Hepatitis C

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Hepatitis C

Mensajepor Yushka » 22 Ago 2014 16:52

Según dicen hay unos 500 personas con Hepatitis C severo que podrían morir en los próximos meses. Noticia triste que se torna en escandalosa cuando se sabe que existe un tratamiento que cura esta enfermedad en un 90% de casos pero que el Ministerio de Sanidad se niega a administrarlo por su alto precio, unos 60.000 euros por tratamiento. En total unos 30 millones que no es tanto si pensamos que hace unos días pudimos leer que el Gobierno ha gastado casi 20 millones en obras y renovar el mobiliario en solo 6 ministerios. ¿Qué es más importante, unos sillones nuevos a los directivos del partido o una vida humana? Es una pregunta retorica ya que ya conocemos la respuesta.

El Gobierno se gasta casi 20 millones en obras y muebles en seis ministerios

La solución de Ana Mato es cruzar los brazos con el "no hay nada que hacer". Sin embargo, se sabe que el Ministerio de Sanidad de Egipto (de EGIPTO) ha conseguido negociar con un un laboratorio que dispensa el tratamiento completo por ¡¡¡900 euros!!! ¿Por qué no hace Ana Mato algo parecido? Prefiere asesinar 500 personas en vez de mover el culo para buscar soluciones.

El tratamiento que curaría la Hepatitis C en España, se dispensa en Egipto por 900 euros
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Hepatitis C

Mensajepor Pedritus » 22 Ago 2014 17:08

Bueno, pues hasta ahora los pacientes estaban tratados con interferon, porque no había otra cosa.
Desde el 25 de julio está aprobado el tratamiento con simeprivir, que puede llegar a tener una eficacia del 90%.
Hay 800.000 personas infectadas por virus C.
El coste es de 25.000 euros por tratamiento.
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Re: Hepatitis C

Mensajepor Yushka » 22 Ago 2014 17:26

Ya, pero entiendo que ese es el que produce los efectos segundarios muy fuertes que muchos no pueden soportar.
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Re: Hepatitis C

Mensajepor Pedritus » 22 Ago 2014 18:17

Miren, la industria farmacéutica se mantiene a base de ir sacando fármacos nuevos que aportan pequeñas ventajas sobre los anteriores a precios cien veces mayores.
Pasa con los nuevos anticoagulantes. El precio del tratamiento mensual se multiplica por más de diez (3 euros envase el tratamiento con el veterano Sintrom contra alrededor de 100 el de un nuevo anticoagulante).
¿Ustedes saben la cantidad de personas que toman anticoagulantes? Millones.
Yo no defiendo que se restrinja medicación a nadie, claro está, pero el ministerio se tiene que tentar la ropa frente a cada nuevo medicamento y valorar claramente el coste/efectividad, ya que el sistema debe ser sostenible, aunque el ciudadano medio se piensa que la cosa se financia del aire, y que el sistema público tiene que cargar con los costes del cambio de sexo o el de ponerse tetas como mapamundis.
Además que, claro, con la generosidad del español medio estamos abiertos a tratar gratis a todas las personas que ponen el pie en nuestro país, con lo que con la cantidad de millones que son portadores de virus C la cosa puede necesitar un presupuesto como el de los Estados Unidos.
Estas noticias hay que cogerlas con pinzas.
Hace nada se estaba poniendo el grito en el cielo porque España no financiaba el simeprivir. Vale, ahora se financia. Ahora sale otro más nuevo y resulta que el anterior ya no vale...
No es un problema de efectos secundarios. Es que este último parece más eficaz en casos más avanzados, los que están precirróticos.
No soy en todo caso un experto en este tema, claro, como en casi nada -en nada, más bien-.
Pero insisto en que estas noticias hay que cogerlas con pinzas de las gordas, con las que se orean las sábanas.
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Re: Hepatitis C

Mensajepor Cotton » 22 Ago 2014 18:28

Mi padre estuvo tratado con interferón pegilado y ribavirina y no negativizo el virus.

En la sanidad pública, tenía 72 años y sí le pusieron en tratamiento.
Depende del criterio del médico en muchas ocasiones.


No se pueden generalizar estas cosas, sobre todo porque los periodistas lanzan una noticia muchas veces a voleo, sin contrastar datos ni investigar lo suficiente.
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Re: Hepatitis C

Mensajepor Cotton » 22 Ago 2014 18:31

http://www.elconfidencial.com/sociedad/ ... -c_166679/


Y luego tenemos a los que lo leen y lo inflan un poquito más... que cuanto más daño se haga, mejor
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Re: Hepatitis C

Mensajepor pablazo » 22 Ago 2014 18:58

Este país no es rico y llega donde puede llegar. No habría dinero para tanto tratamiento de última investigación.

