloeste, unos 40º Norte. Si es por el clima, ya sabe la diferencia entre NY y San Francisco, no creo que sea determinante, otro ejemplo sería Israel y su entorno.
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor Bandolero » 24 Feb 2015 23:49

lo tio pep escribió:
Bandolero escribió:No es un tópico, Greta. Yo no sabría explicarle el porqué, pero lo cierto es que es real, y donde quiera que voy lo compruebo. Sin embargo, donde esta diferencia entre el Norte y el Sur adquiere matices casi bélicos es en Italia. Los italianos del Norte odian a los del Sur, a los que califican de todo lo peor; pero lo curioso es que uno comprueba que tienen razón. Quizás sea una cuestión climática o simplemente de latitud, pero es así en todos los países.

Interesante lo de Italia. Si es por latitud debemos recordar que el empeine de la bota está entre las de Nueva York y Washington en el estey San Francisco en eloeste, unos 40º Norte. Si es por el clima, ya sabe la diferencia entre NY y San Francisco, no creo que sea determinante, otro ejemplo sería Israel y su entorno.


En realidad no sé por qué, pero sucede, y quien conozca la bella Italia dará fe de lo que escribo.
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor lo tio pep » 25 Feb 2015 00:20

Thor nillo escribió:Ya verás…a mí me van a torear estos maletillas.

Para torear una vaquilla tampoco hay que haber tomado la iniciativa
Aquí queda usted más real que la trompeta
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor greta » 25 Feb 2015 15:41

Bandolero escribió:No es un tópico, Greta. Yo no sabría explicarle el porqué, pero lo cierto es que es real, y donde quiera que voy lo compruebo. Sin embargo, donde esta diferencia entre el Norte y el Sur adquiere matices casi bélicos es en Italia. Los italianos del Norte odian a los del Sur, a los que califican de todo lo peor; pero lo curioso es que uno comprueba que tienen razón. Quizás sea una cuestión climática o simplemente de latitud, pero es así en todos los países.

También dice que no está de acuerdo con que el pueblo tenga que pagar los desmanes de unos pocos. Sin embargo yo creo que salvo en las dictaduras, el pueblo se refleja en sus políticos, y Grecia no es ninguna excepción. Yo invierto su frase y digo que me apenan aquellos griegos tan minoritarios que trabajan, que emprenden, que se esfuerzan, porque ésos sí pagan las consecuencias de todos los demás, pero es lo que tienen las democracias: que la mayoría manda, y cuando esa mayoría es chusma (como también sucede en España), sus políticos la reflejan fielmente. Por tanto no pidamos al pueblo que linche a sus representantes, pidámosle que cambie, que mejore y entonces tendremos otros políticos bien distintos.

El sistema norteamericano (que conozco bastante bien) hereda su administración de los británicos, que sin duda tienen la mejor del mundo: el concepto de "servicio público" lo entienden tal cual, a diferencia de España, Francia, Grecia o Italia, por ejemplo, donde lo entienden como avasallamiento público. Son extraordinariamente prácticos y eliminan trabas y formalismos inútiles. Por ejemplo, para vender un coche, se baja de internet el contrato-tipo, se rellena y firman las copias y una de ellas se envía por correo ¡y ya está! Son liberales en la economía y muy ágiles en sus decisiones, de modo que para ellos las cosas son claras: tanto produces, tanto ganas y si no produces, el Estado no se hará cargo de ti. Nada de indemnizaciones por despido, ni pluses de antigüedad, ni cuotas sindicales, ni leches en vinagre. Todo va directamente relacionado con la productividad.

Los Estados no pueden soportar ya más gasto, y si queremos competir en un mundo globalizado, hemos de renunciar a muchos privilegios injustificados para vincular los salarios a la productividad, y dejar en manos de empresas, fundaciones, mecenas y demás inversores anónimos que se encarguen de la caridad, porque el Estado no va a poder mantener ese gasto. Ya ven que hasta las pensiones tenemos hipotecadas. Y en esa línea tiene que caminar también Grecia, en la cultura del esfuerzo, del trabajo y de la competitividad, no en su actual dolce far niente.



Gracias, Bandolero; me ha interesado mucho su conocimiento sobre la practicidad del sistema público americano; aunque basado en el británico, este me parece más ejemplar.
Yo aún creo en lo público, por supuesto fundamentado en una buena gestión y en el equilibrio entre lo público y lo privado. Puede que sea muy difícil lograrlo, pero los políticos deberían ser ante todo, muy buenos gestores, evitar cargar al Estado con gastos superfluos y recibir un buen sueldo para que no se queden los que valen trabajando en el sector privado.

