Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Estela
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Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Estela » 06 Dic 2012 13:00

Me extraña que nadie hable de la Constitución, sobre todo en estos tiempos políticos revueltos donde parece que se confunden conceptos.

Anoche en un informativo salió una encuesta donde preguntaban a la gente de la calle qué les parecía el estado de nuestra actual democracia. En general las respuestas eran en contra. Que estaba fatal, que los políticos esto y que los políticos aquellos. Y yo pensé que confundían los términos. Porque democracia y política ¿es lo mismo?

Y ayer leía que este gobierno al final ha conseguido lo que quería cuando estaba en la oposición: que se retire de los colegios la asignatura educación para la ciudadanía y constitucíonal y que se vuelva a lo de toda la vida: ética y religión.

¿Por qué el gobierno actual no quiere que los niños aprendan los conceptos básicos de nuestra Constitución? ¿Por qué no han de aprender por lo menos lo más básico: los derechos fundamentales? ¿Tan malo es que aprendan desde pequeños que la dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherente, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y la paz social ? (art. 10). ¿O que los españoles son iguales ante la ley, que todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral sin que nadie pueda ser sometido a torturas, que se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto, que toda persona tiene derecho a la libertad y a la seguridad, que se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen, que se tiene derecho a expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones personales, el derecho a la reunión pacífica y sin armas, el derecho a la educación, el derecho a la justicia, el de asociación, etcétera? (arts. catorce al veintitantos).

¿Por qué el gobierno actual no quiere que los niños aprendan todo eso? ¿Qué hay de malo? Miren, es que yo no lo entiendo y por eso lo traigo aquí, a ver si alguien me puede convencer de que sería perjudicial para los niños aprender que la convivencia pacífica no es buena.

:rosa:
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Don Alonso Quijano » 06 Dic 2012 13:21

No juegue usted con la gente porque usted introduce vocablos que incitan al despiste y al no saber contestar.
Le pongo algunos ejemplos y con esto acabo porque no me apetece darle un revolcón: «el libre desarrollo de la personalidad». Sería mucho mejor escribir «el libre y responsable desarrollo de la personalidad».
«El respeto a la ley», pero será la de los suyos, porque si es la que promulga la derecha a esa no hay que respetarla.
«Que se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto». Mentira, porque los deseos del otro bando son acabar con la religión como puedan, o bien ridiculizar al cristianismo y evitar la ofensa al islamismo.

Puedo seguir, pero como veo que usted celebra el aniversario de la Constitución, prefiero no aguarle la fiesta. Reconozco que su demagogia es amable y hasta bonita, pero cuando se mezclan los piropos con la mala uva el resultado no es lo bastante bueno.
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Estela » 06 Dic 2012 14:06

Supongo que será un revolcón político, don Alonso.

A mí no me importaría que se modificara eso que ha dicho, como no estoy en contra de muchas reformas que se han de hacer en la Constitución, en treinta y tantos años la sociedad ha cambiado mucho.

Yo digo enseñar la Constitución a los niños, no política, que usted también empieza a confundir términos. Me refiero a valores como convivencia pacífica, respeto a los demás, igualdad, libertad de expresión, etcétera.

Nadie quiere acabar con la religión en este país, sólo se trata de enseñar más religiones, eso sí, con cuidadito por los fanáticos. Pero fanáticos de todas las religiones que anda que los fanáticos católicos que se van azotando en las procesiones de Semana Santa... Menuda enseñanza para los niños, pobrecitos.

Pero bueno, si a usted el tema no le gusta, igual es que no le gusta la democracia :dunce

Gracias por decir que mi demagogia es amable y bonita, pero no es demagogia, es simple constitucionalismo. Igual es que la Constitución es demagógicamente jurídica. Hombre, utópica no le digo, algo tiene.

:rosa:
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor The Joker » 06 Dic 2012 20:13

Para mí la Constitución es cómo esos que vendían móviles de última generación que no lo eran...

Comprabas tu móvil de última generación por internet, te llegaba a casa en su preciosa cajita ("¡qué chula!", supongo que pensarían), y cuando lo abrías descubrías que en su interior había una patata o un pepino: Unos estafadores vendían móviles por internet y en realidad enviaban pepinos

Pues la Constitución lo mismito: unos estafadores que venden unos derechos y unas libertades que a la hora de la verdad son una trola cómo una catedral....
"Instaura una pequeña anarquía, altera el orden establecido y comenzará a reinar el caos. Soy un agente del caos, ¿y sabes qué tiene el caos? Que es justo.".
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor salarich » 06 Dic 2012 20:25

Estela escribió:Me extraña que nadie hable de la Constitución, sobre todo en estos tiempos políticos revueltos donde parece que se confunden conceptos.

Anoche en un informativo salió una encuesta donde preguntaban a la gente de la calle qué les parecía el estado de nuestra actual democracia. En general las respuestas eran en contra. Que estaba fatal, que los políticos esto y que los políticos aquellos. Y yo pensé que confundían los términos. Porque democracia y política ¿es lo mismo?

Y ayer leía que este gobierno al final ha conseguido lo que quería cuando estaba en la oposición: que se retire de los colegios la asignatura educación para la ciudadanía y constitucíonal y que se vuelva a lo de toda la vida: ética y religión.

¿Por qué el gobierno actual no quiere que los niños aprendan los conceptos básicos de nuestra Constitución? ¿Por qué no han de aprender por lo menos lo más básico: los derechos fundamentales? ¿Tan malo es que aprendan desde pequeños que la dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherente, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y la paz social ? (art. 10). ¿O que los españoles son iguales ante la ley, que todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral sin que nadie pueda ser sometido a torturas, que se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto, que toda persona tiene derecho a la libertad y a la seguridad, que se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen, que se tiene derecho a expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones personales, el derecho a la reunión pacífica y sin armas, el derecho a la educación, el derecho a la justicia, el de asociación, etcétera? (arts. catorce al veintitantos).

¿Por qué el gobierno actual no quiere que los niños aprendan todo eso? ¿Qué hay de malo? Miren, es que yo no lo entiendo y por eso lo traigo aquí, a ver si alguien me puede convencer de que sería perjudicial para los niños aprender que la convivencia pacífica no es buena.