A lo mejor si desaparecen los botiquines que acumula la gente sin necesidad, sino por vicio, habría dinero para financiar tratamientos caros y bien administrados.

Yo sería partidario de cobrar 15 euros por consulta, como se hace en Suecia y Noruega, países modélicos para la progresía, pero que aquí serían los primeros en combatir esa medida.
Seguro que con eso habría dinero para esos caros tratamientos y no los mueblesde los ministerios, que también sirve para que puedan trabajar las empresas de mobiliario.

El sistema de asistencia médico sanitaria en Suecia es de financiación pública y está fuertemente descentralizado. Los ciudadanos pueden elegir el médico o centro sanitario que deseen, pero pagan una cantidad por servicio. Cada paciente paga entre 150 y 200 coronas suecas (15-20 euros) por visita al médico, sea generalista o especialista. Para limitar los gastos de los pacientes y enfermos crónicos hay una protección contra costes elevados que implica que una vez superados los 85 euros de gasto, todas las visitas al médico u hospital, serán gratuitas. Existe el mismo sistema con un nivel de 180 euros para los medicamentos recetados. Todas las operaciones son gratuitas y los pacientes ingresados pagan unos 7 euros diarios.
En Noruega, el sistema es casi idéntico al sueco. Las visitas al médico cuestan unos 20 euros. También es libre la elección del médico o especialista. Los sin recursos y desempleados no pagan y los jubilados tienen subsidios.

http://www.abc.es/20100530/sociedad-san ... 00530.html
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Re: Hepatitis C

Mensajepor Yushka » 22 Ago 2014 19:00

Pues la racionalización significa que se de el medicamento "viejo" a los que lo toleran bien y el "nuevo" a los mas avanzados y a los que no toleran al "viejo" y que se están muriendo. (Entrecomillado para mejor entendimiento ya que los nombres de los medicamentos a muchos no nos dice nada). Sean 100 o 500, o 3. Pero no dejarles morir habiendo tratamiento, por muy caro que sea. Y mientras ir peleando por el precio para los casos sucesivos que van surgiendo.
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Re: Hepatitis C

Mensajepor Yushka » 22 Ago 2014 19:08

pablazo escribió:Este país no es rico y llega donde puede llegar. No habría dinero para tanto tratamiento de última investigación.

A lo mejor si desaparecen los botiquines que acumula la gente sin necesidad, sino por vicio, habría dinero para financiar tratamientos caros y bien administrados.

Yo sería partidario de cobrar 15 euros por consulta, como se hace en Suecia y Noruega, países modélicos para la progresía, pero que aquí serían los primeros en combatir esa medida.
Seguro que con eso habría dinero para esos caros tratamientos y no los mueblesde los ministerios, que también sirve para que puedan trabajar las empresas de mobiliario.

El sistema de asistencia médico sanitaria en Suecia es de financiación pública y está fuertemente descentralizado. Los ciudadanos pueden elegir el médico o centro sanitario que deseen, pero pagan una cantidad por servicio. Cada paciente paga entre 150 y 200 coronas suecas (15-20 euros) por visita al médico, sea generalista o especialista. Para limitar los gastos de los pacientes y enfermos crónicos hay una protección contra costes elevados que implica que una vez superados los 85 euros de gasto, todas las visitas al médico u hospital, serán gratuitas. Existe el mismo sistema con un nivel de 180 euros para los medicamentos recetados. Todas las operaciones son gratuitas y los pacientes ingresados pagan unos 7 euros diarios.
En Noruega, el sistema es casi idéntico al sueco. Las visitas al médico cuestan unos 20 euros. También es libre la elección del médico o especialista. Los sin recursos y desempleados no pagan y los jubilados tienen subsidios.

http://www.abc.es/20100530/sociedad-san ... 00530.html


Ya te puse el salario mínimo en Suecia que ronda por los 2000 euros mensuales. En Noruega es aproximadamente unos 1400 euros al mes. A ver si al pedir, pedimos todo y no solo lo que nos interesa.
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Re: Hepatitis C

Mensajepor pablazo » 22 Ago 2014 19:18

Incluso dejándolo en solo 10 euros habría dinero para esos caros medicamentos, pero aquí lo que gusta es el todo gratis.
O poner un plus adicional a medicinas superbaratas. Un amigo mío toma uno para la diabetes y solo paga 20 céntimos por una caja. Que menos que pagase un euro y se ayudaba directamente a financiar esas medicinas carísimas.
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Re: Hepatitis C

Mensajepor Pedritus » 22 Ago 2014 21:03

Yushka escribió:Pues la racionalización significa que se de el medicamento "viejo" a los que lo toleran bien y el "nuevo" a los mas avanzados y a los que no toleran al "viejo" y que se están muriendo. (Entrecomillado para mejor entendimiento ya que los nombres de los medicamentos a muchos no nos dice nada). Sean 100 o 500, o 3. Pero no dejarles morir habiendo tratamiento, por muy caro que sea. Y mientras ir peleando por el precio para los casos sucesivos que van surgiendo.


