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Re: Herrira

Mensajepor Katharo » 05 Oct 2013 20:59

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Re: Herrira

Mensajepor Toloño » 05 Oct 2013 21:07

Bonito discurso que firmaría en su concepto cualquier habitante de Aldehuela del Rincón

¿y?
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Re: Herrira

Mensajepor lo tio pep » 05 Oct 2013 21:36

Toloño escribió:
lo tio pep escribió:Se trata, Toloño, de algo tan simple como en Catalunya lo catalán. Que no significa rechazar lo de fuera, pero tampoco aceptarlo como absolutamente propio.


Ya...

En Cataluña, lo catalán es lo que determinados catalanes dicen; lo que otros catalanes digan no tiene ningún peso, son catalanes pero... de segunda.

Dígame Pep ¿ademas de la lengua, que otras manifestaciones culturales son catalanas? ¿cuales son las que conforman el "hecho diferencial"?

No se tome mucho trabajo ¿eh? con tres o cuatro ejemplos, me sirve para hacerme una idea.

La cosa está en que podría decirse lo mismo entre España y Francia, pero no van a unirse, mire usted qué tontería. Así que no voy a caer en esta digamos provocación, porque si dijera "els castells" alguien inmediatamente diría que es "Ball dels valencians" enormemente famosos en Valencia aunque yo, allí, no lo haya visto nunca. Pero es que encima lo dirán quienes afirman que somos unos cerrados que no aceptamos lo de fuera, así que me curo en salut, porque no sería la primera vez que contesto a esta pregunta y digo que tururú, que no nombro ni el ball de gitanes, ni els blaiets ni la moixiganga.
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Re: Herrira

Mensajepor Toloño » 05 Oct 2013 21:59

O sea que el único signo de identidad que tienen ustedes es el idioma.

Ahora me explico muchas cosas...
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Re: Herrira

Mensajepor lo tio pep » 05 Oct 2013 22:05

No es el único, pero sí el más importante, tan simple como que no todos bailamos sardanas, hacemos castells, moixiganga, dames i vells, bastoners o ninguno de ellos, pero el catalán sí que puede unirnos a todos, tanto como el castellano les une a ustedes, motivo real por el que se empecinan en evitar como sea que se convierta en lengua dominante en Catalunya.
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Re: Herrira

Mensajepor Pedritus » 05 Oct 2013 22:27

Eso que acaba de decir, Pep, es una chorrada.
La chorrada que les cuentan los telediarios de TV3.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: Herrira

Mensajepor lo tio pep » 05 Oct 2013 22:45

Pero es cierto, tanto que durante toda mi vida he visto llarse catalán a quien habla catalán, y tener reparos hacia esta cultura a quien no lo habla, siempre he visto la lengua en el punto de mira y ya fue el sumum cuando alguien me permitió hablar en catalán, que a él no le molestaba. No, no es na chorrada, la lengua probablemente sea el mayor símbolo de unión entre los catalanes.
Tampoco es una chorrada lo del castellano, que por algo se intenta mantener los puentes con la América hispanohablante.
Tampoco es tanta chorrada de aquí, Francia mantiene su influencia en el mundo francófono.
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Re: Herrira

Mensajepor Tasio » 05 Oct 2013 22:59

La lengua es un instrumento para comunicarse y no para sacralizarlo por otros objetivos. Si la lengua es el único o más importante signo de identidad de Cataluña no está definiendo todo identitarismo del que allí se presume, que cuando no lo tienen se lo inventan.
Yo estoy seguro que si por motivos no lingüísticos surge un movimiento independentista en Asturias, al día siguiente ya estarían comiendo el coco a los asturianines y reivindicando el bable como lengua nacional del Principado. No iban a hacer lo mismo con la sidra, por mucho que le guste a los asturianines.

El nacionalismo necesita lo rural profundo porque es lo único que puede distinguirse del cosmopolitismo de una cultura avanzada. Sin temor a equivocarme puedo decir que hace un par de siglos, incluso más tarde, el euskera y el catalán eran lenguas rústicas propias de criadas, nodrizas, labriegos, etc. Naturalmente hasta que los ideólogos de los nacionalismos rampantes descubrieron que hacía el signo de distinción, el que fuera, que ya lo reciclarían ellos para sus objetivos y lo pulirían adecuadamente.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
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Re: Herrira

Mensajepor Toloño » 05 Oct 2013 23:25

lo tio pep escribió:No es el único, pero sí el más importante, tan simple como que no todos bailamos sardanas, hacemos castells, moixiganga, dames i vells, bastoners o ninguno de ellos, pero el catalán sí que puede unirnos a todos, tanto como el castellano les une a ustedes, motivo real por el que se empecinan en evitar como sea que se convierta en lengua dominante en Catalunya.


-shock

Pep, en serio, yo no conozco a ningún nacionalista que se empecine en evitar que el catalán se convierta en lengua dominante en Cataluña.
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Re: Herrira

Mensajepor lo tio pep » 05 Oct 2013 23:32

He dicho que el castellano les une a ustedes, a partir de aquí es lógico ver que quien trata de evitar que el catalán sea la lengua dominante en Catalunya sean los castellanoparlantes.
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Re: Herrira

Mensajepor Toloño » 05 Oct 2013 23:40

lo tio pep escribió:He dicho que el castellano les une a ustedes, a partir de aquí es lógico ver que quien trata de evitar que el catalán sea la lengua dominante en Catalunya sean los castellanoparlantes.


Por eso los hispanoparlantes son partidarios de que se utilicen ambos idiomas y los nacionalista sólamente uno.

Es que los hispanoparlantes son muy retorcidos, se hacen los buenos y los victimas y de esta manera consiguen que los nacionalistas catalanes, parezcan los dictadores malvados de la película imponiendo su lengua a todo pichipato.

Si es que...
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Re: Herrira

Mensajepor lo tio pep » 05 Oct 2013 23:48

Se ha excedido un poco, pero no deja de tener razón.
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Re: Herrira

Mensajepor Toloño » 07 Oct 2013 17:53

Puede leerse hoy en... ¡que mas da!

El PNV ha reclamado hoy a la izquierda abertzale y a los movimientos de apoyo a los presos de ETA que reclamen a los militantes de la banda encarcelados que "rompan" con la dirección y se sumen de forma individualizada y libre a las medidas de reducción de pena que les permitan acelerar su salida de la cárcel.

La presidenta del Bizkaia Buru Batzar, Itxaso Atutxa ha instado a reconducir la fuerza demostrada ayer en Bilbao la marcha de apoyo a Herrira, en la que participaron decenas de miles de personas, para encaminarla hacia una solución que permita "dentro de la legalidad vigente" a los presos de ETA tener "una salida de verdad".

Atutxa ha recordado que ETA en reiteradas ocasiones se ha mostrado en contra de facilitar acogerse de forma individualizada a las medidas de reinserción. Por ello, ha instado a las organizaciones que ayer salieron a la calle [highlight=#ff80bf]en defensa de los derechos de los presos a que presionen a ETA y pedirle que "dé libertad a los presos[/highlight] para acogerse a las medidas individuales, deben acabar con esa directriz".


Cada loco con su tema.
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Re: Herrira

Mensajepor lo tio pep » 07 Oct 2013 21:55

Pues nunca se había atrevido a tanto el PNV, es una buena noticia.
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Mensajepor embolic » 07 Oct 2013 22:03

lo tio pep escribió:Pues nunca se había atrevido a tanto el PNV, es una buena noticia.


Pues si pero me ha parecido leer algo de la "legalidad vigente" así que automáticamente saldrá el cenutrio de turno gritando que es una argucia y una falsedá y que en el fondo lo que quieren decir es otra cosa y que quieren saltarse la legalidad a la torera y que bla bla bla... el mismo mantra de siempre.

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Re: Herrira

Mensajepor Cucur 3.0 » 08 Oct 2013 10:03

Toloño escribió:Veamos a ver si me aclaro... (ya que usted no se toma la molestia de señalar claramente)

Defender la idea de que español y catalán sean lenguas con los mismos derechos en Cataluña (donde le recuerdo que la población hispanoparlante es aproximadamente el cincuenta por ciento) es una postura nacionalista española.

Defender la idea de que el único idioma que se utilice para sumergir a toda la población con independencia de lo que piense y sin ni siquiera dejarle la opción de elegir (la casillita, la casillita, la odiosa casillita) no es una postura nacionalista

¿Es eso?

Elaborar un Estatut (que ya fué denunciado por anticonstitucional por su propio Consell Consultiu) a sabiendas de que vulnera leyes contenidas en La Constitución, es libertad (no vamos a entrar en detalles de cuantos catalanes pidieron la elaboración de ese Estatut ni cuantos lo fueron a votar, ni que porcentaje afirmativo del total de ciudadanos consiguió), es democracia y es digno de alabanza. Hacer caso omiso de las resoluciones de sus propios tribunales, del propio Tribunal Superior de Justicia catalán, es también democrático y altamente edificante.

Observe usted atentamente la fotico que ha dejado ahí arriba Catharo y conteste con sumo cuidado. No sea tan ligero como en el caso de las manifestaciones del Sr. Carod y vuelva a quedar precioso sin flash ni nada.

De entrada usted no defiende que Castellano y Catalán sean iguales en Catalunya.
Si fuese así...no aplaudiría que para la administración española el Catalán sea meritorio y el Castellano obligatorio.
Así a que a otro perro con ese hueso.

Usted no entra en lo que no le interesa, por supuesto. Le da igual que los órganos representantes del pueblo soberano tanto en Catalunya como en España votasen a favor del Estatut. Le sirve con que cuatro vejestorios que se encuentran en el TC de manera alegal digan que no. Y eso es, para usted, intachable. Como supongo que es intachable que se recuse a los mienbros del TC que se sabe van a votar que sí y se falsee el resultado final...o como debe parecerle de puta madre que un sujeto que ha militado en un partido político...esté presidiendo tribunales de justicia que juzgan posturas políticas.

Pero la prueba la tiene en sus reacciones a la legalidad del sistema educativo catalán. Cuando las sentencias son favorables al mismo...usted pilla la viruela...cuando son contrarias...se "jincha" como un globo.

El sistema educativo catalán está a años luz de pretender eliminar el Castellano de la vida de los catalanes.
Su gran problema de usted es que no sale de su casa...y opin siempre de oídas.
Entre eso y su ya legendaria tirria y odio hacia todo lo catalán...pues así va, oiga....así va...
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Re: Herrira

Mensajepor lo tio pep » 08 Oct 2013 12:08

Mi hijo tiene un dominio del castellano equiparable a cualquier chaval castellanohablante de fuera de Catalunya, con los problemas lógicos de las "lenguas en contacto" Y lo demás, frente al empirismo, son meras gilipolleces y especulaciones sin más sentido que motivaciones extraformativas.
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Re: Herrira

Mensajepor Toloño » 08 Oct 2013 17:46

Cucur 3.0 escribió:
Toloño escribió:Veamos a ver si me aclaro... (ya que usted no se toma la molestia de señalar claramente)

Defender la idea de que español y catalán sean lenguas con los mismos derechos en Cataluña (donde le recuerdo que la población hispanoparlante es aproximadamente el cincuenta por ciento) es una postura nacionalista española.

Defender la idea de que el único idioma que se utilice para sumergir a toda la población con independencia de lo que piense y sin ni siquiera dejarle la opción de elegir (la casillita, la casillita, la odiosa casillita) no es una postura nacionalista

¿Es eso?

Elaborar un Estatut (que ya fué denunciado por anticonstitucional por su propio Consell Consultiu) a sabiendas de que vulnera leyes contenidas en La Constitución, es libertad (no vamos a entrar en detalles de cuantos catalanes pidieron la elaboración de ese Estatut ni cuantos lo fueron a votar, ni que porcentaje afirmativo del total de ciudadanos consiguió), es democracia y es digno de alabanza. Hacer caso omiso de las resoluciones de sus propios tribunales, del propio Tribunal Superior de Justicia catalán, es también democrático y altamente edificante.