:rosa:


No me mezcle Ud, ética con religión, se puede vivir sin religión de hecho muchísimas personas viven así, pero tienen una ética.
La gente que vive sin ética de ninguna clase pues eso, eso no es gente ni nada que se le parezca...
Ladrón de obras de Arte.

Desde Toronto, con amor...

No discutas nunca con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia.

Salaric


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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Thor nillo » 06 Dic 2012 20:58

Yo creo, Doña Estela, que la Constitución carece de verdadero interés para los de a pié. Ni le cuento si los de a pié calzan unas zapatillas gorila y cuando dejan de ir a pié, van en triciclo.

El asunto ese según el cual la Constitución es la hostia para el pueblo es un asunto falso, o al menos mal planteado.

Me explico.

La Constitución es una guía técnica. Como tal, sólo interesa a quienes han de usar el aparato. Nadie se va a la cama a leer el manual de funcionamiento de la campana extractora. El aparato es el Estado (el famoso Aparato del Estado, que tiene cloacas, según dicen -king) y los que lo han de saber manejar son los que trabajan ahí: Políticos, alcaldes, jueces, técnicos de la administración, abogados (su amiga, recuerdos, por cierto). Para ello, sus disputas han de ser guiadas por una guía máxima, que es esta que se celebra hoy no lavándonos el pelo hasta tarde. ¿Hay que hacer una fiesta por un manual de instrucciones? No sé. En realidad, nadie lo sabe.

¿A mí me interesa la Constitución? Bueno, me tranquiliza saber que está, aunque voté No (por las autonomías, más que nada) pero casi no me la he leido. Y si lo hice alguna vez, ahora pienso que sí, que me tragué el tostón antes de votar, ya no recuerdo mucho.

Desde ese enfoque, machacar a los niños con mucha Constitución es como machacarlos cuando yo era niño y aún no miraba a las niñas, si no a otros niños. Recibiamos un tostón tres veces a la semana llamado "Formación del Espiritu Nacional". Esa frase la resumíamos diciendo que el miércoles a las 4 había "política" y tocaba ir cultivando al hambriento virus de la siesta, tan voraz después. Obviamente, ningún niño se volvió facha o derivó en socialisto-comunisto por culpa de esta asignatura. Yo de esa asignatura sólo recuerdo que era como en blanco y negro.

La batalla de "educación para la ciudadanía" no la seguí. Era un asunto de la derecha, creo, y yo soy liberal. Me pareció bien una asignatura que enseñara a circular por la vida con educación y con desprendimiento. Si era ese el objetivo, estupendo. Si el objetivo era que los niños se aprendiesen el tostón constitucional y no digamos los mega tostones estatutarios redactados por acémilas transitorias, me habría parecido muy mal. Quitar religión para meter a Pujol en el aula...no.

La religión forma parte de la sociedad, pero ¿ha de formar parte de las clases?

Yo creo que si "política" era un rollo, "Religión" era un cachondeo. Pero vamos, un cachondeo de los gordos. No había nada mejor que reirse del cura de turno en sus narices. Los curas, esos seres apartados de la realidad, no saben comportarse frente a los niños ni las mujeres. Adoptan una pose superseria, propia del que no conoce el espíritu paternal (aunque se llamen padres, no ejercen) ni el amatorio. Nadie que no ame a una mujer (o a avarias) sabe qué coño es una mujer, ya que niño y hembra carecen de lógica sensu stricto.

Quiero decir que al españolete que viene con crestas y piercings alguien le tiene que decir qué es un parque público, una hacienda pública y un comportárse en público y un ser más generoso y menos egoista. Un ser bueno y un no ser malo. Eso está bien. Lo haga Educación para la ciudadanía o la religión. Si Educación...es "política" y religión otra vez a leer el catecismo y cachondearse del cura, pues no.

A mí la Constitución me da bastante lo mismo, porque no la entiendo. Ni yo ni los jueces, que tardan años en interpretar un párrafo. Vay mierda de manual de instrucciones.

Saludos a Pete la Roca, gran baterista, muerto hoy.
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Senselimits » 06 Dic 2012 21:13

Es fácil de entender solo hay que ver la gente que se ha reunido hoy en la Plaza Colón.
Muchos no votaron la constitución y otros con gafas oscuras en un día nubladillo seguro que votaron en contra hace 34 años.
El perfil de los que estaban en esa concentración aplaudirían a rabiar si a Tejero le hubiera salido bien el 23 /F.

La constitución que hay no sirve ya, es la constitución que diseñó Franco pero que escribieron unos desesperados que se pensaban que estaban salvando el mundo.
Como será que los que estaban en contra hace 34 años ahora están a favor.
:ant
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Don Alonso Quijano » 06 Dic 2012 22:40

Senselimits escribió:El perfil de los que estaban en esa concentración aplaudirían a rabiar si a Tejero le hubiera salido bien el 23 /F.
:ant


Eso es cierto, aunque no he visto nada porque estas celebraciones me resbalan. Pero me ha venido a la mente lo bien que se llevaban con Franco los catalanes de la época, especialmente por lo bien que trataba monetariamente el gallego a los catalanes de entonces y a los vascos, que eran los niños bonitos del régimen a la hora de repartir estipendios.
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Don Vito » 06 Dic 2012 22:44

Don Alonso Quijano escribió:
Senselimits escribió:El perfil de los que estaban en esa concentración aplaudirían a rabiar si a Tejero le hubiera salido bien el 23 /F.
:ant


Eso es cierto, aunque no he visto nada porque estas celebraciones me resbalan. Pero me ha venido a la mente lo bien que se llevaban con Franco los catalanes de la época, especialmente por lo bien que trataba monetariamente el gallego a los catalanes de entonces y a los vascos, que eran los niños bonitos del régimen a la hora de repartir estipendios.


Pues me imagino que, todos los bienpudientes de todas las regiones de España tendrían al generalísimo como su héroe nacional y, para hacer bulto, nada como obligar a la plebe para que hicieran palmas palmitas, ¿verdad?
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor greta » 06 Dic 2012 22:50

Hola Estela

Pues debido a la apertura de tu hilo, he estado repasando un poco la historia constitucional de nuestro país (soy bastante ignorante en este sentido) y he hecho un resumen ya que me ha parecido interesante.