Obviamente no puedo por menos que estar, por una vez, de acuerdo con usted.
Es lo que se hace. Al menos hasta donde yo puedo ver.
Es lo que se ha hecho con el sintrom. Los anticoagulantes más caros (que suponen, sólo de ese fármaco, 1200 euros al año por paciente) con determinados criterios.
Desconozco el asunto de los antivirales para la hepatitis C, porque no es mi negociado.
Pero el gasto en sanidad es ingente, ilimitado.
Lo que no se puede hacer es sensacionalismo con estas cosas, como me temo que hace el reportaje que he leído.
Es un gran avance el de los antivirales contra este virus, de hecho el SIDA supuso un acicate para la investigación de fármacos antivíricos, los virus son unos cabrones, y tienen una forma de reproducirse que es como de ciencia ficción.
Si de algo se está acostumbrado en medicina es a leer cosas en los periódicos sobre temas sanitarios que resultan bastante sesgadas y poco rigurosas.
Miren si no el tema del Ébola, la población lo está viviendo como si de un momento a otro se fuera a reproducir la película de estallido en nuestras calles, y nada más lejos de la realidad.
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Re: Hepatitis C

Mensajepor eLeyeLe » 22 Ago 2014 21:25

Los números hay que hacerlos ampliamente. Por ejemplo, hablando del de los anticoagulantes que dice Pedritus, al coste del "barato-Sintrom" hay que sumarle el control de coagulación que requiere...ambulancias a centros de salud, análisis, Ats y hematologos...
Las industrias farmacéuticas investigan medicaciones ( casualmente no va a ser) para nichos de mercado muy rentables, como la fibrilacion y la hepatitisC. Un poquito de alarma a social, tres datos medio reales, alusiones a la sanidad de Egipto, se mezclan según arte... Et voilà! Ya tenemos la demanda social...
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Re: Hepatitis C

Mensajepor Pedritus » 22 Ago 2014 21:28

Efectivamente, y considerando todas las variables.
Pero ya se encargan las farmacéuticas de que parezca que sus fármacos de 100 euros son más coste/efectivos que el de 3... mezclando churras con merinas.
Pero obviamente no son ONG, y si la industria farmacéutica avanza es porque genera dinero.
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Re: Hepatitis C

Mensajepor Pedritus » 22 Ago 2014 21:29

Y no diga ATS que los diplomados universitarios de enfermería se le van a cabrear...
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Re: Hepatitis C

Mensajepor astroluz » 22 Ago 2014 22:38

Ya que están hablando de medicamentos aprovecho para hacer una pregunta a Pedritus y Ele.

Existe la idea muy extendida de que los genéricos son peores que los no genéricos y que no curan. A mí me han hecho el mismo servicio cuando me los han recetado, claro que no ha sido para nada grave, y se me ocurre que a lo mejor lo que sucede es que cuando a alguien que le estaban tratando con un medicamento que costaba 25 euros, se lo han cambiado por uno que sólo cuesta 3, el sujeto siente, le parece, percibe, que no le hace el mismo efecto.

De verdad son peores o es que el precio produce efecto placebo?
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Re: Hepatitis C

Mensajepor Dae » 23 Ago 2014 00:00

A mí me han hecho el mismo efecto. Por ahora.
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Re: Hepatitis C

Mensajepor Pedritus » 23 Ago 2014 00:17

Yo le diría que son iguales, pero Eleyele seguro que le dice que los mejores son los más caros -grin
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Re: Hepatitis C

Mensajepor eLeyeLe » 23 Ago 2014 01:23

Los medicamentos iguales tienen el mismo precio. Es decir, un Voltaren de 50 mg, 40 comp. tiene un Pep IVA incluido de 1,54€. Exactamente lo mismo que un diclofenaco genérico. La única ventaja es política, así que deduzcan ustedes quien tiene el interés y el negocio sobre los medicamentos...
La diferencia entre genéricos y marcas está en la bio disponibilidad. Poner 50 mg de diclofenaco en una bolita es bastante fácil. Lo difícil es que no se transformen en nada distinto y esa bolita permita de alguna manera liberar los 50 mg en la sangre del paciente. Y bastante difícil. La bio disponibilidad no es fácil de medir. Los fabricantes de genéricos no tienen obligación de demostrarla, como si que la tuvo que demostrar la marca, así que ustedes decidan qué se toman.
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Re: Hepatitis C

