He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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giordano de fresneda
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He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor giordano de fresneda » 15 Abr 2014 09:57

En realidad eso de que el gobierno mienta no debería representar ninguna novedad en absoluto. El gobierno no ha dicho una verdad ni cuando estaba en campaña electoral.

Pues que ahora resulta que un estudio detallado revela que Cataluña no sería expulsada de la Unión Europea en el supuesto de independencia. No sé yo cuales son los argumentos concretos del informe pero parece bastante claro que, tal como he afirmado en alguna ocasión, quienes forzados por las circunstancias han sacado la lengua a pasear como Barroso y algunos otros comisarios sobre todo españoles, han sido rectificados o desautorizados en sus profecías. Europa no puede darse el lujo de prescindir de Cataluña y como máximo, si Cataluña alcanzara la independencia, saldría de la unión para volver a entrar de forma inmediata. Por otro lado, ya se ha dicho en más de una ocasión que al no existir precedentes, nadie puede asegurar de forma inequívoca que pasaría. En mi opinión, Cataluña y País Vasco, son las partes esenciales que le dan a España algún valor de cara a la UE, no en vano hace un tiempo un político alemán dijo que se debería prescindir del sur de Europa a excepción de Cataluña, País Vasco y si no recuerdo mal, de la Pedania italiana.

De manera que se le debería recomendar al gobierno peperito, que aparque la chulería y prepotencia que le caracteriza y se disponga a tener un diálogo que permita calmar las aguas mediante algunas concesiones económico-sociales a Cataluña cuyo modelo podría ser de momento algo parecido al concierto que se mantiene con País Vasco y Navarra.

De no ser así, seguiremos todos pasándolas más putas que Caín y con la espada de Damocles sobre la cocotera.
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor turutut » 15 Abr 2014 13:14

Juro que no termino de entender, y ellos tampoco lo explican, cuales son los elementos que hacen a cataluña (y pais vasco) "esenciales" en Europa, mientras que España es ensecial pero menos.

¿Que vascos y catalanes son ricos? Suiza lo es mucho más que ellos y nadie en Europa parece echarla de menos.

Sobre lo que decía el aleman ese, sin la Europa mediterranea, no sé de donde iban a sacar entonces los pepinos y los tomates. Porque industria, como la catalana y la vasca, en Europa sobra. Pero los peinos y los tomates ¡ay! no hay tantos.
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Yushka » 15 Abr 2014 14:53

Yo lo que no entiendo ese afán de discutir si Cataluña independiente esté o no en la UE. Si todavía no se ha independizado, y a este paso es posible que se rompa UE antes que ocurra tal cosa.

Primero que se vaya a independizando y después ya se verá lo que pasa con la UE. ¿No?

Eso sí, el Estado Independiente de Cataluña no podría ser expulsado de la UE ya que tal país no es ni nunca ha sido miembro de la Unión Europea. No se puede expulsar a nadie de donde no está. Otra cosa es que lo admiten como miembro una vez independizado, pero se supone que se exigirá ciertos formulismos como todos los demás países.
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Pedritus » 15 Abr 2014 16:51

Para que luego diga Yuskha que los que damos la plasta con Cataluña somos los de siempre.
Pos no.
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Yushka » 15 Abr 2014 18:59

Casi siempre. -tongue
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Pedritus » 15 Abr 2014 20:39

-fisch Mira qué objetiva la niña...
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Fidalgo » 15 Abr 2014 20:47

Atención que el sr. Majo "ha oído por ahí" algunas cosas que viene avisarnos en el foro.
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Pedritus » 15 Abr 2014 21:19

Todo un detalle por su parte.
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor giordano de fresneda » 15 Abr 2014 22:09

¿Majo? Al fin ha aparecido?.
No he visto ningún aviso de Majo -shock

Pues ahora unos cuantos comprados de Bruselas, vienen a desacreditar el informe, pero como suele suceder, solo intenta acojonar. Que no, que los catalanes no saldrían de la Unión y si saliesen, también tendría que salir España ya que habría que renegociarlo todo. Esa es la cagaletica que tenemos.
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Pedritus » 15 Abr 2014 22:16

Yo llevo una semana sin dormir pensando en ello.
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor juanmanuel » 16 Abr 2014 01:43

Fidalgo escribió:Atención que el sr. Majo "ha oído por ahí" algunas cosas que viene avisarnos en el foro.


¡Es insufrible! Ya lo era en El Café, y ahora aquí, sigue por el mismo camino.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor juanmanuel » 16 Abr 2014 01:49

Yushka escribió:Yo lo que no entiendo ese afán de discutir si Cataluña independiente esté o no en la UE. Si todavía no se ha independizado, y a este paso es posible que se rompa UE antes que ocurra tal cosa.

Primero que se vaya a independizando y después ya se verá lo que pasa con la UE. ¿No?

Eso sí, el Estado Independiente de Cataluña no podría ser expulsado de la UE ya que tal país no es ni nunca ha sido miembro de la Unión Europea. No se puede expulsar a nadie de donde no está. Otra cosa es que lo admiten como miembro una vez independizado, pero se supone que se exigirá ciertos formulismos como todos los demás países.


¡Esto es de cajón! :ok: Para que un país, no perteneciente a la Unión Europea, quiera entrar, tiene que solicitar su admisión. Para ello, TODOS los países de la Unión deberán estar de acuerdo en su ingreso; lo cual, en el caso de Cataluña, no lo conseguirá NUNCA porque aparte del veto lógico de España, no hay duda alguna que también lo tendrá de Francia, Gran Bretaña, Alemania o Italia, países que no están dispuestos a que el ejemplo de los separatistas catalanes se extienda por Europa.
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor giordano de fresneda » 16 Abr 2014 09:13

juanmanuel escribió:
Fidalgo escribió:Atención que el sr. Majo "ha oído por ahí" algunas cosas que viene avisarnos en el foro.


¡Es insufrible! Ya lo era en El Café, y ahora aquí, sigue por el mismo camino.


¿En el café?... ¿qué café? -shock Usted alucina al igual que su señor :huys:

Y yo que creo que más insufrible que usted no hay nadie... Supongo que ahora se refiere a mí, a Giordano, y ese insufrible lo atribuyo a lo muchísimo que les duele a ustedes que les digan las verdades. ¡Espabilen! que Franco murió el siglo pasado. -grin

Ande continúe con la búsqueda de ese Majo, que mientras hacen eso no hacen nada más. :grr:
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor giordano de fresneda » 16 Abr 2014 09:27

juanmanuel escribió:
Yushka escribió:Yo lo que no entiendo ese afán de discutir si Cataluña independiente esté o no en la UE. Si todavía no se ha independizado, y a este paso es posible que se rompa UE antes que ocurra tal cosa.

Primero que se vaya a independizando y después ya se verá lo que pasa con la UE. ¿No?

Eso sí, el Estado Independiente de Cataluña no podría ser expulsado de la UE ya que tal país no es ni nunca ha sido miembro de la Unión Europea. No se puede expulsar a nadie de donde no está. Otra cosa es que lo admiten como miembro una vez independizado, pero se supone que se exigirá ciertos formulismos como todos los demás países.


¡Esto es de cajón! :ok: Para que un país, no perteneciente a la Unión Europea, quiera entrar, tiene que solicitar su admisión. Para ello, TODOS los países de la Unión deberán estar de acuerdo en su ingreso; lo cual, en el caso de Cataluña, no lo conseguirá NUNCA porque aparte del veto lógico de España, no hay duda alguna que también lo tendrá de Francia, Gran Bretaña, Alemania o Italia, países que no están dispuestos a que el ejemplo de los separatistas catalanes se extienda por Europa.


Les vuelvo a repetir que no existe ni precedente ni reglamentación oficial al respecto. Si Cataluña fuera apartada también lo sería España ya que las condiciones y los tratados de adhesión que se hicieron en su momento deberían renegociarse. Por otro lado, no cero que a Europa le conviniera mucho prescindir del motor económico más importante de España y quedarse con la carrocería oxidada que representa el resto de España fuera de P.Vasco y tal vez Baleares. Sean consecuentes, sean conscientes por una vez y no se dejen llevar por las vísceras, España, sin Cataluña y País Vasco, no es nada. ¿Porqué se cree usted que están tan enrocados en el asunto de la consulta?, ¿Por la ley?;nooo, por la constitución?; nooo. Porque saben que España enterita se iría a tomar por culo. Lo saben, pero como el gobierno está formado por una sarta de inútiles, prefieren deteriorar más las cosas antes que sentarse a negociar y mirar de poder llegar a un entente sin que tenga que representar ninguna secesión.

Tampoco representa ningún drama quedarse al margen de Europa, hay otros países fuera de la unión y la verdad es que les va bastante mejor que a aquellos que formamos parte de ella.