Creo que desde el S. XIX no puede negarse, en base a los hechos, que ha existido durante varios períodos históricos un espíritu de progreso en derechos y libertades, con muchos obstáculos que hacen oscilar continuamente dicho progreso. Desde la gaditana de 1812 (donde ya se establecía que la soberanía nacional residía en el pueblo, la división de poderes y las Cortes legislativas, con sólo una cámara y suprimiendo la inquisición), pasando por:
- el Estatuto Real de 1834, con la Regencia de Maria Cristina de Borbón y tras la muerte de Fernando VII, donde el texto es mucho menos progresista ( nada de soberanía nacional ni de división de poderes), pero aparecen ya las dos cámaras.
- la de 1837 con la primera etapa del reinado de Isabel II que vuelve a tener el espíritu más progre de 1812.
- de nuevo un giro conservador todavía durante el reinado Isabel II en 1845; en 1869, 1876 se continúan las aspiraciones, siempre interrumpidas por dictaduras (Primo de Rivera), con lo cual se regresan a los principios moderados (soberanía compartida entre Cortes y Rey, religión oficial es la católica y turno de partidos con cierta flexibilidad política).
- y, culminando su máxima modernización con el periodo de la 2ª República, con las “constituciones de los profesores” (1931) aparece el sufragio universal, incluidas las mujeres; soberanía popular; separación de poderes unicameral (Congreso de los Diputados), descentralización territorial e introducción de principios sociales que inspiran la actividad de los poderes públicos.

Con la inestabilidad crónica y el periodo de crisis permanente tiene lugar desafortunadamente la dramática Guerra Civil, lo que supone el gran retroceso. Se suspende en 1939 con el régimen franquista, siendo tres los problemas que acentuaron las tensiones hasta el estallido de la guerra: la cuestión religiosa, la cuestión regional y el problema social.
Tras la muerte de Franco se retoma el espíritu democrático y la transición política dio lugar a la fase de gestación y conformación constitucional, hasta nuestros días. Empezó con la búsqueda de un camino para conseguir el cambio sin necesidad de una ruptura revolucionaria y un diálogo con la oposición.

Es en 1977 donde se establecieron los principios básicos de la Ley Electoral. Por otro lado el organismo de coordinación democrática (constituida por las izquierdas) se opuso a la ley para la reforma política, pero al final se consiguieron algunos acuerdos en la legalización de los partidos políticos con el gobierno de Suárez. Creo que hay datos para concluir que ha supuesto un esfuerzo a lo largo de la historia que se ha caracterizado por la sucesión de las constituciones liberales progresistas y las liberales conservadoras. Durante todo este tiempo de gestación siempre ha habido momentos de retroceso, de estancamiento, de vueltas hacia delante y hacia atrás, con el fin de evitar la deslegitimación de los derechos sociales y democráticos.
La Constitución de 1978 ocupa el noveno lugar, y aunque ha sido la primera que ha sido fruto de un consenso, no impuesta por una exclusiva tendencia política, no obstante, aunque pactada, se sabe que las fuerzas conservadoras fueron más influyentes en sú gestación que las progresistas.

Además, tiene un procedimiento rígido de reforma. Ha sido reformada por las Cortes en sólo una ocasión, el 27 de Agosto de 1992 para adherirse a la Comunidad Económica Europea e incluyendo el sufragio de derecho pasivo de los extranjeros en las elecciones municipales.

Mi opinión es que precisamente ahora la Constitución necesita una revisión (¿por qué no, si ha sido precisado a lo largo de la historia?). Yo no soy ninguna entendida, pero como mínimo me parecería congruente la reforma de la Ley Electoral para hacerla más proporcional. No tiene sentido que se necesiten en unas zonas muchísimos más votos que en otras para que pueda salir algún escaño de un determinado grupo parlamentario, porque no está siendo representativa. Por otro lado, si el poder viene del pueblo, qué sentido tiene mantener un gobierno durante cuatro años en el poder cuando está haciendo lo contrario a su programa sea de izquierdas o de derechas. No tiene sentido si en el caso de Zapatero (no tanto a nivel de su política social, pero sí en cuanto a su política económica), o en el caso de Rajoy, se tenga que esperar a que se siga machacando el Estado de bienestar. Y más cosas...

Saludos.
Última edición por greta el 06 Dic 2012 22:53, editado 1 vez en total.
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Estela » 06 Dic 2012 22:51

The Joker escribió:Para mí la Constitución es cómo esos que vendían móviles de última generación que no lo eran...

Comprabas tu móvil de última generación por internet, te llegaba a casa en su preciosa cajita ("¡qué chula!", supongo que pensarían), y cuando lo abrías descubrías que en su interior había una patata o un pepino: Unos estafadores vendían móviles por internet y en realidad enviaban pepinos

Pues la Constitución lo mismito: unos estafadores que venden unos derechos y unas libertades que a la hora de la verdad son una trola cómo una catedral....


No diga eso, don Jok, la Constitución ha hecho que día a día, desde hace treinta y cuatro años, se construyera la democracia.

:rosa:

Thor nillo escribió:Yo creo, Doña Estela, que la Constitución carece de verdadero interés para los de a pié. Ni le cuento si los de a pié calzan unas zapatillas gorila y cuando dejan de ir a pié, van en triciclo.

El asunto ese según el cual la Constitución es la hostia para el pueblo es un asunto falso, o al menos mal planteado.

Me explico.

La Constitución es una guía técnica. Como tal, sólo interesa a quienes han de usar el aparato. Nadie se va a la cama a leer el manual de funcionamiento de la campana extractora. El aparato es el Estado (el famoso Aparato del Estado, que tiene cloacas, según dicen -king) y los que lo han de saber manejar son los que trabajan ahí: Políticos, alcaldes, jueces, técnicos de la administración, abogados (su amiga, recuerdos, por cierto). Para ello, sus disputas han de ser guiadas por una guía máxima, que es esta que se celebra hoy no lavándonos el pelo hasta tarde. ¿Hay que hacer una fiesta por un manual de instrucciones? No sé. En realidad, nadie lo sabe.

¿A mí me interesa la Constitución? Bueno, me tranquiliza saber que está, aunque voté No (por las autonomías, más que nada) pero casi no me la he leido. Y si lo hice alguna vez, ahora pienso que sí, que me tragué el tostón antes de votar, ya no recuerdo mucho.

