Ideales y espejismos

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Gloria
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor Gloria » 24 Sep 2013 22:27

Es que imagino que simplemente es de sentido común, mientras que no le dé por hacer un grado superior de "cómo llegar a ser un psicópata feliz", u otras historias peregrinas, a mí, me parecerá perfecto.
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Catalina
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor Catalina » 24 Sep 2013 22:28

Palomedes escribió:No cabe duda de que uno de los ingredientes de la infelicidad consiste en aspirar a la perfección absoluta encarnada en un amante ideal. El otro ingrediente de la receta, del que ya hablé en otro hilo, se trata de la libertad de elección, o, hablando en términos más precisos, de un exceso de opciones para elegir. No parece que la Naturaleza nos haya diseñado para andarnos con tantos melindres. En épocas ancestrales, las comunidades humanas consistían en clanes compuestos de un número muy reducido de miembros. Bajo esas condiciones, el margen para la elección era escaso, y cualquier dilema era simple de resolver. De hecho, parece que el ser humano gestiona mejor la escasez que la abundancia. Sin embargo, hoy en día, las condiciones son muy distintas. Basta registrarse en una página de contactos para que ante uno se abran infinidad de posibilidades en forma de perfiles de la más diversa índole. ¿Cómo discriminar en estas circunstancias? ¿Cómo dar con Don Perfecto o Doña Perfecta entre semejante multitud? Se necesitaría todo el tiempo del mundo para ir descartando hasta topar con el ideal. Todo esto conduce a un bucle infinito de prueba-error cuando no a una parálisis, siempre en pos del ideal soñado, de esa quimera que nunca termina por manifestarse.


No creo que la gente se enamore más por imposición. Antes las parejas duraban más porque estaban basadas en otros aspectos distintos del amor. Pero que una relación dure más no quiere decir que funcione mejor o las partes se quiera más y por supuesto pienso que porque una relación dure poco o no toda la vida significa que la misma ha sido un fracaso.

Yo sería completamente infeliz si no pudiera elegir como y a quien amar en todas las etapas de mi vida.

Tampoco creo que la mayoría se acabe emparejando y amando a un ideal.
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor Jaguar » 24 Sep 2013 23:51

Yo pienso que no es que se aspire a encontrar la perfección, ni en los hijos, ni en los amigos, ni en los amantes, ni prácticamente en nada, sino que la ceguera de la que hablaba en mi post inicial y que provocan determinados eventos, da lugar a que se pretenda ver esa perfección donde realmente no la hay, lo cual constituye, a mi juicio, algo muy distinto.

Por otro lado, en algunos casos, como en los hijos (a los que hacía mención Mado), no hay ninguna elección, sino que estos vienen dados y, aunque se les querrá siempre, a veces nos llenarán de orgullo y otras, en cambio, nos decepcionarán, siendo en últimos casos cuando posiblemente pierdan parte de la visión ideal que como padres teníamos de ellos. Y, ojo, tampoco pasa nada por eso, se acepta y punto.

Pero es más, si me apuráis, tampoco existe elección en el amor, ya que cuando se presenta, pocas posibilidades hay de contener su ímpetu, con el que de la mano llegan también la ceguera, los espejismos, las entelequias… En fin, lo ya dicho.

A mí, al igual que a Estela, tampoco me gusta que me idealicen, pero entiendo que a veces es inevitable, del mismo modo que yo no puedo dejar de idealizar en un momento dado. ¡Ojalá fuese tan fácil sustraerse a la férula de determinados espejismos!
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor greta » 25 Sep 2013 00:49

Creo que puede haber un continuo en la idealización, desde la ceguera más absoluta hasta una razón algo miope. :lol:
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor lo tio pep » 25 Sep 2013 00:58

Era tan perfecto que no aceptaba a nadie a su alrededor porque no alcanzaban su categoría. Sólo y abandonado descubrió que no era tan perfecto, pues en ningún animal político tiene sentido la soledad permanente
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor Pastinaca » 25 Sep 2013 08:02

Muy certero, Palomedes.
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor Mado » 25 Sep 2013 09:41

Gracias a todos por vuestras respuestas. Creo que es la de Pep la que mas se ha acercado a lo que me preocupa

lo tio pep escribió:Así que hay que apoyar a los hijos a seguir el camino que nosotros nundca habríamos elegido. O como le dijimos al amigo que afirmaba que no le importaba lo que hiciera su hija porque él había hecho de todo y había triunfado en la vida ¿y si decide hacerse monja? o peor ¿y si quiere ser supernumeraria del opus dei? Aunque el tío era pálido vimos que se quedó blanco y dijo que vale.