No sean tan estúpidos y piensen un poco con la cabeza, el culo es para cagar.
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Pedritus » 16 Abr 2014 10:56

UF, es verdad, España sin vascos y catalanes no es nada, gracias a ellos y su esfuerzo sobrevivimos el resto.
Y lo poco agradecidos que somos.
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Fidalgo » 16 Abr 2014 11:24

Y en la Italia es la "Pedania", nueva región descubierta por nuestro "aragonés" que se dedica a la neurología.
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Fidalgo » 16 Abr 2014 11:28

De mi parte, mandaría a esos alemanes que nos insultan a los pueblos del sur a tomar por culo. Encantado de marcharme de la unión europea cuando llegue al día. A ver a quien habrán después los germanos de parasitar.
Y es que no sólo nos insultan los muy hijos de puta, es que están condenando nuestros países a la miseria con sus políticas económicas especulativas mientras viven en cada vez mayor abundancia.
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor giordano de fresneda » 16 Abr 2014 12:29

Fidalgo escribió:Y en la Italia es la "Pedania", nueva región descubierta por nuestro "aragonés" que se dedica a la neurología.


Buenuu caralluuu!! quise desir Lombardía, que aquí cualquier lapsus lo pesais a kilos. -grin
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor giordano de fresneda » 16 Abr 2014 12:40

Fidalgo escribió:De mi parte, mandaría a esos alemanes que nos insultan a los pueblos del sur a tomar por culo. Encantado de marcharme de la unión europea cuando llegue al día. A ver a quien habrán después los germanos de parasitar.
Y es que no sólo nos insultan los muy hijos de puta, es que están condenando nuestros países a la miseria con sus políticas económicas especulativas mientras viven en cada vez mayor abundancia.


¿ve usted?, en eso coincidimos y le aseguro que, muy probablemente, a la mayoría de catalanes tampoco les importaría mandar a la UE a tomar por saco. Desde que formamos parte de esa unión interesada únicamente en las economías propias y poco solidaria con cualquier vecino, vivimos mucho peor que antes cuando las crisis permitían poner en funcionamiento las máquinas de imprimir billetes, devaluar las monedas y ser más competitivos. Claro que si el gobierno está tan satisfecho con el auge de las exportaciones... pa qué coño queremos devaluar ná... Lo malo es que lo que se exporta se fabrica en muchos casos en el exterior, los chinitos y otros pueblos son quienes se benefician del empleo que ese auge ofrece. Al gobierno español le importa tres cojones que en el suelo patrio haya un 26% de parados, la cuestión es que las importaciones de las empresas españolas que fabrican en otros países aumenten, al fin y al cabo ellos son los propietarios de algunas de ellas o si no lo son, aspiran a acabar sus días en el consejo de administración con un sueldazo de 150.000 euros por calentar una silla una vez al mes.
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Yushka » 16 Abr 2014 13:58

giordano de fresneda escribió:Les vuelvo a repetir que no existe ni precedente ni reglamentación oficial al respecto. Si Cataluña fuera apartada también lo sería España ya que las condiciones y los tratados de adhesión que se hicieron en su momento deberían renegociarse. Por otro lado, no cero que a Europa le conviniera mucho prescindir del motor económico más importante de España y quedarse con la carrocería oxidada que representa el resto de España fuera de P.Vasco y tal vez Baleares. Sean consecuentes, sean conscientes por una vez y no se dejen llevar por las vísceras, España, sin Cataluña y País Vasco, no es nada. ¿Porqué se cree usted que están tan enrocados en el asunto de la consulta?, ¿Por la ley?;nooo, por la constitución?; nooo. Porque saben que España enterita se iría a tomar por culo. Lo saben, pero como el gobierno está formado por una sarta de inútiles, prefieren deteriorar más las cosas antes que sentarse a negociar y mirar de poder llegar a un entente sin que tenga que representar ninguna secesión.

Tampoco representa ningún drama quedarse al margen de Europa, hay otros países fuera de la unión y la verdad es que les va bastante mejor que a aquellos que formamos parte de ella.

No sean tan estúpidos y piensen un poco con la cabeza, el culo es para cagar.


Eso lo que he dicho. Si no existen precedentes ni reglamentación, ¿para qué ir barajando que si queda y se va? Primero que se independice, con todas las consecuencias, y luego ya se verá. :wink:

Lo lógico sería que Cataluña se quedaría como un tercer país teniendo que solicitar la adhesión. España no porque los tratados no se negociaron con cada una de las Autonomías sino con el Estado Español. Y España, con o sin Cataluña, seguiría siendo un Estado, por tanto miembro de UE. Los catalanes pueden hacer todo el lavado del cerebro que quieren, pero esto en principio es así.
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Senselimits » 17 Abr 2014 08:44

Los desmentidos de la UE son presiones diplomáticas del gobierno Español-
Tenemos un ministerio de AAEE que se dedica casi exclusivamente a desmentir las informaciones que salen desde catalunya.

Nunca antes se ha dado que un país de la UE se divida, entonces hasta que eso no suceda no saben como van a actuar, aunque los precedentes dicen que si esos ciudadanos ya eran miembros y tiene el prestigio de casi 30 años de miembros de la UE es mas que probable que si se quedan fuera vuelvan a entrar.

Esta noche la libertad.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor giordano de fresneda » 17 Abr 2014 10:07

Yuskha:
Lo lógico sería que Cataluña se quedaría como un tercer país teniendo que solicitar la adhesión. España no porque los tratados no se negociaron con cada una de las Autonomías sino con el Estado Español. Y España, con o sin Cataluña, seguiría siendo un Estado, por tanto miembro de UE. Los catalanes pueden hacer todo el lavado del cerebro que quieren, pero esto en principio es así.


Comprendo lo que usted quiere dar a entender, Yuskha, pero debo decirle, que los tratados con España para adherirse a la UE fueron hechos sobre la base de que Cataluña formaba parte de España, en caso de secesión esos tratados deberían también de forma lógica ser revisados con el estado español dado que éste, ya no sería el mismo estado con las características negociadas para su entrada. La cosa está bastante emborronada no crea, por eso creo que tanto Cataluña como España se quedarían dentro de la unión siempre que ámbos siguieran cumpliendo los criterios para formar parte de la UE. No sé si me explico.

Senselimits:
Que las declaraciones de comisaricos y parlamentaricos apoltronados en Bruselas están motivadas por presiones está tan claro como que María no fue virgen toda su vida. Por el momento nadie puede asegurar que postura se tomaría. Todo lo que se diga forma parte de la especulación y de la opinión personal, exactamente la misma que podamos tener nosotros.
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Yushka » 17 Abr 2014 10:50

giordano de fresneda escribió:Comprendo lo que usted quiere dar a entender, Yuskha, pero debo decirle, que los tratados con España para adherirse a la UE fueron hechos sobre la base de que Cataluña formaba parte de España, en caso de secesión esos tratados deberían también de forma lógica ser revisados con el estado español dado que éste, ya no sería el mismo estado con las características negociadas para su entrada. La cosa está bastante emborronada no crea, por eso creo que tanto Cataluña como España se quedarían dentro de la unión siempre que ámbos siguieran cumpliendo los criterios para formar parte de la UE. No sé si me explico.


Reconozco que no he leído ninguno de los tratados que se hizo con España, pero dudo mucho que allí se menciona especialmente a Cataluña, o alguna otra Comunidad Autonómica, sino que se hizo con el Estado español como una entidad única. Luego cómo tiene organizado España su Estado ya es un asunto interno. Según tu teoría, si mañana España decidiera suprimir las Comunidades Autonómicas estaría automáticamente fuera de UE. Y no es así. En Francia tienen a intención a reorganizar sus regiones y tampoco afectará a su membresía. Lo que importa que cumpla (en teoría) con lo que se le exige como Estado miembro. En cambio no existe un Estado llamado Cataluña miembro de UE. Sería un nuevo Estado, y lo lógico es que su adhesión debe pasar los cauces que se determinan a los Estados terceros.
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor juanmanuel » 17 Abr 2014 11:10

Yushka escribió:Reconozco que no he leído ninguno de los tratados que se hizo con España, pero dudo mucho que allí se menciona especialmente a Cataluña, o alguna otra Comunidad Autonómica, sino que se hizo con el Estado español como una entidad única. Luego cómo tiene organizado España su Estado ya es un asunto interno. Según tu teoría, si mañana España decidiera suprimir las Comunidades Autonómicas estaría automáticamente fuera de UE. Y no es así. En Francia tienen a intención a reorganizar sus regiones y tampoco afectará a su membresía. Lo que importa que cumpla (en teoría) con lo que se le exige como Estado miembro. En cambio no existe un Estado llamado Cataluña miembro de UE. Sería un nuevo Estado, y lo lógico es que su adhesión debe pasar los cauces que se determinan a los Estados terceros.


Con un separatista a ultranza como Majo es imposible cualquier tipo de razonamiento. Como bien dices, si se quieren separar de la Unión Europea, que lo hagan, pero que se atengan a las consecuencias de ello. Por supuesto, una de ellas, la principal es que muchos de los países miembros, por supuesto, España, vetarían la entrada de Cataluña a la Unión, porque de no hacerlo sería fomentar el efecto llamada para otros casos que llevarían indefectiblemente a la desaparición de la Unión Europea.
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Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Yushka » 17 Abr 2014 11:28

Eso ya se verá en su día si es que Cataluña se independiza algún día, cosa que dudo. UE tampoco es muy coherente muchas veces, todo depende de los intereses existentes en su momento.
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