Desde ese enfoque, machacar a los niños con mucha Constitución es como machacarlos cuando yo era niño y aún no miraba a las niñas, si no a otros niños. Recibiamos un tostón tres veces a la semana llamado "Formación del Espiritu Nacional". Esa frase la resumíamos diciendo que el miércoles a las 4 había "política" y tocaba ir cultivando al hambriento virus de la siesta, tan voraz después. Obviamente, ningún niño se volvió facha o derivó en socialisto-comunisto por culpa de esta asignatura. Yo de esa asignatura sólo recuerdo que era como en blanco y negro.

La batalla de "educación para la ciudadanía" no la seguí. Era un asunto de la derecha, creo, y yo soy liberal. Me pareció bien una asignatura que enseñara a circular por la vida con educación y con desprendimiento. Si era ese el objetivo, estupendo. Si el objetivo era que los niños se aprendiesen el tostón constitucional y no digamos los mega tostones estatutarios redactados por acémilas transitorias, me habría parecido muy mal. Quitar religión para meter a Pujol en el aula...no.

La religión forma parte de la sociedad, pero ¿ha de formar parte de las clases?

Yo creo que si "política" era un rollo, "Religión" era un cachondeo. Pero vamos, un cachondeo de los gordos. No había nada mejor que reirse del cura de turno en sus narices. Los curas, esos seres apartados de la realidad, no saben comportarse frente a los niños ni las mujeres. Adoptan una pose superseria, propia del que no conoce el espíritu paternal (aunque se llamen padres, no ejercen) ni el amatorio. Nadie que no ame a una mujer (o a avarias) sabe qué coño es una mujer, ya que niño y hembra carecen de lógica sensu stricto.

Quiero decir que al españolete que viene con crestas y piercings alguien le tiene que decir qué es un parque público, una hacienda pública y un comportárse en público y un ser más generoso y menos egoista. Un ser bueno y un no ser malo. Eso está bien. Lo haga Educación para la ciudadanía o la religión. Si Educación...es "política" y religión otra vez a leer el catecismo y cachondearse del cura, pues no.

A mí la Constitución me da bastante lo mismo, porque no la entiendo. Ni yo ni los jueces, que tardan años en interpretar un párrafo. Vay mierda de manual de instrucciones.

Saludos a Pete la Roca, gran baterista, muerto hoy.


Tiene mucha razón, don Thor; la Constitución es la guía de la democracia y son los poderes públicos los que la han de utilizar para gobernar. No hay más. Lo que pasa es que la parte social por así decirlo, la que he citado arriba, la que decía de enseñar a los niños, son principios más morales que otra cosa. La dignidad de la persona, libertad, igualdad... ¿No podía seguir en el temario educativo? ¿Era preciso quitar todo eso? Y no es malo que los niños sepan que viven en un lugar llamado España, que está dividida en Autonomías (dejando de lado lo que está pasando) que hay un Congreso donde se elaboran y se aprueban las leyes y que estamos en una monarquía parlamentaria. Luego queremos que los jóvenes tengan espíritu nacionalista, nos quejamos de que pasan de la política y que les importa todo esto un pimiento. Hasta ahora ha sido un poco así, sólo ahora que se ven sin expectativas laborales han empezado a moverse.

No se crea que la Constitución es difícil, don Thor, es sencilla, no tiene nada que entender, seguro que si la lee otra vez la entiende mejor.

Mi amiga Nona se pirra por ella; le he dado recuerdos de su parte y le ha dado risa, dice que usted le caía muy bien :vaci

Gracias, don Thor.

:rosa:
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Centeno » 06 Dic 2012 23:07

Yo creo que los ciudadanos pasamos de la Constitución por tres razones: la primera, por idéntica razón por la que pasamos de los Tibunales de Justica, porque nos parecen de cachondeo. La segunda, porque los Tribunales de Justicia se toman la Constitución a título de inventario. Y la tercera porque ya sea a título de cachondeo o de inventario si al ejecutivo le da la risa se pasa por el forro a los Tribunales de Juscicia y a la Constitución.

Creo yo, Estela, que poco nos vale una Constitución ejemplar y recta si no da ejemplo de ejemplaridad y rectitud.
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Centeno » 06 Dic 2012 23:14

Senselimits escribió:El perfil de los que estaban en esa concentración aplaudirían a rabiar si a Tejero le hubiera salido bien el 23 /F.
:ant


Se morirá usted pensando en Franco, y a mi eso me importará un rábano, pero qué pesadito es usted.
Última edición por Centeno el 06 Dic 2012 23:45, editado 1 vez en total.
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Centeno » 06 Dic 2012 23:35

Estela escribió:Me extraña que nadie hable de la Constitución, sobre todo en estos tiempos políticos revueltos donde parece que se confunden conceptos.

Porque democracia y política ¿es lo mismo?

:rosa:



No es lo mismo, pero son los políticos los que administran la democracia, y, en parte, de estos dependende que la democracia sea sana. La otra parte depende, por descontado, de los administrados. De tal forma que si en los administradores y los administrados no hay interés en afirmarla y mantenerla, la democracia se queda en nada, sólo en una buena idea tan buena como cualquier otra.

La democracia es una asignatura, los políticos sus profesores, los ciudadanos sus alumnos, y si al final de curso suspendemos ... a tomar viento la democracia.
Última edición por Centeno el 06 Dic 2012 23:47, editado 1 vez en total.
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Estela » 06 Dic 2012 23:41

greta escribió:Hola Estela

Pues debido a la apertura de tu hilo, he estado repasando un poco la historia constitucional de nuestro país (soy bastante ignorante en este sentido) y he hecho un resumen ya que me ha parecido interesante.

Creo que desde el S. XIX no puede negarse, en base a los hechos, que ha existido durante varios períodos históricos un espíritu de progreso en derechos y libertades, con muchos obstáculos que hacen oscilar continuamente dicho progreso. Desde la gaditana de 1812 (donde ya se establecía que la soberanía nacional residía en el pueblo, la división de poderes y las Cortes legislativas, con sólo una cámara y suprimiendo la inquisición), pasando por:
- el Estatuto Real de 1834, con la Regencia de Maria Cristina de Borbón y tras la muerte de Fernando VII, donde el texto es mucho menos progresista ( nada de soberanía nacional ni de división de poderes), pero aparecen ya las dos cámaras.
- la de 1837 con la primera etapa del reinado de Isabel II que vuelve a tener el espíritu más progre de 1812.
- de nuevo un giro conservador todavía durante el reinado Isabel II en 1845; en 1869, 1876 se continúan las aspiraciones, siempre interrumpidas por dictaduras (Primo de Rivera), con lo cual se regresan a los principios moderados (soberanía compartida entre Cortes y Rey, religión oficial es la católica y turno de partidos con cierta flexibilidad política).
- y, culminando su máxima modernización con el periodo de la 2ª República, con las “constituciones de los profesores” (1931) aparece el sufragio universal, incluidas las mujeres; soberanía popular; separación de poderes unicameral (Congreso de los Diputados), descentralización territorial e introducción de principios sociales que inspiran la actividad de los poderes públicos.