¿Que hacer cuando un hijo tiene una forma de pensar contraria a la propia? En cuestiones socio-políticas fundamentalmente. Porque, independientemente del cariño que como hijo le podamos tener, la cosa es frustrante.

Quisiera saber que hacer para no terminar las sobremesas discutiendo. Y después llorando. Porque es que no lo entiendo. Siempre he pensado que si uno ha nacido en una familia pija, lo sea también. Incluso entiendo que pase de pijo a defensor de los derechos humanos. Pero lo que no me cabe en la cabeza es lo contrario, que siendo un trabajador defienda posiciones de gran empresario y políticas de derechas. Y no encuentro los porqués, lo que me lleva a pensar que es algo personal, puras ganas de llevarme la contraria exclusivamente. O que es un gilipollas integral. Y eso me deprime un montón.
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor Katharo » 25 Sep 2013 10:33

Mado escribió:Gracias a todos por vuestras respuestas. Creo que es la de Pep la que mas se ha acercado a lo que me preocupa

lo tio pep escribió:Así que hay que apoyar a los hijos a seguir el camino que nosotros nundca habríamos elegido. O como le dijimos al amigo que afirmaba que no le importaba lo que hiciera su hija porque él había hecho de todo y había triunfado en la vida ¿y si decide hacerse monja? o peor ¿y si quiere ser supernumeraria del opus dei? Aunque el tío era pálido vimos que se quedó blanco y dijo que vale.


¿Que hacer cuando un hijo tiene una forma de pensar contraria a la propia? En cuestiones socio-políticas fundamentalmente. Porque, independientemente del cariño que como hijo le podamos tener, la cosa es frustrante.

Quisiera saber que hacer para no terminar las sobremesas discutiendo. Y después llorando. Porque es que no lo entiendo. Siempre he pensado que si uno ha nacido en una familia pija, lo sea también. Incluso entiendo que pase de pijo a defensor de los derechos humanos. Pero lo que no me cabe en la cabeza es lo contrario, que siendo un trabajador defienda posiciones de gran empresario y políticas de derechas. Y no encuentro los porqués, lo que me lleva a pensar que es algo personal, puras ganas de llevarme la contraria exclusivamente. O que es un gilipollas integral. Y eso me deprime un montón.

Entiendo que habla de un adolescente pepero. En esa etapa lo que más influye en los jovenes son su grupo de amigos, el tiempo de los padres para modelar su forma de pensar ya paso. Lo que sí puede hacer es generar en el joven pequeños dilemas cognitivos que le hagan cuestionarse sus ideas políticas, discutir abiertamente solo sirve para que se enroquen. Si le gusta el cine comparta alguna película que trate la cuestión social, (rosellini, visconti, o alguna de las muchas que muestran las consecuencias del fascismo (la vida es bella, la 12 rosas, la lista de schilder, y para contrarestar la fuerza del "grupo" yo intentaría introducir al chaval en otros ambientes. Desde luego debe tener claro que el unic@ gilipollas es usted por no haber hablado más y mejor con el.
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor Lorena » 25 Sep 2013 11:40

En cuestiones del corazón todos idealizamos hasta q se nos cae la venda de los ojos y nos damos cuenta de la pieza q teniamos al lado :grr:

Y lo de los hijos, pues veo normal q no se parezcan a sus padres. Es lo mas normal del mundo. Yo quiero muxo a mis padres pero no pienso igual q ellos xq soy de otra generacion distinta, y lo de la politica tampoco me parece q sea muy importante, cada uno puede tener sus propias ideas de derechas o de izquierdas, q más da digo yo. Mis padres son tambien de izquierdas y yo no es q sea de derechas, pero es q me da abolutamente igual unos q otros.
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor Pastinaca » 25 Sep 2013 11:46

Mado escribió:¿Que hacer cuando un hijo tiene una forma de pensar contraria a la propia? En cuestiones socio-políticas fundamentalmente. Porque, independientemente del cariño que como hijo le podamos tener, la cosa es frustrante.

Quisiera saber que hacer para no terminar las sobremesas discutiendo. Y después llorando. Porque es que no lo entiendo. Siempre he pensado que si uno ha nacido en una familia pija, lo sea también. Incluso entiendo que pase de pijo a defensor de los derechos humanos. Pero lo que no me cabe en la cabeza es lo contrario, que siendo un trabajador defienda posiciones de gran empresario y políticas de derechas. Y no encuentro los porqués, lo que me lleva a pensar que es algo personal, puras ganas de llevarme la contraria exclusivamente. O que es un gilipollas integral. Y eso me deprime un montón.


A mí me dolería el devenir vital de un hijo por sus acciones y por su felicidad. Su ideología me daría exactamente igual.