Observe usted atentamente la fotico que ha dejado ahí arriba Catharo y conteste con sumo cuidado. No sea tan ligero como en el caso de las manifestaciones del Sr. Carod y vuelva a quedar precioso sin flash ni nada.

De entrada usted no defiende que Castellano y Catalán sean iguales en Catalunya.

Si usted lo dice... igual me he expresado mal, pero oiga, yo siempre he defendido que el español en los territorios del Estado donde haya otra lengua oficial sea tratado de manera estrictamente igualitaria, o sea, que ambos idiomas sean cooficiales. Pero vamos... que si dice usted que yo no lo digo... pues será asi ¡cualquiera le contradice!

Si fuese así...no aplaudiría que para la administración española el Catalán sea meritorio y el Castellano obligatorio.
Así a que a otro perro con ese hueso.

La frase anterior no acabo de entenderla; si tiene usted la amabilidad de explicármela, se lo agradeceré


Usted no entra en lo que no le interesa, por supuesto.

Por supuesto; en lo que no me interesa, no entro. Las tecnicas de depilación de las marsopas, por ejemplo, no entro


Le da igual que los órganos representantes del pueblo soberano tanto en Catalunya como en España votasen a favor del Estatut. Le sirve con que cuatro vejestorios que se encuentran en el TC de manera alegal digan que no. Y eso es, para usted, intachable. Como supongo que es intachable que se recuse a los mienbros del TC que se sabe van a votar que sí y se falsee el resultado final...o como debe parecerle de puta madre que un sujeto que ha militado en un partido político...esté presidiendo tribunales de justicia que juzgan posturas políticas.

En sentido estricto no me da igual. Tampoco me da igual que el Betis gane en el minuto 94 en fuera de juego mientras el portero estaba tendido en el suelo, pero... son cosas que admitimos para el normal funcionamiento de la sociedad. Si los cuatro vejestorios están ahi, mientras que estén hay que atenerse a lo que digan, guste o no. La alternativa a su falta es que cada uno hiciese lo que en gana le viniese, con lo que acabaría el hemiciclo repleto de orines y excrementos, o lo que es peor a gorrazos. De manera que si hay que cambiar las leyes, los viejecitos esos tan simpáticos o los trapos que cuelgan de no sé que astas, se cambian, pero mientras se cambian vale lo que vale; lo que todos hemos dicho que vale. ¿de acuerdo?

Pero la prueba la tiene en sus reacciones a la legalidad del sistema educativo catalán. Cuando las sentencias son favorables al mismo...usted pilla la viruela...cuando son contrarias...se "jincha" como un globo.

Falso de toda falsedad. Ilustreme de manera fehaciente esa afirmación suya.

El sistema educativo catalán está a años luz de pretender eliminar el Castellano de la vida de los catalanes.

Puede ser, si usted lo dice... usted dice muchas cosas de imposible constatación, pero... vuelvo a preguntar ¿por qué se escaquean una y otra vez de poner "la casillita" la humilde casillita, la triste casillita, la democrática casillita? ¿no tienen "derecho a decidir los hispanoparlantes? ¿se pueden saltar con premeditación los derechos del niño?

Su gran problema de usted es que no sale de su casa...y opin siempre de oídas.

Si, eso debe de ser, que nunca salgo de casa. Digo yo que será eso por que... ¡como lo dice usted! y todos sabemos que usted es un observador muy perspicaz y exquisitamente ecuánime y ponderado

Entre eso y su ya legendaria tirria y odio hacia todo lo catalán...pues así va, oiga....así va...


Por cierto... hablando de "lo catalan" estoy solicitando de los foreros en otro hilo ayuda para que me ilustren acerca del famoso "hecho diferencial" le agradecería su presencia y opinión como persona experta en el asunto; gracias adelantadas.
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Re: Herrira

Mensajepor Cotton » 08 Oct 2013 17:51

Ya, ya he visto lo de los Igales.

A ver si viene alguno y nos abre la mente.



"es en sentido figurado, eh, que son capaces de abrirnos la cabeza... como le pasó a Yusky con Juanma, cuando el hombre invisible, que le descerebró"
"No te acerques a una cabra por delante, a un caballo por detrás y a un tonto por ningún lado"

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