Hay que parar el golpe de Estado de los separatistas catalanes.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Hay que parar el golpe de Estado de los separatistas catalanes.

Mensajepor Liborio » 11 Ene 2016 11:49

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Senselimits
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Re: Hay que parar el golpe de Estado de los separatistas catalanes.

Mensajepor Senselimits » 11 Ene 2016 13:36

Ramiro escribió:Pero si este presidentillo nuevo no es mejor que los Pujol.

El jefe de campaña del nuevo president fue detenido en octubre por la trama corrupta del 3%
http://okdiario.com/investigacion/el-je ... el-3-51026

¿Hay alguien decente en Cataluña en el sector independentista?

¿Cuánto se llevaba el del peluquín (al menos lo parece) Puigdemont?


De momento no se sabe mucho mas que lo que dicen los periódicos.
Y eso que lo diga alguien que simpatiza con un partido que tiene 1.200 imputados y 5 de los 6 ultimos tesoreros imputados, y algun miembro importante durmiendo en la cárcel da hasta risa.

Venga un poquito mas de nivel,
Puigmeng Puigdi
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Puigdemont.
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Re: Hay que parar el golpe de Estado de los separatistas catalanes.

Mensajepor Ramiro » 11 Ene 2016 15:54

Se presupone que un nuevo president no debe ser tan corrupto como el Arturito Mas, que lo es como testaferro y como "niño bonito" impuesto en su día por el capo Jordi Pujol, pero resulta que si tiene en sus filas un imputado por el 3% y ayer en su discurso no hizo ninguna mención a la corrupción catalana, pues va a ser verdad que su corrupción debe ser tan exuberante como el flequillo que casi le tapa la frente.

En realidad todo el mundo sabe que lo que está detrás de la independencia propugnada por la derecha catalanista es salvarse de las imputaciones y acusaciones de corrupción mediante una amplia amnistía que en su día promulgaría el Parlament, evidentemente previo pago a la CUP de su silencio y complicidad.
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Re: Hay que parar el golpe de Estado de los separatistas catalanes.

Mensajepor VitaMin » 11 Ene 2016 16:18

Yo es que la verdad veo que esto se va enconando por minutos... mi marido aquí en casa quiere un referendum en España para votar que se vaya Cataluña, y este es un pensamiento muy extendido en Aragón, estas Navidades cuando estuve allí escuché a bastante gente decir lo mismo, los maños son rebeldes y muy españoles, ahi no hay tu tia... y por otro lado yo no soy partidaria de la separación, ni de boicots, ni de ningún follón de estos...pienso que los independentistas del gobierno catalán están vulnerando la ley y que no es bueno que ese precedente se siente porque iríamos a la descomposición y el enfrentamiento solo por la voluntad o el odio de unos cuántos... aquí en casa yo no quiero hablar del tema porque me trae discusiones, ayer mismo quise ver la votación en el parlament y el otro estaba como un león encerrado "baja eso que yo no lo oiga" y yo no es por nada pero no me dejo hacer estas tonterías y ahi comienzan los follones, esto en una pareja que nos llevamos muy bien, no quiero saber de las broncas en familias catalanas... en fin que no, que esto hay que pararlo rápido, que Rajao el negligente sigue con sus discursos vacios y que necesitamos que se quite de en medio para solucionar los problemas...
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Re: Hay que parar el golpe de Estado de los separatistas catalanes.

Mensajepor Pedritus » 11 Ene 2016 17:02

Yo reacciono como tu marido.
Será cosa de los genes maños.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: Hay que parar el golpe de Estado de los separatistas catalanes.

Mensajepor juanmanuel » 11 Ene 2016 17:28

Pedritus escribió:Yo reacciono como tu marido.
Será cosa de los genes maños.


¡Claro! Hasta Agustina de Aragón, que era catalana, renunció a ello, por vergüenza a cómo se suelen comportar los "nacionalistas" catalanes, cuando se trata de defender su parte de la Nación española.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: Hay que parar el golpe de Estado de los separatistas catalanes.

Mensajepor Lev » 11 Ene 2016 21:32

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Re: Hay que parar el golpe de Estado de los separatistas catalanes.

Mensajepor vital » 12 Ene 2016 11:17

Senselimits escribió:
juanmanuel escribió:Y, para eso, es totalmente necesario que se forme, cuanto antes, un gobierno de salvación nacional en Madrid. Gobierno que debe de estar formado por los partidos que son leales a la Constitución: PP, PSOE y Ciudadanos. Gobierno que habría de tener una duración de, como máximo, la mitad de la legislatura, para tener como puntos claves: parar el golpe de Estado de los separatistas.