Con la inestabilidad crónica y el periodo de crisis permanente tiene lugar desafortunadamente la dramática Guerra Civil, lo que supone el gran retroceso. Se suspende en 1939 con el régimen franquista, siendo tres los problemas que acentuaron las tensiones hasta el estallido de la guerra: la cuestión religiosa, la cuestión regional y el problema social.
Tras la muerte de Franco se retoma el espíritu democrático y la transición política dio lugar a la fase de gestación y conformación constitucional, hasta nuestros días. Empezó con la búsqueda de un camino para conseguir el cambio sin necesidad de una ruptura revolucionaria y un diálogo con la oposición.

Es en 1977 donde se establecieron los principios básicos de la Ley Electoral. Por otro lado el organismo de coordinación democrática (constituida por las izquierdas) se opuso a la ley para la reforma política, pero al final se consiguieron algunos acuerdos en la legalización de los partidos políticos con el gobierno de Suárez. Creo que hay datos para concluir que ha supuesto un esfuerzo a lo largo de la historia que se ha caracterizado por la sucesión de las constituciones liberales progresistas y las liberales conservadoras. Durante todo este tiempo de gestación siempre ha habido momentos de retroceso, de estancamiento, de vueltas hacia delante y hacia atrás, con el fin de evitar la deslegitimación de los derechos sociales y democráticos.
La Constitución de 1978 ocupa el noveno lugar, y aunque ha sido la primera que ha sido fruto de un consenso, no impuesta por una exclusiva tendencia política, no obstante, aunque pactada, se sabe que las fuerzas conservadoras fueron más influyentes en sú gestación que las progresistas.

Además, tiene un procedimiento rígido de reforma. Ha sido reformada por las Cortes en sólo una ocasión, el 27 de Agosto de 1992 para adherirse a la Comunidad Económica Europea e incluyendo el sufragio de derecho pasivo de los extranjeros en las elecciones municipales.

Mi opinión es que precisamente ahora la Constitución necesita una revisión (¿por qué no, si ha sido precisado a lo largo de la historia?). Yo no soy ninguna entendida, pero como mínimo me parecería congruente la reforma de la Ley Electoral para hacerla más proporcional. No tiene sentido que se necesiten en unas zonas muchísimos más votos que en otras para que pueda salir algún escaño de un determinado grupo parlamentario, porque no está siendo representativa. Por otro lado, si el poder viene del pueblo, qué sentido tiene mantener un gobierno durante cuatro años en el poder cuando está haciendo lo contrario a su programa sea de izquierdas o de derechas. No tiene sentido si en el caso de Zapatero (no tanto a nivel de su política social, pero sí en cuanto a su política económica), o en el caso de Rajoy, se tenga que esperar a que se siga machacando el Estado de bienestar. Y más cosas...

Saludos.


Gracias por resumir tan bien la historia constitucional española, greta. Sólo un par de incisos. Yo hubiera puesto también el proyecto de constitución federal de 1.873, y como es interesante te copio parte de lo que pone en la Wiki:

*******

Proyecto

Se eligió una comisión de 25 miembros que debía elaborar la nueva Constitución, conforme a lo que se había acordado hasta el momento en la asamblea, en forma republicana y federal.

El proyecto de Constitución Federal de la República Española se presentó al día siguiente. Su redacción se atribuye principalmente a Castelar.

Esta constitución propone un Estado Federal, en la línea del adoptado en la Constitución de los Estados Unidos de América. Estaría integrado por diecisiete estados conformes a la división territorial de España en 1833, salvo por dos cambios: las provincias leonesas son incluidas dentro de una nueva Castilla la Vieja, eliminando todo rastro de la histórica región de León y que Andalucia se divide en dos regiones: Alta Andalucía y Baja Andalucía, recuperando así la distribución histórica en la que se diferencian los territorios bajo la influencia de Sevilla de los territorio bajo influencia de Granada. Cada uno de estos estados podría legislar a través de su propia Constitución y constituir sus propios órganos legislativos, ejecutivos y judiciales, siempre que se respetara un sistema de división de competencias entre la Federación y los Estados miembros y la inspiración democrática que sustentaba a esta constitución.

Asimismo se dispone una partición de competencias insólita en la historia constitucional española, de la que emana toda ordenación subsiguiente. En esta se parte del individuo, al que garantiza la posesión de influencia en todos los ámbitos que le incumben, y pasando por los municipios y los estados regionales, llega hasta el Estado Federal, competente en los intereses de la nación.

Fracaso

Uno de los elementos más importantes que hicieron fracasar este proyecto de Constitución Federal, fue la situación política que vivía España durante esa época. La imposibilidad de los políticos proclives de aunar las fuerzas necesarias para su defensa, tal cual sucediera con la monarquía renovada de Amadeo de Saboya, por un lado, y el estallido de la Revolución cantonal en respuesta a la demora en aprobarse el proyecto por otro, conspiraron contra la viabilidad del proyecto federal y finalmente contra la propia República.

El fin del proyecto federal se produjo en diciembre de 1874, con el golpe de estado del general Pavía, que enterraría definitivamente la propuesta constitucional de 1873 y dejaría la república bajo mando militar hasta su desaparición al año siguiente.



*******

Leyendo ese proyecto de Constitución (todo el texto), ves como no es tan complicado intentar otro proyecto así. Pero se necesitaría un nuevo consenso como cuando se elaboró la actual. Fíjate que lo veo más difícil ahora que cuando se hizo la transición. Fue la ley de la reforma política la que abrió el camino, y el gran hacedor, Suárez que con unos pocos artículos de nada (una ley cortísima de tan sólo cinco artículos y tres disposiciones adicionales o transitorias, no me acuerdo bien) logró lo impensable cuando murió el dictador.