Mensajepor celino » 23 Ago 2014 10:54

eLeyeLe escribió:Los medicamentos iguales tienen el mismo precio. Es decir, un Voltaren de 50 mg, 40 comp. tiene un Pep IVA incluido de 1,54€. Exactamente lo mismo que un diclofenaco genérico. La única ventaja es política, así que deduzcan ustedes quien tiene el interés y el negocio sobre los medicamentos...
La diferencia entre genéricos y marcas está en la bio disponibilidad. Poner 50 mg de diclofenaco en una bolita es bastante fácil. Lo difícil es que no se transformen en nada distinto y esa bolita permita de alguna manera liberar los 50 mg en la sangre del paciente. Y bastante difícil. La bio disponibilidad no es fácil de medir. Los fabricantes de genéricos no tienen obligación de demostrarla, como si que la tuvo que demostrar la marca, así que ustedes decidan qué se toman.


:okis:

Hay una tolerancia, aceptada en los genéricos, de cantidad de mat. activa de + / - 10% y diversidad de materias inertes que acompañan a la materia activa con comportamientos diferentes una vez dentro del cuerpo humano. Estos "acompañantes" tienen también su precio y diferentes calidades y son fundamentales en la absorción de la materia activa, en tiempo (rapidez o liberación lenta)
No es posible ni conveniente generalizar porque hay genéricos buenos, pero lo habitual es que un genérico presente menos fiabilidad que el de la marca original.

Otra cosa es que haya costado menos a la SS y convenga más, por costo, a la administración
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Re: Hepatitis C

Mensajepor Pedritus » 23 Ago 2014 11:00

Y otra cosa es que posiblemente una gran cantidad de fármacos que toma la población son innecesarios y en ocasiones inconvenientes.
El sistema de sanidad masiva y de atención en cinco minutos propicia esto del síntoma-fármaco (¿y no me va a recetar nada?, dicen muchos pacientes si les das de alta sin su pastilla).
Cuando uno se para a revisar detenidamente el botiquerío de algunas personas, especialmente ancianos, resulta alarmante la cantidad de fármacos que se meten al cuerpo al día.
Actualmente raro es el anciano que libra de tomar algún antidepresivo o la medicación del colesterol de los cojones.

PD. Lo que dicen de los genéricos es cierto. Era para picar a Eleyele, que se ha mostrado sin embargo muy digna :wink:
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Re: Hepatitis C

Mensajepor Cotton » 23 Ago 2014 11:04

Sólo hay que ver los botiquines caseros
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Re: Hepatitis C

Mensajepor Yushka » 23 Ago 2014 11:43

De los botiquines llenos de pastillas "innecesarios" ¿a quién culpamos? ¿A la población en general y a los ancianos en particular o a los médicos que se los recetan? O a las empresas farmacéuticas que no ajustan a los envases para diferentes tratamientos y a la administración que no lo exige. Dudo mucho que los ancianos vayan al farmacia como al supermercado para llenar su carrito de medicamentos porque les de la gana. Resulta un poco cansino leer como se repite hasta la saciedad que el excesivo coste de los medicamentos es del usuario (no votante del PP obviamente) en vez de dirigir el dedo acusador a niveles superiores (médicos, administración, gobiernos) donde sí se puede hacer algo.
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Re: Hepatitis C

Mensajepor celino » 23 Ago 2014 12:00

.
Resulta un poco cansino leer como se repite hasta la saciedad que el excesivo coste de los medicamentos es del usuario (no votante del PP obviamente)



Creo que has querido decir:

Resulta un poco cansino leer como se repite hasta la saciedad que el excesivo coste de los medicamentos es CULPA del usuario (no votante del PP obviamente)


¿No es así, amor?

Cada hay que afinar más en las traducciones de mi querida finlandesa
Última edición por celino el 23 Ago 2014 12:36, editado 1 vez en total.
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Re: Hepatitis C

Mensajepor Yushka » 23 Ago 2014 12:09

¿Y qué te extraña, celino? Estas acusaciones contra los ancianitos y los usuarios en general siempre llegan de la derecha. No van a culpar a ellos mismos.
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Re: Hepatitis C

Mensajepor celino » 23 Ago 2014 12:38

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