Esto lo habría firmando el mismísimo Franco


Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado.
Nada dice cuando es absolutamente democrático y pacífico.
Llámelo mejor Revolución .
En todo caso la solución sería aplicar una dictadura en Catalunya. -wink Algo que no creo que los socios europeos de España apoyaran muy vehementemente.

En cualquier caso el golpe de estado lo daría España.

-mu


No es democrático:

- No es democrático que una parte pequeña del electorado de un país (España) decida que se va a destruir políticamente ese país (España, ya que la otra forma de ver la independencia es como la ruptura de un país en dos partes, la que se independiza y la que queda). Y por tanto no es democrático que una minoría decida ella sola por todos los demás que no tienen ni siquiera opción de participar.

- Ni siquiera es democrático a nivel local, ya que ni siquiera la mitad de los votos apoyaron un movimiento de independencia.

Al no ser democrático ni seguir los cauces legales (que existen, oiga) sí es un golpe de Estado.

Eso sí, para ser correcto, aún no se ha producido. En el momento que se produzcan ejecuciones de competencias que no les compete a la Generalitat y el Tribunal dictamine que no les compete, pueden pasar dos cosas:

- Que el Gobierno de la Generalitat recule, demostrando que es todo una tomadura de pelo de colosales dimensiones.
- Que no recule y tengan que ejecutarse medidas penales y administrativas contra aquellos que se sitúan fuera del Estado de Derecho. En este segundo caso pueden pasar dos cosas: que los delincuentes sufran cárcel o/y embargos para pagar su pena (la que el Tribunal dictamine); que los delincuentes pretendan por la fuerza salirse con la suya y que nadie les detenga. En ese caso habría violencia.

Así que o todo es una farsa, o habrá castigo para el que se sitúe fuera del Estado de Derecho, o esos que se sitúan fuera del Estado de Derecho tratarán de usar la fuerza en algún momento.
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Re: Hay que parar el golpe de Estado de los separatistas catalanes.

Mensajepor Lev » 12 Ene 2016 11:49

es cierto que lo que pretenden hacer no es democrático, pero es la respuesta lógica cuando se niega la realidad y es que Cataluña es una nación y España es un Estado y si nos ponemos tontos una nación de naciones. La solución pasa por aceptar la realidad.
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Re: Hay que parar el golpe de Estado de los separatistas catalanes.

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Ene 2016 11:56

vital escribió:
No es democrático:

- No es democrático que una parte pequeña del electorado de un país (España) decida que se va a destruir políticamente ese país (España, ya que la otra forma de ver la independencia es como la ruptura de un país en dos partes, la que se independiza y la que queda). Y por tanto no es democrático que una minoría decida ella sola por todos los demás que no tienen ni siquiera opción de participar.

- Ni siquiera es democrático a nivel local, ya que ni siquiera la mitad de los votos apoyaron un movimiento de independencia.

Al no ser democrático ni seguir los cauces legales (que existen, oiga) sí es un golpe de Estado.

Eso sí, para ser correcto, aún no se ha producido. En el momento que se produzcan ejecuciones de competencias que no les compete a la Generalitat y el Tribunal dictamine que no les compete, pueden pasar dos cosas:

- Que el Gobierno de la Generalitat recule, demostrando que es todo una tomadura de pelo de colosales dimensiones.
- Que no recule y tengan que ejecutarse medidas penales y administrativas contra aquellos que se sitúan fuera del Estado de Derecho. En este segundo caso pueden pasar dos cosas: que los delincuentes sufran cárcel o/y embargos para pagar su pena (la que el Tribunal dictamine); que los delincuentes pretendan por la fuerza salirse con la suya y que nadie les detenga. En ese caso habría violencia.

Así que o todo es una farsa, o habrá castigo para el que se sitúe fuera del Estado de Derecho, o esos que se sitúan fuera del Estado de Derecho tratarán de usar la fuerza en algún momento.

No, no es democrático.
Yo no estoy a favor del derecho a decidir pero sí a favor del derecho a expresar tu voluntad.
Y el Gobierno de España niega eso a los catalanes.

Pero si quiere hablar de cosas que no son democráticas...pues empecemos por el sistema electoral que permite que para contrarrestar el voto de una peluquera de Soria sean necesarios los votos de un mecánico, una secretaria, un funcionario de prisiones, una ama de casa, un médico y una maestra de Barcelona.