Admito que desconozco la realidad del Norte y del Sur de Italia, sin embargo tengo todavía muchas dudas en que las diferencias en “carácter bélico” con respecto a los del norte recaigan únicamente en factores como el clima o la latitud, las diferencias culturales, el temperamento, los valores (la ética protestante respecto al trabajo ha tenido su mayor influjo en el norte). Sin excluir dichos factores, creo que cuando se da una diferenciación en esta dimensión, excluyendo otras que interesan menos para unos determinados fines (y que podrían tender más hacia la paridad), es porque se está utilizando algún tipo de estrategia para, en el caso actual, desviar la atención de las causas reales de la crisis.

Así, disponer de algún poder (la prosperidad del norte en contrapartida a la pobreza del sur) se ha convertido, en mi opinión, en una condición para discriminar de forma efectiva; son como estrategias de diferenciación para desviar la responsabilidad de los recortes. en Alemania, la sociedad se indignó mucho cuando se invirtió más de 100.000 millones de euros para rescatar a un banco, mientras recortaban en la economía doméstica (aunque no tanto como en España o Grecia). Para tapar estos recortes que favorecen claramente al capital financiero internacional, y viendo que las exportaciones no tenían el efecto que deseaban, ya que cayeron sus ventas en los países del sur, empezaron a utilizar argumentos que favorecían un determinado estereotipo, de manera que promocionaban una imagen favorable y súper competitiva de la propia nación, para que el enfado del pueblo alemán recayera sobre los países del sur: son unos vagos, trabajan menos horas, la culpa de la crisis es de ellos, nosotros invertimos y no recibimos nada a cambio, se merecen la ruina por gastadores e irresponsables, que los griegos vendan sus islas…

Creo que la exageración de las diferencias acentuando una imagen desfavorable de los ciudadanos del sur y una imagen positiva basada en el estatus y diferenciación de los ciudadanos del norte, está desviando la atención con tal de no destapar los intereses económicos creados por una minoría rica, tanto en los países del norte como en las del sur, a las que los estados, incluidos los del norte y los del sur, favorecen claramente.

¿No es un poco xenófoba esta maniobra que utilizan los neoliberales aunque pueda haber alguna base real pero en absoluto la única, que sesga esa realidad hasta convertirla en la causa de todos los males provocando la hostilidad hacia los pueblos más desfavorecidos?

La responsabilidad recae en mayor medida, según lo veo, sobre las clases privilegiadas y los políticos que las protegen. El pueblo, tiene una parte de responsabilidad al votarles, sí, pero no son los partícipes directos de los desmanes de sus gobiernos.
Lo cierto es que no tengo datos para concluir que la mayoría del pueblo griego, del español o del portugués, sea tan corrupto como los políticos que los gobiernan.

Saludos
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor Thor nillo » 26 Feb 2015 07:36

Usted Greta, lo siento, no me engaña demasiado.

No me cae usted mal, eh? que quede eso claro.

Pero usted construye sus largos mensajes con una técnica sutil: Siempre pone la venda antes de la herida: la venda es que usted no sabe mucho y que puede equivocarse.

Luego desarrolla usted el mensaje y en medio, como si tal cosa, nos cuela usted su opinión, que es firme y siempre la misma. En este mensaje anterior lo hace usted a la perfección.

Usted va a lo suyo, que es el mensaje de izquierdas: La culpa es de los ricos. Para ello se inventa un hecho acaecido en Alemania (En este momento en el papel de "rico"):

Así, disponer de algún poder (la prosperidad del norte en contrapartida a la pobreza del sur) se ha convertido, en mi opinión, en una condición para discriminar de forma efectiva; son como estrategias de diferenciación para desviar la responsabilidad de los recortes. en Alemania, la sociedad se indignó mucho cuando se invirtió más de 100.000 millones de euros para rescatar a un banco, mientras recortaban en la economía doméstica (aunque no tanto como en España o Grecia). Para tapar estos recortes que favorecen claramente al capital financiero internacional, y viendo que las exportaciones no tenían el efecto que deseaban, ya que cayeron sus ventas en los países del sur, empezaron a utilizar argumentos que favorecían un determinado estereotipo, de manera que promocionaban una imagen favorable y súper competitiva de la propia nación, para que el enfado del pueblo alemán recayera sobre los países del sur: son unos vagos, trabajan menos horas, la culpa de la crisis es de ellos, nosotros invertimos y no recibimos nada a cambio, se merecen la ruina por gastadores e irresponsables, que los griegos vendan sus islas…


Esto que señalo en negrita, es un invento suyo. Además es un invento infantil. Suponer que los gobiernos disponen de un gabinete que diseña el cómo ha de pensar el pueblo cabreado porque "bajan las exportaciones" es una suposición que le viene a usted bien para echarle la culpa a alguien (los alemanes) pero que carece incluso de verosimilitud.

El pueblo alemán, como otros pueblos del norte, es bastante ignorante de todo lo que no sea su trabajo, su pueblo y su familia. A lo más que llegan es al fútbol. Por eso en estos pueblos se venden esos periodicuchos que leen allí. Estos panfletos alimentan lo más básico: el orgullo nacional, que suele alzarse sobre el desprecio a las otras naciones. En eso se basa ese "bulo" que usted cree que existe -y que de alguna manera existe- sobre el que los países del sur son vagos y los del norte muy hacendosos.

Pero esas ideas extremas…no están en las cabezas de los ricos y de los poderosos. Están en las de los alemanes más brutos, de clase baja y seguramente votantes de izquierdas. O sea, que de ricos nada.

¿Nos quiere convencer usted que un lector de Bild está preocupado porque las exportaciones a Grecia han bajado? No me haga reír.

¿No es un poco xenófoba esta maniobra que utilizan los neoliberales aunque pueda haber alguna base real pero en absoluto la única, que sesga esa realidad hasta convertirla en la causa de todos los males provocando la hostilidad hacia los pueblos más desfavorecidos?

Ahí ya asoma usted la patita. Ya tenemos a los "neoliberales". Aquí usted no duda ni pierde perdón por su ignorancia y tal. Aquí son los neoliberales (sea lo que sea eso) sí o sí. Y luego los "desfavorecidos": perdone usted que se lo diga, pero no hay palabra más "desfavorecida" que esa. ¿Usted cree en un Dios que reparte favores?¿Quien favorece a los alemanes y desfavorece a los griegos, me puede usted decir?¿Quien favorece a Cataluña y desfavorece a Andalucía?¿Alguna deidad?¿La diosa Fortuna?¿Un demonio?¿Algo sobrenatural tuerce el curso normal y potente de las estadísticas?¿La campana de gauss ya no suena?

No me diga eso. Si los alemanes tienen más dinero que los griegos es porque trabajan más, se ponga usted como se ponga. Y el que trabaja más está en su derecho total de cabrearse con el que trabaja menos y encima le pide dinero y encima vota a los que aseguran que ese dinero no se va a devolver. ¿Realmente usted se da cuenta de lo que implica las cosas que dice? Sólo si usted se confiesa creyente de una mitología que reparte dones a unos pueblos sí y a otros no, le aceptaré lo de "desfvoreciodos": Cierto es que si lo admite, nunca más la tomaré en serio.

La responsabilidad recae en mayor medida, según lo veo, sobre las clases privilegiadas y los políticos que las protegen. El pueblo, tiene una parte de responsabilidad al votarles, sí, pero no son los partícipes directos de los desmanes de sus gobiernos.


Aunque puedo estar de acuerdo con esta frase en determinadas circunstancias y países (por ejemplo en España), el caso griego es diferente a todo. Los portugueses, que suelen contar también con mi recelo en cuanto a su comportamiento como pueblo votante, han reaccionado de manera muy diferente a los griegos. Ellos son un pueblo doliente y fatalista. Su economía no funciona por el exceso de fatalismo de sus habitantes. Portugal lleva como deprimida anímicamente mucho tiempo y casi nada logra arrancarla de esa idea de que son un fracaso como país. Pero ellos saben perfectamente qué es el dinero prestado. España está dividida. En España hay mucho cuento, pero no es mayoritario ese cuentista que jode la marrana. Hay mucha gente trabajadora y con espíritu occidental en España, por eso no creo que Podemos triunfe en realidad, y si lo hace no seguirá el camino de Syriza (Si es que Syriza lo sigue, que esa es otra)

Le decía que podría estar de acuerdo, pero no lo estoy, porque esto no es un punto de partida sino su conclusión final. Esa a la que usted quería llegar subrepticiamente. No. Esa no es la conclusión acertada, desde mi punto de vista. En una democracia, el pueblo tiene la responsabilidad final. Los pueblos irresponsables terminan mal. A esos pueblos, mejor que los gobierne un dictador, si me apura. Y esta no es una conclusión, pero podría serla.
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor greta » 27 Feb 2015 14:30

Hola, Thor nillo:

Tengo la impresión de que usted, cuando lee mi opinión, lo hace en base al prejuicio de que voy contra los ricos, de que les culpo por alguna razón personal y que lo que digo está basado más en una percepción mía, subjetiva, guiada por consignas de un partido como Podemos, que en unos hechos que se puedan considerar fiables. Me gustaría que me desmarcara un poco de la ideología para intentar entender mi mensaje.

Yo creo que soy muy clara; no utilizo subterfugios sutiles para engañar. Sólo trataba de explicar cómo veo el tema, y normalmente me baso en testimonios fiables. Ignorante soy, por eso intento leer e informarme dentro de mis posibilidades.
No entiendo por qué considera un invento infantil esto que escribo sobre las maniobras de la prensa alemana. Cuando bajaron las exportaciones en el sur de Europa y la política merkeliana, basada en gran medida en la incentivación de las mismas, las adoptó, según el testimonio de algunos corresponsales, entre ellos algún español que vivían allí, pudieron observar directamente cómo la prensa utilizaba argumentos de machaque hacia Grecia, Italia o España para culparles de esa falta de eficacia para paliar la crisis porque empezaron a afectar a su economía.

Pienso que negarlo rotundamente es como pensar que no existen intereses o que no hay fuerzas reaccionarias ni lobbys, ni métodos de persuasión, ni prensa manipulada por intereses, que según su conveniencia, intentan construir una percepción generalizada en Alemania. Las campañas de imagen se dan en todos los países, ¿por qué negar que se haga igualmente en Alemania potenciando un determinado bulo, y que además esté al alcance de cualquiera que lea la prensa en ese país, como se lee en el nuestro?

Hablo de neoliberales y desfavorecidos porque creo que es cierto. En la gran Depresión del 29 en EEUU, pasó algo muy parecido (quizá más salvaje porque en ese momento creo que ni siquiera existía un bancos central). Hubo privatización de empresas estatales, los mercados acabaron desregularizándose, se concentró la riqueza en unos pocos, los salarios bajaron y el desempleo fue salvaje. Todo provocado por una economía liberal sin control.
No me meto con los empresarios, ni con los ricos productores de su riqueza. Estoy refiriéndome a las grandes fortunas, la banca o la gran patronal (también con los lobbys financieros que tienen un gran peso sobre la política de los países,los que dominan la economía de la eurozona) y con los gobiernos de los Estados que facilitan estas maniobras, entre ellos, España. Principalmente con los que se aprovechan de la renta generada por la producción (trabajadores y empresas generadoras de producción) que acaba parando en los rentistas de capital, los que copan el dinero derivado del mundo del trabajo evitando que llegue al resto de la sociedad, porque se hace con el control de los recursos para su enriquecimiento en lugar de redistribuirla con el fin de mejorar las condiciones de vida de la mayoría de la población y que acaban con el Estado del bienestar.
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salyves
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor salyves » 27 Feb 2015 15:38

[align=center]Greta , no es de este planeta..

:saludo: :okis: :okis: :okis: :saludo:[/align]
"Donde no hay raciocinio es peligroso tener la razón..
los imbéciles son mayoría ".
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Bandolero
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor Bandolero » 27 Feb 2015 17:24

greta escribió:No me meto con los empresarios, ni con los ricos productores de su riqueza. Estoy refiriéndome a las grandes fortunas, la banca o la gran patronal (también con los lobbys financieros que tienen un gran peso sobre la política de los países,los que dominan la economía de la eurozona) y con los gobiernos de los Estados que facilitan estas maniobras, entre ellos, España. Principalmente con los que se aprovechan de la renta generada por la producción (trabajadores y empresas generadoras de producción) que acaba parando en los rentistas de capital, los que copan el dinero derivado del mundo del trabajo evitando que llegue al resto de la sociedad, porque se hace con el control de los recursos para su enriquecimiento en lugar de redistribuirla con el fin de mejorar las condiciones de vida de la mayoría de la población y que acaban con el Estado del bienestar.


Bien, esto es comprensible y razonable: que los Estados se unen a los económicamente poderosos para beneficiarse de los demás es una triste constante en la historia del a Humanidad, y Alemania no es ninguna excepción. De hecho no sólo no dejó caer a sus bancos, sino que los protegió y avaló sus inversiones con el dinero de los alemanes. Eso por no hablar de las grandes compañías de las telecomunicaciones o hidroeléctricas, en permanente contubernio con el Estado y cuyo exceso de beneficio sí beneficia a esas rentas del capital de las que Vd. habla.

Pero no obstante, es preciso matizar un par de puntos: a) No es justo ni rentable penalizar a los ricos que consiguen su riqueza con su propio trabajo y habilidad y b) Tampoco es justo que los trabajadores exijan de sus gobernantes que les faciliten trabajo fácil y bien pagado.

El primero de los puntos ya lo matiza usted, diferenciando las rentas del trabajo de las del capital. Pero el segundo es controvertido, y permanentemente se está culpando a los gobernantes griegos de no haber facilitado la integración laboral de su pueblo, lo cual no es cierto. Un ejemplo palpable lo tenemos en España: ayer por la mañana caminaba por una calle en obras y encontré que todos los trabajadores de la constructora adjudicataria eran extranjeros, y uno se pregunta: ¿pero es que no hay multitud de españoles parados, sin cualificar, que deberían estar ansiosos por poder trabajar en la obra? Pues claro que los hay, pero lo cierto es que se han acostumbrado a vivir del cuento, a ganar mucho dinero por trabajos que no requieren especial cualificación y ahora que los salarios se han ajustado al mercado, prefieren quedarse en casa cobrando el subsidio por desempleo. Pues bien, esto sucede en Grecia multiplicado por diez. De manera que si bien es cierto que los gobiernos anteriores no se han preocupado demasiado por su pueblo, también lo es que el pueblo no ha hecho mucho por trabajar, de lo que se termina concluyendo que ambos son culpables de lo que hoy les pasa.
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor greta » 27 Feb 2015 20:45

Bandolero escribió:
Pero no obstante, es preciso matizar un par de puntos: a) No es justo ni rentable penalizar a los ricos que consiguen su riqueza con su propio trabajo y habilidad y b) Tampoco es justo que los trabajadores exijan de sus gobernantes que les faciliten trabajo fácil y bien pagado.

El primero de los puntos ya lo matiza usted, diferenciando las rentas del trabajo de las del capital. Pero el segundo es controvertido, y permanentemente se está culpando a los gobernantes griegos de no haber facilitado la integración laboral de su pueblo, lo cual no es cierto. Un ejemplo palpable lo tenemos en España: ayer por la mañana caminaba por una calle en obras y encontré que todos los trabajadores de la constructora adjudicataria eran extranjeros, y uno se pregunta: ¿pero es que no hay multitud de españoles parados, sin cualificar, que deberían estar ansiosos por poder trabajar en la obra? Pues claro que los hay, pero lo cierto es que se han acostumbrado a vivir del cuento, a ganar mucho dinero por trabajos que no requieren especial cualificación y ahora que los salarios se han ajustado al mercado, prefieren quedarse en casa cobrando el subsidio por desempleo. Pues bien, esto sucede en Grecia multiplicado por diez. De manera que si bien es cierto que los gobiernos anteriores no se han preocupado demasiado por su pueblo, también lo es que el pueblo no ha hecho mucho por trabajar, de lo que se termina concluyendo que ambos son culpables de lo que hoy les pasa.


Tiene toda la razón Bandolero, son todos, pero no sé cual es el grado mayor de responsabilidad de unos o de otros en la crisis del capitalismo: el gasto que supone para el Estado las subvenciones que puedan percibir los parados, entre ellos los que no quieren trabajar, y por tanto son parásitos del sistema (habría que ver cuántos son en proporción a los que sí quieren, la cantidad de horas exigidas, el sueldo correspondiente, así como la mano de obra barata de empresarios que no quieren tecnología contratando a más peones…) o las patentes que requieren los monopolios y las ganancias de aquellos grupos que ejercen control sobre las instituciones políticas.
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Re: ¿ Irresponsables ?

Mensajepor greta » 27 Feb 2015 21:03

salyves escribió:[align=center]Greta , no es de este planeta..

:saludo: :okis: :okis: :okis: :saludo:[/align]



Jajaja, Salyves, ¡anda ya! :be:

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