He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
Laia
Gateando
Gateando
Mensajes: 25
Registrado: 18 Mar 2014 16:02

Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Laia » 17 Abr 2014 11:41

Senselimits escribió:Los desmentidos de la UE son presiones diplomáticas del gobierno Español-
Tenemos un ministerio de AAEE que se dedica casi exclusivamente a desmentir las informaciones que salen desde catalunya.

Nunca antes se ha dado que un país de la UE se divida, entonces hasta que eso no suceda no saben como van a actuar, aunque los precedentes dicen que si esos ciudadanos ya eran miembros y tiene el prestigio de casi 30 años de miembros de la UE es mas que probable que si se quedan fuera vuelvan a entrar.

Esta noche la libertad.


Eso es cierto. Tengo un amigo que trabaja en Bruselas y me ha asegurado e incluso mostrado documentos que demuestran que las presiones de España en la UE son de una intensidad insufrible y que los alemanes ya están tan cansados que llegarán a proponer que se expulse a España. Entonces será el momento de declarar la independencia de Catalunya.
Esta noche la libertad.
Avatar de Usuario
giordano de fresneda
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2027
Registrado: 19 Oct 2012 21:43

Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor giordano de fresneda » 17 Abr 2014 12:53

Yuskha
Reconozco que no he leído ninguno de los tratados que se hizo con España, pero dudo mucho que allí se menciona especialmente a Cataluña, o alguna otra Comunidad Autonómica, sino que se hizo con el Estado español como una entidad única.


Sí,sí, claro que sí Yuskha, pero siempre y cuando se cumplieran una serie de requisitos y esos requisitos se cumplían en gran parte gracias a que Cataluña los aportaba. Si Cataluña se independiza, España tendrá que demostrar que tales requisitos siguen existiendo aún con la ausencia de Cataluña la cual los cumple absolutamente todos.

Juanmanuel
Con un separatista a ultranza como Majo es imposible cualquier tipo de razonamiento.


¿Como Majo. Donde está Majo? -shock
Y si se refiere a mí, que sepa que yo no soy separatista, soy aragonés y a mucha honra. Una cosa es ser separatista y otra que los catalanes sean de mi agrado y considere justo lo que piden. Usted y su amigo Tasio están como un cencerro con ese incógnito Majo. :grr:
Avatar de Usuario
giordano de fresneda
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2027
Registrado: 19 Oct 2012 21:43

Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor giordano de fresneda » 17 Abr 2014 12:58

Yushka escribió:Eso ya se verá en su día si es que Cataluña se independiza algún día, cosa que dudo. UE tampoco es muy coherente muchas veces, todo depende de los intereses existentes en su momento.


La UE es una alianza que en estos momentos solo responde a criterios económicos. Les importa muy poco la solidaridad. Ya le digo... hay mucho de qué hablar.
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11947
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Yushka » 17 Abr 2014 13:29

giordano de fresneda escribió:Yuskha
Reconozco que no he leído ninguno de los tratados que se hizo con España, pero dudo mucho que allí se menciona especialmente a Cataluña, o alguna otra Comunidad Autonómica, sino que se hizo con el Estado español como una entidad única.


Sí,sí, claro que sí Yuskha, pero siempre y cuando se cumplieran una serie de requisitos y esos requisitos se cumplían en gran parte gracias a que Cataluña los aportaba. Si Cataluña se independiza, España tendrá que demostrar que tales requisitos siguen existiendo aún con la ausencia de Cataluña la cual los cumple absolutamente todos.


A UE le importa un comino cuál región aporta qué con tal que España como Estado cumple (en teoria) los requisitos. Y en su día los cumplió. Mírale a Grecia. Un día entró "cumpliendo" y aunque después se demostró que todo era mentira, allí sigue. Y recibiendo miles de millones de euros de rescate. Créeme, puertas a fuera Cataluña no es más que una región de España sin una consideración especial. Y si una vez independizada cumple los requisitos como Estado no tendrá demasiados problemas para entrar. Si quiere solicitarlo, claro. Automáticamente no será.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Senselimits » 17 Abr 2014 14:06

En parte tiene razón Giordano
Sin Catalunya España es muy seguro que entre , la deuda, el déficit y el PIB tendría que estar rescatada en una situación pero que Grecia.