Y si alguien querido por mí adopta una ideología de derechas tras un período de reflexión y pensamiento racional, olé sus huevos. Me refiero, naturalmente, a un pensamiento de derechas internacional (Estado reducido a la mínima expresión; predominio de lo privado sobre lo público; meritocracia y competitividad); no a la derecha que tenemos en España que, al igual que la izquierda, tiende más a la sinvergonzonería y al latrocinio.
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor pipiola » 25 Sep 2013 12:14

Cuando te enamoras es inevitable idealizar y menos mal ¿no?
Si de entrada viéramos a esa persona con todos sus defectos seguramente no repararíamos en ella de la misma manera, incluso en algunos casos saldríamos corriendo!
Además, todos sabemos que el ideal no existe, lo que pasa es que cuando te enamoras crees haberte acercado a tu ideal...aunque sospeches que algo así de perfecto es imposible.
De todas formas todos tenemos defectos, gracias a dios, que lo que me sentaría fatal es que hubiera gente perfecta por el mundo y yo aquí cargadita de imperfecciones. De lo que se trata es los defectos sean "soportables".
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor Pastinaca » 25 Sep 2013 14:40

O drogarnos para prolongar para siempre esa fase.

Que es la pócima que la ¿bruja? personal de Isolda le proporcionó a Tristán y a ella misma, creyendo que era un veneno. Pequeño inciso wagneriano.
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor Katharo » 25 Sep 2013 15:04

Hay que tener en cuenta una realidad biología, no somos como los pinguinos que una vez se emparejan es para toda la vida. Somos una especie polígama y todo eso de la pareja para toda la vida es un artificio más. Lo nuestro es más como nuestro primos los bonobos. XDDD
https://www.youtube.com/watch?v=52s3LtRfmkU
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor Mado » 25 Sep 2013 16:17

Señor Katharo, mi hijo no es un adolescente, tiene 42 años y lleva emparejado 22. Tampoco es pepero. Sus ideas oscilan entre el anarquismo y el fascismo. Pero lo que me molesta es que no son "sus" ideas, sino que parece que se haya propuesto ir siempre contra dirección. Mas exactamente contra "mi" dirección.

El caso es que ya no se si siempre ha sido un chico estupendo o solo era un espejismo. Ni si es el hijo ideal que siempre me ha parecido o es simplemente un hijo al que querer pese a todo.

¿Influencias externas? -Algo de eso debe de haber

¿Adolescencia tardía? -Es posible

Pero, sinceramente, fastidia bastante.
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor pipiola » 25 Sep 2013 18:44

Mado yo creo que su hijo lo hace por fastidiar...por fastidiarla, más exactamente y porque le debe gustar discutir con Ud. Y eso no quita para que seguramente sea un chico estupendo, lo que pasa es que ud. se pica y a él le encanta verla enfurruñada. Seguro.
A los hijos hay que aceptarlos como son, a pesar de lo que son incluso, bueno, que le voy a decir que ud.no sepa!
Es bastente común que hijos de gente de derechas salgan rojos perdíos...y viceversa, ud. lo sabe. Por eso en mi casa-en casa de mis padres quiero decir-nunca se hablaba de política...con los años hemos ido acercando posiciones, pero aún seguimos observando a mi padre con el rabillo del ojo cuando "expresa" sus opiniones.
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor Mado » 25 Sep 2013 20:18

Pues probablemente tenga usted toda la razón pipiola :D. Puede que se aburra, o que necesite expresarse o simplemente llevarme la contraria. Eso de no tener problemas a menudo es el problema :lol: .

Con respecto a no hablar de política en casa, pues eso creo que nos ha pasado a muchos. Y es que en aquellos tiempos las cosas no estaban como para hablarlas. Menos mal que ahora podemos discutir :lol:
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor Katharo » 25 Sep 2013 21:01

Mado escribió:Señor Katharo, mi hijo no es un adolescente, tiene 42 años y lleva emparejado 22. Tampoco es pepero. Sus ideas oscilan entre el anarquismo y el fascismo. Pero lo que me molesta es que no son "sus" ideas, sino que parece que se haya propuesto ir siempre contra dirección. Mas exactamente contra "mi" dirección.

El caso es que ya no se si siempre ha sido un chico estupendo o solo era un espejismo. Ni si es el hijo ideal que siempre me ha parecido o es simplemente un hijo al que querer pese a todo.

¿Influencias externas? -Algo de eso debe de haber

¿Adolescencia tardía? -Es posible

Pero, sinceramente, fastidia bastante.

ya me vale, sorry... es normal que sus ideas no coincidan con las suyas, y probablemente tiene razón y lo hace para fastidiarla a usted. A veces yo también lo hago con mi santa madre, de hecho , para fastidiarla solo tengo que mencionar alguna de las muchas fechorías de Felipe Gonzalez y su banda.
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor Estela » 26 Sep 2013 00:20

Para bandas la de Aznar y sus bandoleros con Bárcenas a la cabeza, don Katharo. Que no estamos en política, me vengo aquí para no leer cosas como las que ha escrito usted, a ver si puede ser :zombi:

A lo que íbamos y retomando los comentarios sobre la ideología de cada uno. La ideología no se hereda, a veces he visto formulada esa pregunta y al final he concluido que no. Que hay influencias de ambiente familiar. Generalmente se agrupan las ideologías por familias aunque salga la nota discordante que va contra el resto. Es normal. Y no pasa nada. Generalmente las madres somos el blanco de los lloros, las alegrías y las frustraciones de los hijos, Mado. No te sulfures porque estoy convencida de que eres lo más grande para él aunque no te lo diga y que eres el desahogo que necesita. Si es que somos como los colchones de muelles: aguantamos mucho hasta que nos hacen saltar.

Reconozco y lo confieso: jamás hablé a mis hijos de política, pero fui purita publicidad subliminal. De modo que uno me ha salido rojillo y la otra pasa de política. Muchas veces me preguntó: ¿quiénes son los buenos...? Jamás se lo dije con la esperanza de que lo descubriera, pero lo único que conseguí fue que no le interesara. Pero tiene buen corazón y es buena, y se inclina por el débil, como su madre. Si es que lo social no es necesariamente político o política, creo que los hijos aprenden lo que ven en casa. Si su madre se pasa la vida diciendo: pobre éste, o pobres trabajadores que se quedan sin trabajo (siempre en las cenas viendo los informativos que ha sido siempre mi lugar de combate) o pobres abuelitos qué pensiones más bajas a ver si este gobierno lo soluciona aunque no lo solucionará porque ellos con darles dinero a los bancos lo tienen todo hecho...(perdón, don Katharo, ha sido un inciso al hilo de lo que estoy diciendo), lógicamente mi hija estará, sin darse cuenta, en contra de los bancos y la usura que pagan con los pobres ciudadanos de a pie, a favor de los pensionistas que cobran pensiones mínimas y que ahora no pueden pagarse los medicamentos que les quitaron con los últimos recortes y con los trabajadores que son despedidos en masa. La carita de pena siempre ha sido fundamental a la hora de comentar. Si es que soy muy cuca.

De todas formas los pensamientos son libres y los sentimientos también y muchas veces campan a su aire y nada ni nadie los puede sujetar. Esto es hablar por no callar, o escribir, da lo mismo.

:rosa:
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor Pastinaca » 26 Sep 2013 07:49

Bajo mi punto de vista, la misión primordial de cada padre debería ser crear ciudadanos felices. Y en la idea del ciudadano subyace la necesidad de ser crítico y escéptico, sobre todo con las propias ideas. Lo mejor sería decirle, a los dieciocho años: "todo lo que sabes y lo que crees es mentira. Destrúyelo todo, tíralo al suelo y luego ve cogiendo una a una cada idea y planteándote: ¿tengo razones para creer que esto es cierto y/o correcto? Las que pasen el filtro, hazlas tuyas... pero no parte de ti. Tenlas siempre en la cuerda floja de la crítica".
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor Batelglas » 26 Sep 2013 08:00

[align=center]ImagenImagen[/align]
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
[dropshadow=blue]"No somos antisistema.. El sistema es antinosotros"[/dropshadow][/align]
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor Katharo » 26 Sep 2013 09:08

joder, quitando los maricones, esa foto me recuerda una habitación que me toco en uno de esos magníficos hostales indios que hay en la rambla. En cuanto a los padres la receptividad paterna es determinante en como el niño se relacionara cuando sea adulto. Es importante ser receptivo y escuchar activamente lo que nos quieren comunicar y eso implica un mínimo de sentido critico por parte de los progenitores. En fin, el panorama en ese sentido es lamentable.
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor Pastinaca » 26 Sep 2013 09:13

Con maricones hay que pagar suplemento.
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor Mado » 26 Sep 2013 09:22

A mi no me parece que, en la foto que nos ha ofrecido Batel, sean los dos del mismo sexo. La persona de la izquierda tiene formas claramente femeninas y la de la derecha muy masculinas. Claro que eso tampoco significa nada :lol: . Estamos en el hilo de los espejismos ¿no? :lol:
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor Gloria » 26 Sep 2013 09:25

A mí me parece la foto de un padre y un hijo, la foto es bonita de todos modos.
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Re: Ideales y espejismos

Mensajepor pipiola » 26 Sep 2013 11:37

Yo estoy con Mado, el de la izda. es una mujer..por cierto con unas bragas enormes! -shock

y....¿a qué vino la foto en cuestión? no estoy muy fina ésta mañana me temo :dragon

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