Para mí la más importante fue la de 1812, la Pepa, todavía estamos inmersos en las celebraciones del bicentenario. Aquello sí que fue importante. Los cañones de los franceses disparando y los constituyentes gaditanos reunidos en el teatro cómico de la Isla de León (hoy San Fernando) en sus primeras sesiones trasladándose después al Oratorio de San Felipe Neri donde se juró y proclamó. Y como muy bien has dicho esa Constitución creó y reconoció derechos, instituciones y dio un giro a las antiguas cortes estamentales. La inquisición no se abolió en la Constitución. Fue posteriormente por ley, y fue muy complicado, pero al final se logró.

Pero bueno, todo eso es historia y es bueno recordarla. Lo bien cierto es que tenemos una Constitución cada vez más obsoleta a la que hay que hincarle el diente parlamentario. O eso, o dentro de nada será papel mojado.

Pero parece que Rajoy no está por la labor (lo ha dicho hoy). Ni la derecha española. No sé a qué tienen miedo. Han de empezar a mentalizarse todos de que es necesario no cerrar los ojos a la actualidad política española. Se puede y se ha de hacer. Si pudimos pasar de una dictadura a una democracia, más todavía podremos avanzar un poco por el camino democrático.

Las mayorías absolutas llevan a que no se pueda hacer una moción de censura contra el inepto de turno que gobierna, tienes razón, greta.

El otro inciso es que además de la reforma que decías hubo otra en 2011, seguro que te acuerdas, la del art. 135 sobre el principio de estabilidad presupuestaria. Ahí sí que se pusieron todos de acuerdo, es una muestra de que puede haber de nuevo consenso parlamentario para la reforma constitucional.

:be:
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Estela » 06 Dic 2012 23:42

Centeno escribió:
Estela escribió:Me extraña que nadie hable de la Constitución, sobre todo en estos tiempos políticos revueltos donde parece que se confunden conceptos.

Porque democracia y política ¿es lo mismo?

:rosa:



No es lo mismo, pero son los políticos los que administran la democracia, y, en parte, de estos dependende que la democracia sea sana. La otra parte depende, por descontado, de los administrados. De tal forma que si en los administradores y los administrados no hay interés en afirmarla y mantenerla, la democracia se queda en nada, sólo en una buena idea tan buena como cualquier otra.

La democracia es una asignatura, los políticos sus profesores, los ciudadanos sus alumnos, y si al final de curso sacamos suspendemos ... a tomar viento la democracia.


:bravo: :bravo:

:rosa:
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Estela » 06 Dic 2012 23:47

salarich escribió:
Estela escribió:Me extraña que nadie hable de la Constitución, sobre todo en estos tiempos políticos revueltos donde parece que se confunden conceptos.

Anoche en un informativo salió una encuesta donde preguntaban a la gente de la calle qué les parecía el estado de nuestra actual democracia. En general las respuestas eran en contra. Que estaba fatal, que los políticos esto y que los políticos aquellos. Y yo pensé que confundían los términos. Porque democracia y política ¿es lo mismo?

Y ayer leía que este gobierno al final ha conseguido lo que quería cuando estaba en la oposición: que se retire de los colegios la asignatura educación para la ciudadanía y constitucíonal y que se vuelva a lo de toda la vida: ética y religión.

¿Por qué el gobierno actual no quiere que los niños aprendan los conceptos básicos de nuestra Constitución? ¿Por qué no han de aprender por lo menos lo más básico: los derechos fundamentales? ¿Tan malo es que aprendan desde pequeños que la dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherente, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y la paz social ? (art. 10). ¿O que los españoles son iguales ante la ley, que todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral sin que nadie pueda ser sometido a torturas, que se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto, que toda persona tiene derecho a la libertad y a la seguridad, que se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen, que se tiene derecho a expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones personales, el derecho a la reunión pacífica y sin armas, el derecho a la educación, el derecho a la justicia, el de asociación, etcétera? (arts. catorce al veintitantos).

¿Por qué el gobierno actual no quiere que los niños aprendan todo eso? ¿Qué hay de malo? Miren, es que yo no lo entiendo y por eso lo traigo aquí, a ver si alguien me puede convencer de que sería perjudicial para los niños aprender que la convivencia pacífica no es buena.

:rosa:


No me mezcle Ud, ética con religión, se puede vivir sin religión de hecho muchísimas personas viven así, pero tienen una ética.
La gente que vive sin ética de ninguna clase pues eso, eso no es gente ni nada que se le parezca...


¿Y qué es la ética, salarich? ¿De dónde viene la ética? ¿De la educación o seguimos las tesis iusnaturalistas?

:rosa:
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Estela » 06 Dic 2012 23:49

Centeno escribió:Yo creo que los ciudadanos pasamos de la Constitución por tres razones: la primera, por idéntica razón por la que pasamos de los Tibunales de Justica, porque nos parecen de cachondeo. La segunda, porque los Tribunales de Justicia se toman la Constitución a título de inventario. Y la tercera porque ya sea a título de cachondeo o de inventario si al ejecutivo le da la risa se pasa por el forro a los Tribunales de Juscicia y a la Constitución.

Creo yo, Estela, que poco nos vale una Constitución ejemplar y recta si no da ejemplo de ejemplaridad y rectitud.


No, Centeno, no pasamos por eso. Pasamos porque estamos acostumbrados a seguir el camino trazado. Somos como los burritos que les ponen eso en los ojos para que sólo miren al frente y dan vueltas y más vueltas a la noria.

:rosa:
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Estela » 06 Dic 2012 23:52

Senselimits escribió:Es fácil de entender solo hay que ver la gente que se ha reunido hoy en la Plaza Colón.
Muchos no votaron la constitución y otros con gafas oscuras en un día nubladillo seguro que votaron en contra hace 34 años.
El perfil de los que estaban en esa concentración aplaudirían a rabiar si a Tejero le hubiera salido bien el 23 /F.

La constitución que hay no sirve ya, es la constitución que diseñó Franco pero que escribieron unos desesperados que se pensaban que estaban salvando el mundo.
Como será que los que estaban en contra hace 34 años ahora están a favor.
:ant


Pues no te creas que no tienes tu puntito de razón. La Constitución en su día fue bastante progresista. Ahora es claramente conservadora. Pero en su parte política, ¿eh? Para mí los derechos fundamentales siguen estando plenamente vigentes y sólo reformaría algo puntual como por ejemplo cuando dice: los españoles tienen derecho a... Yo cambiaría españoles por todos, como el Tratado de Lisboa.