Eso de "un hombre un voto" que suena muy democrático en España es mentira.

Podemos seguir con lo democrático que resulta utilizar torticeramente esa situación. Resulta que conseguir 20 diputados al Congreso entre Burgos, Palencia, Guadalajara, Cuenca y Soria cuesta medio millón de votos mientras que conseguirlos en Madrid o Barcelona cuesta más de dos millones. Mucho más sencillo invertir en Soria, Burgos, Palencia, Guadalajara y Cuenca que en Barcelona.
Y más cuando sabes que en Barcelona no te vas a comer un mojón porque tus ideas son regresivas.

No parece muy democrático invertir más en aquellos ciudadanos que te van a apoyar que en los que no te van a apoyar. Ojo...con dinero público, de todos, incluidos aquellos que no te apoyan.

No parece muy democrático decidir arbitrariamente dónde vas a invertir el dinero.
No existen unos cauces que delimiten claramente cuánto ha de recibir cada ciudadano del estado.
No es muy democrático que los que aporten el dinero sean las empresas y los ciudadanos y quienes lo reciban sean las comunidades autónomas ni que por pertenecer a una comunidad recibas el doble que por pertenecer a otra.

Si quiere podemos seguir hablando de lo que no es democrático.

Pero ya le adelanto que no sólo en Catalunya se tienen actitudes antidemocráticas.
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Re: Hay que parar el golpe de Estado de los separatistas catalanes.

Mensajepor Ramiro » 12 Ene 2016 17:21

Me quedo con este párrafo:

No es muy democrático que los que aporten el dinero sean las empresas y los ciudadanos y quienes lo reciban sean las comunidades autónomas ni que por pertenecer a una comunidad recibas el doble que por pertenecer a otra.

De acuerdo totalmente, pero quiero recordar que eso sucede porque los que inventaron el sistema de las autonomías fueron vascos y catalanes sobre todo. Naturalmente para disfrutar de unos privilegios que ellos fueron los primeros que les negaron a las otras regiones.
Por eso cuando las demás regiones emularon a Cataluña y Euskadi y defendieron sus intereses, aparte de no dejarse doblegar por la presión de esos territorios, ya no les convino eso a lasélites dirigentes vascas y catalanas y por eso pretenden un "encaje" que las coloque en una órbita de administración superior y de exclusión de las demás.
"En España, en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegada y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación." José María Aznar
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Re: Hay que parar el golpe de Estado de los separatistas catalanes.

Mensajepor Ramiro » 12 Ene 2016 17:21

Me quedo con este párrafo:

No es muy democrático que los que aporten el dinero sean las empresas y los ciudadanos y quienes lo reciban sean las comunidades autónomas ni que por pertenecer a una comunidad recibas el doble que por pertenecer a otra.

De acuerdo totalmente, pero quiero recordar que eso sucede porque los que inventaron el sistema de las autonomías fueron vascos y catalanes sobre todo. Naturalmente para disfrutar de unos privilegios que ellos fueron los primeros que les negaron a las otras regiones.
Por eso cuando las demás regiones emularon a Cataluña y Euskadi y defendieron sus intereses, aparte de no dejarse doblegar por la presión de esos territorios, ya no les convino eso a lasélites dirigentes vascas y catalanas y por eso pretenden un "encaje" que las coloque en una órbita de administración superior y de exclusión de las demás.
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Re: Hay que parar el golpe de Estado de los separatistas catalanes.

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Ene 2016 17:48

Ramiro escribió:Me quedo con este párrafo:

No es muy democrático que los que aporten el dinero sean las empresas y los ciudadanos y quienes lo reciban sean las comunidades autónomas ni que por pertenecer a una comunidad recibas el doble que por pertenecer a otra.

De acuerdo totalmente, pero quiero recordar que eso sucede porque los que inventaron el sistema de las autonomías fueron vascos y catalanes sobre todo. Naturalmente para disfrutar de unos privilegios que ellos fueron los primeros que les negaron a las otras regiones.
Por eso cuando las demás regiones emularon a Cataluña y Euskadi y defendieron sus intereses, aparte de no dejarse doblegar por la presión de esos territorios, ya no les convino eso a lasélites dirigentes vascas y catalanas y por eso pretenden un "encaje" que las coloque en una órbita de administración superior y de exclusión de las demás.

Pero qué está usted diciendo?
No me haga "de reir".
La única forma de que no te tomen el pelo en un sistema autonómico/federal es tener tu Hacienda propia y recaudar tus propios impuestos.
Una cosa es pedir la autonomía y otra muy diferente diseñarla.
Y el diseño se hizo con muy mala leche.
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Re: Hay que parar el golpe de Estado de los separatistas catalanes.

Mensajepor vital » 12 Ene 2016 19:15

Cucur 3.0 escribió:
vital escribió:
No es democrático:

- No es democrático que una parte pequeña del electorado de un país (España) decida que se va a destruir políticamente ese país (España, ya que la otra forma de ver la independencia es como la ruptura de un país en dos partes, la que se independiza y la que queda). Y por tanto no es democrático que una minoría decida ella sola por todos los demás que no tienen ni siquiera opción de participar.

- Ni siquiera es democrático a nivel local, ya que ni siquiera la mitad de los votos apoyaron un movimiento de independencia.

Al no ser democrático ni seguir los cauces legales (que existen, oiga) sí es un golpe de Estado.

Eso sí, para ser correcto, aún no se ha producido. En el momento que se produzcan ejecuciones de competencias que no les compete a la Generalitat y el Tribunal dictamine que no les compete, pueden pasar dos cosas:

- Que el Gobierno de la Generalitat recule, demostrando que es todo una tomadura de pelo de colosales dimensiones.
- Que no recule y tengan que ejecutarse medidas penales y administrativas contra aquellos que se sitúan fuera del Estado de Derecho. En este segundo caso pueden pasar dos cosas: que los delincuentes sufran cárcel o/y embargos para pagar su pena (la que el Tribunal dictamine); que los delincuentes pretendan por la fuerza salirse con la suya y que nadie les detenga. En ese caso habría violencia.

Así que o todo es una farsa, o habrá castigo para el que se sitúe fuera del Estado de Derecho, o esos que se sitúan fuera del Estado de Derecho tratarán de usar la fuerza en algún momento.

No, no es democrático.
Yo no estoy a favor del derecho a decidir pero sí a favor del derecho a expresar tu voluntad.
Y el Gobierno de España niega eso a los catalanes.

Pero si quiere hablar de cosas que no son democráticas...pues empecemos por el sistema electoral que permite que para contrarrestar el voto de una peluquera de Soria sean necesarios los votos de un mecánico, una secretaria, un funcionario de prisiones, una ama de casa, un médico y una maestra de Barcelona.

Eso de "un hombre un voto" que suena muy democrático en España es mentira.

Podemos seguir con lo democrático que resulta utilizar torticeramente esa situación. Resulta que conseguir 20 diputados al Congreso entre Burgos, Palencia, Guadalajara, Cuenca y Soria cuesta medio millón de votos mientras que conseguirlos en Madrid o Barcelona cuesta más de dos millones. Mucho más sencillo invertir en Soria, Burgos, Palencia, Guadalajara y Cuenca que en Barcelona.
Y más cuando sabes que en Barcelona no te vas a comer un mojón porque tus ideas son regresivas.

No parece muy democrático invertir más en aquellos ciudadanos que te van a apoyar que en los que no te van a apoyar. Ojo...con dinero público, de todos, incluidos aquellos que no te apoyan.

No parece muy democrático decidir arbitrariamente dónde vas a invertir el dinero.
No existen unos cauces que delimiten claramente cuánto ha de recibir cada ciudadano del estado.
No es muy democrático que los que aporten el dinero sean las empresas y los ciudadanos y quienes lo reciban sean las comunidades autónomas ni que por pertenecer a una comunidad recibas el doble que por pertenecer a otra.

Si quiere podemos seguir hablando de lo que no es democrático.

Pero ya le adelanto que no sólo en Catalunya se tienen actitudes antidemocráticas.



El problema Cucur es que aquí todos nos lamemos el cipote, y perdón por la expresión, pero es así. Me paso unos días en la tierra de mi mujer, Cáceres, ves la autonómica... y alucinas. Te asomas a la autonómica de Murcia y resulta que nos deben nosecuantosmillones porque no se contabiliza la población real que hay aquí y por tanto estamos infrafinanciados. Me paso por Alicante y oigo la radio y la misma canción ... Es decir, todos se quejan de infrafinanciación (unos por población otros, por dispersión, otros por distancias....) y todos se ponen como que son maravillosos y la maravilla de España.

Pero ¿alguna autonomía piensa a nivel del interés común de todos los españoles?

A veces pienso que nos iría mejor sin autonomías. ¿Podemos votar eso?
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