Las cuestiones entimentales son efímeras, aquí de lo que se trata es que no quieren perder el chollo de "Catalunya" por mucho que vendan la idea de que el estado está salvando Catalunya.
Catalunya recorta porque el Ministerio de Hacienda le pide que recorte para cumplir con un déficit por eso tiene que pedir un dinero al FLA que previamente Catalunya ya ha mandado a Madrid via impuestos.
El déficit de este año ha sido del 1,80 sobre el 150 previsto, pero es que España el estado central tiene un déficit del 7% si se incluye el rescate a la banca y sigue subiendo la deuda mas de 100.000 millones por año.
Es imposble que España pueda pagar esa deuda, si la paga al final no habrá sanidad, ni pensiones ni jubilación, todo va a ser para pagar la deuda a los bancos y en muchos casos bancos que hemos rescatado con nuestro dinero.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11947
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Yushka » 17 Abr 2014 16:25

Pero también es cierto, o al menos eso he leído, que una parte de esa deuda es de Cataluña como parte del Estado español. ¿No es así? Así que al final no habrá sanidad ni pensiones ni jubilación ni para unos ni para otros.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Senselimits » 17 Abr 2014 17:48

Yushka escribió:Pero también es cierto, o al menos eso he leído, que una parte de esa deuda es de Cataluña como parte del Estado español. ¿No es así? Así que al final no habrá sanidad ni pensiones ni jubilación ni para unos ni para otros.


Haciendo un esfuerzo de buena voluntad Catalunya podría asumir la parte de deuda que le corresponde como porcentaje de población, es cierto.
Pero no es menos cierto que si Catalunya calculara lo que en realidad el estado a invertido por ejemplo en los últimos 25 años en comparación con otras autonomías sin ir mas lejos Madrid y Valencia por poner un ejemplo resultaría que la inversión del estado en catalunya no llegaría ni al 5 % de su población.También habría que calcular lo que desde hace años se reclama desde Catalunya como el déficit fiscal que no es otra cosa que la diferencia entre lo que se paga por impuestos y lo que invierte el estado en esa comunidad, se calcula entre un 8 y un 10 % dependiendo de los años. siempre se ha calculado que es entrono a los 16.000 millones de euros por año, no hace mucho en Febrero creo que fué, el personaje este que se ha buscado el PP para que maquille las balanzas fiscales dió por válido según sus cuentas un déficit del 5 %. Eso en castellano sobre un PIB de 210.000 millones de euros es un déficit de 11.000 millones de euros.
Yushka sería muy complicado y generaría muchas tensiones , es evidente que desde Madrid se negaría que Catalunya no deben nada a España, pero me temo que es así.
Si es ahora que sigue aportando el 24 % de los impuestos y reduciendo su presupuesto por obligación , Catalunya tiene una deuda de 40.000 millones de euros, mientras le paga las deudas a los demás incluyendo al estado Español que está en quiebra.
-fisch :car:
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Senselimits » 17 Abr 2014 18:07

Interesante lo que dice el Presidente del Partido Liberal Europeo dentro de la esfera del Partido popular Europeo

El presidente del Partido Liberal Europeo: "No se puede echar de la UE a un pueblo que ya es miembro"
Graham Watson se declara "perplejo" y "decepcionado" porque el Gobierno "no muestra más comprensión" con Catalunya.


http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ro-3250888
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: He oido por ahí que el gobierno y sus afines mienten

Mensajepor Tasio » 18 Abr 2014 14:22

El presidente del Partido Liberal Europeo: "No se puede echar de la UE a un pueblo que ya es miembro"

No les echa nadie. Es que se quieren ir, que no es lo mismo. O ese tío es tonto o está mal informado.

Cataluña es parte de la UE en tanto en cuanto España lo es, pero si deciden irse significa que salen de España y de la UE.

¿Tengo que poner toda la gente importante en Europa que lo han dicho?
______________________________________________

Que lean esto los capullos catalufos, aunque si no quieren leerlo ahí va el enlace:
http://www.republica.com/2014/04/14/el- ... as_791139/

No deberíamos hacernos eco del cúmulo de disparates que cada día emanan de la Generalitat de Cataluña y de sus compañeros de viaje hacia la independencia, es decir hacia ninguna parte. Sobre todo una vez que Artur Mas, mientras pide ‘diálogo’ y se niega a venir para presentar su plan soberanista en la Cortes y solicitar permiso para su ilegal consulta, está dedicado al desarrollo de una campaña de propaganda en la que vale todo. Incluso, el disfrute del dinero público para sus andanzas independentistas y utilizar plataformas no representativas como el llamado Consejo Nacional Catalán donde acaban de reinventar el Derecho Comunitario (de la UE), según el cual todo territorio que abandona un Estado de la Unión sigue siendo miembro de la UE (sic).