:rosa:
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Centeno » 07 Dic 2012 00:17

Las mayorías absolutas llevan a que no se pueda hacer una moción de censura contra el inepto de turno que gobierna, tienes razón, greta.


Pero eso no garantizaría que el gobierno entrante no fuera tan inepto como el saliente.

Los políticos son un problema para los ciudadanos, supongo que por su ineptitud. Según el CIS el tercer problema en importancia para los ciudadanos, y subiendo. Pero me pregunto si los ciudadanos, que al fin y al cabo somos los que elegimos a esos politicos, nos preguntamos qué pensamos de esos ciudadanos que eligen a los politicos que consideran un verdadero problema para ellos. Tengo la impresión que los ciudadamos creemos que los políticos nos caen llovidos del cielo o, lo que es peor, nos vienen dados por la Gracia de Divina, y que por tanto el problema se tiene que resolver entre la Gracia Divina y los políticos, y si es posible consensuadamente.

Creo que en España hemos sutituído la figura del obispo por la del parlamentario, a la del párroco por la del alcalde y a la del cura por la del militante, todo cuestión de fe.
Entiendo mejor a mi camello que a mi tribu.
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Centeno » 07 Dic 2012 00:22

¿De verás que en el Tratado de Lisboa dice "todos" simplemente sin mención a los europeos?
Pues no sé, supongo entonces que ese "todos" incluirá a mi loro y a la serpiente pitón de mi vecino.
Entiendo mejor a mi camello que a mi tribu.
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Estela » 07 Dic 2012 00:33

Centeno escribió:
Las mayorías absolutas llevan a que no se pueda hacer una moción de censura contra el inepto de turno que gobierna, tienes razón, greta.


Pero eso no garantizaría que el gobierno entrante no fuera tan inepto como el saliente.

Los políticos son un problema para los ciudadanos, supongo que por su ineptitud. Según el CIS el tercer problema en importancia para los ciudadanos, y subiendo. Pero me pregunto si los ciudadanos, que al fin y al cabo somos los que elegimos a esos politicos, nos preguntamos qué pensamos de esos ciudadanos que eligen a los politicos que consideran un verdadero problema para ellos. Tengo la impresión que los ciudadamos creemos que los políticos nos caen llovidos del cielo o, lo que es peor, nos vienen dados por la Gracia de Divina, y que por tanto el problema se tiene que resolver entre la Gracia Divina y los políticos, y si es posible consensuadamente.

Creo que en España hemos sutituído la figura del obispo por la del parlamentario, a la del párroco por la del alcalde y a la del cura por la del militante, todo cuestión de fe.


No sé, Centeno, son gajes de la democracia. Votamos a unos y salen los otros. Y nos preguntamos cómo es posible. Es el juego de las mayorías, y hay que aceptar las reglas del juego, es como ha funcionado durante estos treinta y tantos años y como ha de seguir haciéndolo. Lo que pasa es que en los últimos tiempos se han destapado los políticos ladrones y los gobiernos autonómicos mafiosos, y eso no nos hace gracia a nadie. Yo tengo la esperanza de que esto pasará, que saldrán a la luz todos los que se aprovechan de la representación política que nosotros les damos y que volverá todo a lo normalidad. Sólo nos queda esperar.

Buenas noches, mañana, más. O menos, que a mí esto de la política, como no entiendo, no me gusta mucho :dunce

:rosa:
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor greta » 07 Dic 2012 00:54

Estela escribió:Proyecto

Se eligió una comisión de 25 miembros que debía elaborar la nueva Constitución, conforme a lo que se había acordado hasta el momento en la asamblea, en forma republicana y federal.

El proyecto de Constitución Federal de la República Española se presentó al día siguiente. Su redacción se atribuye principalmente a Castelar.

Esta constitución propone un Estado Federal, en la línea del adoptado en la Constitución de los Estados Unidos de América. Estaría integrado por diecisiete estados conformes a la división territorial de España en 1833, salvo por dos cambios: las provincias leonesas son incluidas dentro de una nueva Castilla la Vieja, eliminando todo rastro de la histórica región de León y que Andalucia se divide en dos regiones: Alta Andalucía y Baja Andalucía, recuperando así la distribución histórica en la que se diferencian los territorios bajo la influencia de Sevilla de los territorio bajo influencia de Granada. Cada uno de estos estados podría legislar a través de su propia Constitución y constituir sus propios órganos legislativos, ejecutivos y judiciales, siempre que se respetara un sistema de división de competencias entre la Federación y los Estados miembros y la inspiración democrática que sustentaba a esta constitución.

Asimismo se dispone una partición de competencias insólita en la historia constitucional española, de la que emana toda ordenación subsiguiente. En esta se parte del individuo, al que garantiza la posesión de influencia en todos los ámbitos que le incumben, y pasando por los municipios y los estados regionales, llega hasta el Estado Federal, competente en los intereses de la nación.

Fracaso

Uno de los elementos más importantes que hicieron fracasar este proyecto de Constitución Federal, fue la situación política que vivía España durante esa época. La imposibilidad de los políticos proclives de aunar las fuerzas necesarias para su defensa, tal cual sucediera con la monarquía renovada de Amadeo de Saboya, por un lado, y el estallido de la Revolución cantonal en respuesta a la demora en aprobarse el proyecto por otro, conspiraron contra la viabilidad del proyecto federal y finalmente contra la propia República.

El fin del proyecto federal se produjo en diciembre de 1874, con el golpe de estado del general Pavía, que enterraría definitivamente la propuesta constitucional de 1873 y dejaría la república bajo mando militar hasta su desaparición al año siguiente.



*******

Leyendo ese proyecto de Constitución (todo el texto), ves como no es tan complicado intentar otro proyecto así. Pero se necesitaría un nuevo consenso como cuando se elaboró la actual. Fíjate que lo veo más difícil ahora que cuando se hizo la transición. Fue la ley de la reforma política la que abrió el camino, y el gran hacedor, Suárez que con unos pocos artículos de nada (una ley cortísima de tan sólo cinco artículos y tres disposiciones adicionales o transitorias, no me acuerdo bien) logró lo impensable cuando murió el dictador.

Para mí la más importante fue la de 1812, la Pepa, todavía estamos inmersos en las celebraciones del bicentenario. Aquello sí que fue importante. Los cañones de los franceses disparando y los constituyentes gaditanos reunidos en el teatro cómico de la Isla de León (hoy San Fernando) en sus primeras sesiones trasladándose después al Oratorio de San Felipe Neri donde se juró y proclamó. Y como muy bien has dicho esa Constitución creó y reconoció derechos, instituciones y dio un giro a las antiguas cortes estamentales. La inquisición no se abolió en la Constitución. Fue posteriormente por ley, y fue muy complicado, pero al final se logró.

Pero bueno, todo eso es historia y es bueno recordarla. Lo bien cierto es que tenemos una Constitución cada vez más obsoleta a la que hay que hincarle el diente parlamentario. O eso, o dentro de nada será papel mojado.

Pero parece que Rajoy no está por la labor (lo ha dicho hoy). Ni la derecha española. No sé a qué tienen miedo. Han de empezar a mentalizarse todos de que es necesario no cerrar los ojos a la actualidad política española. Se puede y se ha de hacer. Si pudimos pasar de una dictadura a una democracia, más todavía podremos avanzar un poco por el camino democrático.

Las mayorías absolutas llevan a que no se pueda hacer una moción de censura contra el inepto de turno que gobierna, tienes razón, greta.

El otro inciso es que además de la reforma que decías hubo otra en 2011, seguro que te acuerdas, la del art. 135 sobre el principio de estabilidad presupuestaria. Ahí sí que se pusieron todos de acuerdo, es una muestra de que puede haber de nuevo consenso parlamentario para la reforma constitucional.

:be:


Gracias a ti, Estela :be: , interesante el proyecto de constitución federal de Castelar, casi un siglo antes de que fuera firmada la actual. ya creo que es insólita y leyendo en la wik la historia de Amadeo de Saboya elegido por primera vez en un Parlamento, qué decir de esta figura reinante, tuvo también mala suerte. Recibió el rechazo de todos, no sólo por sus cuestionables luces diplomáticas, sino además por ser extranjero, incluso por hacer cosas correctamente (desamortizaciones quitando poder a la nobleza y al clero). Da lástima su discurso de renuncia. Al parecer acabó hasta las narices de las complejidades a las que tuvo que enfrentarse sin conseguir nada más que hostilidades. Tiene mucho de tragicomedia la descripción de su perfil:
Presencia tenía Amadeo, y embutido en su uniforme, con los bordados y las charreteras, parecía un figurín, pero aparte de la presencia era hombre de escasas luces y, lo peor de todo, peligrosamente gafe.
Lo que no se puede objetar es que no estuviera por agradar. En un paseo en carroza por Madrid, el secretario y cicerone que lo acompañaba le indicó que pasaban cerca de la casa de Cervantes y él respondió sin inmutarse: “Aunque no haya venido a verme, iré pronto a saludarlo”. Para que se vea la maldad de la gente, basándose en este dato, algunos detractores propalan que era hombre de pocas letras. Cabría replicar que casi todos los reyes de España lo han sido y ello no les ha impedido reinar, pero además, en el caso de Amadeo, es falso, puesto que era muy aficionado a las novelas pornográficas francesas.
Corto espacio dedicado a la tragedia de un hombre que fue llamado para ser rey de un país en el que ninguno de sus súbditos quiso concederle la menor oportunidad.


Gracias por el otro inciso, no lo recordaba.
También considero importantísima la de 1812, la Pepa, caraterizada por su avance democrático y por la valentía manifestada pese a la amenaza de los cañones franceses.
Me parece una lástima que las “constituciones de los profesores” (1931) fuera frustrada por la desgraciada situación de terror y odio que se impuso. Era una época donde despuntaban figuras tanto científicas como intelectuales que hubieran representado grandes avances en beneficio de la nación.

Hace falta, como dices, un poco más de coraje y la reconstrucción de propósitos constitucionales que se están perdiendo. Los últimos siempre son los trabajadores y si la Constitución no vela por sus intereses, ¿quien lo va a hacer?.

Un saludo.
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Senselimits » 07 Dic 2012 09:01

Lo que está claro es que lo de ayer es un sonado fracaso de la ultra derecha.
En Madrid ni siquera llenaron la plaza de Colón y en Barcelona discuten si fueron 7.000/5.000 o 2.500 los que fueron a gritar a la plaza san Jaume y eso que estaba convocada por el PP, Cd's, Danaes y el Cristo de los faroles.
La prensa de Madrid lo vende como la gran manifestación por la unidad de España y que salió la mayoría silenciosa, como si las elecciones de hace una semana no dejaron las cosas suficientemnete claras.
Como diría Rajoy la gente honrada, la gente demócrata, la mayoría silenciosa se quedó en casa y no salió a manifestarse. :ded
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
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Re: Hoy, día de la Constitución, ¿nadie habla de ella?

Mensajepor Don Alonso Quijano » 07 Dic 2012 09:51

La prensa de Madrid lo vende como la gran manifestación por la unidad de España y que salió la mayoría silenciosa, como si las elecciones de hace una semana no dejaron las cosas suficientemnete claras.


Parece que no, que las cosas no están tan claras como deseaban Mas y los independentistas. Si lo estuvieran habría habido manifestaciones gigantescas solicitando ¡YA! la independencia, tedeums de acción de gracias en la catedral o en la Sagrada Familia, actos institucionales gigantescos en el estadio del Barcelona-Messi Club, etc.
En cambio, justo después de ese desastre de resultado conseguido por Artur Mas, es cuando los de Tremp y Talarn piden al ministro de Defensa que no se lleve de esos sitios las instalaciones militares, que de eso viven el 70% de los vecinos. Ya ve usted la tremenda endeblez de los resultados conseguidos.

Además hay unos cuantos miles que se atreven a salir a reclamar la españolidad catalana. Decía el periódico de Godó (al que el rey lo hizo Grande de España) ayer mismo que habían acudido unos 2.500, pero la policía decía que entre 7.000 y 8.000. Hay que ver cómo cambian las cosas, que la ex Vanguardia Española se haya hecho tan catalanista como para ridiculizar a una manifestación de ciudadanos, aunque el dato de la policía le va a costar el puesto al jefe de los sabuesos, que ya estará en la picota. Lo que es la vida y la vileza humana.

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