He aquí el último invento o mentira de Artur Mas y de sus aliados ante el pueblo catalán y resto de la ciudadanía española, que se suma a una ingente colección de mentiras que los seguidores del nacionalismo catalán aceptan sin el menor rigor o comprobación a sabiendas que son falsas. De nada, pues, sirve que el presidente de la Comisión de la UE, Durao Barroso, el presidente del Consejo de Ministros, Van Rompuy, o el Parlamento Europeo declaren con la mayor firmeza que si un territorio abandona un Estado de la UE sale automáticamente de la Unión y del Euro. Todos estos dirigentes de la UE y lo que dicen los Tratados con claridad no se acepta en el nacionalismo catalán. Allí lo único que cuenta es lo que diga Carles Viver Pi-Sunyer, quien asegura que sus expertos europeos acaban de descubrir la pólvora en la UE.

Estamos ante la enésima mentira de una bonita colección de las que conviene destacar una decena como las más notorias:

1. ‘España nos roba’. El conjunto de la relación de Cataluña con el resto de Comunidades Autónomas españolas y el Estado es, en contra de lo que pregona la Generalitat, muy favorable para el conjunto de los catalanes y de su propia Comunidad. Y no solo porque la balanza fiscal -con el IVA incluido- está prácticamente a la par, sino porque y sobre todo el cómputo debe hacerse con la ‘balanza global’ donde se han de incluir, además de la balanza fiscal, las otras del comercio, turismo, servicios, activos del Estado, seguridad social y fondos del paro. Lo que unido da un alto superávit en favor de Cataluña.

2. El Derecho de Autodeterminación. Ese Derecho solo se admite en la ONU para los territorios en régimen colonial. No existe en ninguna Constitución de las primeras naciones democráticas occidentales.

3. La Democracia. La democracia no se resume ni es solo el derecho a votar, sino hacerlo de acuerdo con la legalidad y la Constitución de cada país, por lo que las consultas y los referéndums ilegales no son democráticos.

4. La Soberanía. La soberanía nacional pertenece al conjunto del pueblo de un Estado. En este caso al Español, como lo dice la Constitución, y no solo a una parte del territorio de España.

5. La opresión. La pretendida ‘opresión’ del Estado español contra las libertades en Cataluña además de ser falsa es un insulto para el conjunto de España. Más bien es al revés, es en Cataluña donde se acosa a los no nacionalistas y donde están bajo mínimos la libertad de expresión y de prensa.

6. La Lengua. Lejos de estar amenazada la lengua catalana en el territorio catalán, lo único cierto es que en Cataluña se multa y discrimina a quienes han utilizado y usan el idioma oficial de España que es el Castellano. Y de manera especial en la enseñanza y en la Administración.

7. La Legalidad. Es el Gobierno catalán y no el español el que no cumple la ley ni la Constitución, al no ejecutar como se debe las sentencias del Tribunal Supremo y del Tribunal Constitucional, relativas a la enseñanza del Castellano.

8. La Economía. Es falso que la eventual independencia de Cataluña pueda mejorar la situación socio económica de ese territorio. Al contrario, su comercio, empresas y negocios sufrirían los aranceles de la UE, y las grandes compañías se verían obligada a escoger entre el mercado catalán de 7 millones de habitantes y del resto de España de mas de 40 millones de ciudadanos. Además la inseguridad jurídica de semejante proceso reduciría sensiblemente las inversiones de fondos internacionales. Y a no perder de vista lo que supondría la exclusión de Cataluña del euro y del BCE, así como la enorme deuda pública que impediría conseguir su financiación.

9. La UE, OTAN y ONU. La pretendía independencia de Cataluña expulsaría el territorio catalán de la UE, la OTAN y la ONU, obligándoles a un largo proceso de negociación de imprevisibles consecuencias y sometido al posible veto del Estado español.

10. La financiación del proceso. No es cierto que todo este proceso independentista que emana del Generalitat sea fruto de una acción e iniciativa ciudadana catalana. Hay que sabe -y convendrían hacer una profunda investigación oficial- que parte de ese proceso se está financiando con dinero del Estado español por uso y abuso de instituciones que, como la Generalitat, son parte del Estado. Y a no perder de vista la otra financiación paralela de entidades privadas y empresas que están financiando dicho proceso con el dinero que ellos recaudan en el resto de España.

Ya está bien de mentiras, despropósitos, desafíos e ilegalidades. España, Cataluña incluida, se enfrenta en este tiempo a una grave crisis económica y social que concierte al total de ciudadanos del Estado, y este problema y no otros, inventados y falseados, es el que deben abordar los gobernantes y representantes catalanes en el beneficio de sus ciudadanos que están sufriendo la crisis como cualquier otro ciudadano español.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html

Volver a “Política.”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados