¡Hacia instituciones laicas!

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor POLgarci » 20 Oct 2015 18:46

¡Hacia instituciones laicas!
“Sin ir contra nadie, sin ofender a nadie, y garantizando el hecho religioso, debemos a avanzar hacia instituciones laicas y pienso como el líder socialista. Que entre otros cosas lo primero que hay que hacer es denunciar los acuerdos con la Santa Sede y elaborar una Ley de Libertad Religiosa.
A mí me parece justo lo que propone el candidato socialista a la presidencia, al asegurar que “el hecho religioso estará garantizado pero hay que avanzar hacia la laicidad de las instituciones” para así poder quitar poder y las ayudas a la iglesia si ganas las elecciones y “Su ejemplo es la República francesa. Y continua que se ara sin ofender a nadie, y garantizando el hecho religioso, para eso se debe hacer borrador donde se modifique los acuerdos con la Santa Sede que permita además de elaborar una Ley de Libertad Religiosa.

No olvidemos que la Iglesia en el 1800, aun era Inquisidora, dominaba todos los estamentos del estado en España y sobretodo en Italia, donde fue con Napoleón, que se le quito poder ala Iglesia, los curas siempre tuvieron tiempo para los ricos donde a las personas que tenían tierras y morían sin herederos los curas les ofrecían el cielo si las tierras las heredaban ellos.
Y ahora Vaya a la catedral de Toledo... donde no puede usted pasar por la puerta sin que le pidan....mas de 12 € sin explicaciones ninguna......la iglesia solo un tiene un dios....el Euro. Es hora de Poner en su lugar a la iglesia y terminar de financiar con el dinero de todos a ninguna religión, y el que quiera religión, en su casa o en los templos. ¡Como tambien dejar que sigan metiéndose en política y en las escuelas! Y que vivan su mundo si aprovecharse de los demás y todo porque yo no tengo por qué pagarle a nadie lo que hace en su tiempo libre, ya que el que quiera cosas raras o aprender esoterismo que se lo pague.
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor turutut » 20 Oct 2015 19:10

los progres, en España, lleváis un siglo de retraso y llegáis tarde a todos sitios.

¿queréis ganar las elecciones metiendoos con la iglesia precisamente ahora?

Idos a Caritas y haced algo util, coño.
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor POLgarci » 20 Oct 2015 19:20

turutut escribió:los progres, en España, lleváis un siglo de retraso y llegáis tarde a todos sitios.

¿queréis ganar las elecciones metiendoos con la iglesia precisamente ahora?

Idos a Caritas y haced algo util, coño.

Si esta cari y tambien los hay carotas
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor Dart » 20 Oct 2015 19:24

Si no me falla la memoria la amenaza de acabar con el concordato y todo eso es una constante en todos los programas electorales del PSOE, y cuando llegan al poder siempre se echan atrás.
Nada nuevo bajo el sol.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor celino » 20 Oct 2015 20:31

turutut escribió:los progres, en España, lleváis un siglo de retraso y llegáis tarde a todos sitios.

¿queréis ganar las elecciones metiendoos con la iglesia precisamente ahora?

Idos a Caritas y haced algo util, coño.


También pueden ir a ayudar a las monjas que cuidan ancianos por misericordia
El problema no es caer ...
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor turutut » 20 Oct 2015 20:59

celino escribió:
turutut escribió:los progres, en España, lleváis un siglo de retraso y llegáis tarde a todos sitios.

¿queréis ganar las elecciones metiendoos con la iglesia precisamente ahora?

Idos a Caritas y haced algo util, coño.


También pueden ir a ayudar a las monjas que cuidan ancianos por misericordia


También, también.
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor Yushka » 21 Oct 2015 01:26

Dart escribió:Si no me falla la memoria la amenaza de acabar con el concordato y todo eso es una constante en todos los programas electorales del PSOE, y cuando llegan al poder siempre se echan atrás.
Nada nuevo bajo el sol.


Efectivamente.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor Lev » 21 Oct 2015 13:58

Es tan fácil como suprimir un párrafo de nuestra querida constitución.

"Artículo 16

Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."
“Negamos tantas cosas que ya no reconocemos la verdad.”
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor salarich » 21 Oct 2015 14:01

Como se descubrió ayer, esto es un copyvy paste de programa de Rubalcaba....



Enviado desde el Espacio y más allá
Ladrón de obras de Arte.

Desde Toronto, con amor...

No discutas nunca con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia.

Salaric


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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor Yushka » 21 Oct 2015 23:52

Lev escribió:Es tan fácil como suprimir un párrafo de nuestra querida constitución.

"Artículo 16

Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."


No creo que ni hace falta borrar ese párrafo. Nada dice allí que se deba dar la asignatura de la religión en los colegios públicos o mantenidos con el dinero público en las horas lectivas. Que aprendan su religión en las clases extraescolares o en sus templos no va en contra de la libertad del culto. Tampoco "las consiguientes relaciones de cooperación" significa necesariamente que se deba hacer lo que La Iglesia Católica diga. Que empiezan a cooperar ellos un poco con el Estado, por ejemplo pagando el IBI de sus edificios.
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor Traca » 22 Oct 2015 00:12

Yushka escribió:
Lev escribió:Es tan fácil como suprimir un párrafo de nuestra querida constitución.

"Artículo 16

Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."


No creo que ni hace falta borrar ese párrafo. Nada dice allí que se deba dar la asignatura de la religión en los colegios públicos o mantenidos con el dinero público en las horas lectivas. Que aprendan su religión en las clases extraescolares o en sus templos no va en contra de la libertad del culto. Tampoco "las consiguientes relaciones de cooperación" significa necesariamente que se deba hacer lo que La Iglesia Católica diga. Que empiezan a cooperar ellos un poco con el Estado, por ejemplo pagando el IBI de sus edificios.


Está claro, pero tal y como dice el artìculo "se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los indivíduos y las comunidades", Por lo tanto, si se saca la religión en la educación del ámbito público, lo suyo es sacar de dicho ámbito cualquier enseñanza referida a cualquier ideología, y que cada ente enseñe su ideología en donde estime oportuno, pero no en la Educación pública.

Yo lo firmaba ya, pero ya.

Con respecto al IBI. Pues nada, que paguen todos los que no pagan: http://noticias.lainformacion.com/econo ... 2HOWuvzR1/
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor lo tio pep » 22 Oct 2015 00:14

Yushka escribió:
Dart escribió:Si no me falla la memoria la amenaza de acabar con el concordato y todo eso es una constante en todos los programas electorales del PSOE, y cuando llegan al poder siempre se echan atrás.
Nada nuevo bajo el sol.


Efectivamente.

Bueno, pero algún día se tendrá que hacer; no es lógico que un estado laico mantenga tratos especiales con una religión.
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor Traca » 22 Oct 2015 00:28

lo tio pep escribió:
Yushka escribió:
Dart escribió:Si no me falla la memoria la amenaza de acabar con el concordato y todo eso es una constante en todos los programas electorales del PSOE, y cuando llegan al poder siempre se echan atrás.
Nada nuevo bajo el sol.


Efectivamente.

Bueno, pero algún día se tendrá que hacer; no es lógico que un estado laico mantenga tratos especiales con una religión.


¿Porqué? En el caso de España, y de toda Europa, el cristianismo, en sus diversas corrientes, es lo que ha posibilitado en un altísimo porcentaje la existencia de los actuales Estados. Tu imagínate que a la carn d'olla le quitan la carn porque a cuatro no les gusta que se cocine el plato con carn. Pues esto lo mismo.

En fin, el problema de fondo no es la religión, el problema de fondo es lo que enseña esa religión y no precisamente lo que hizo Abraham o Jesús, sino la doctrina. Ahí está el problema, en la doctrina, y es todo un problema para la gente que quiere imponer toda ideología que choque con esa doctrina. Ojo, que hoy se habla, como en ocasiones anteriores, de quitar la religión de la enseñanza pública, que no se ha conseguido pero se ha ido dejando en lo anecdótico, y en el futuro no se quedará la cosa en haber conseguido ese objetivo, sino que se perseguirá esa doctrina allá donde se imparta y a sus fieles, con penas que irán desde la multa hasta la cárcel (no quiero ir más allá). Es que ya ha ocurrido en la historia, no me invento nada.
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor lo tio pep » 22 Oct 2015 00:41

Para nada niego la aportación de la religión cristiana a Europa, sólo quiero un estado laico. La enseñanaza religiosa en la catequesis parroquial.
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor Traca » 22 Oct 2015 00:48

lo tio pep escribió:Para nada niego la aportación de la religión cristiana a Europa, sólo quiero un estado laico. La enseñanaza religiosa en la catequesis parroquial.


Y yo te digo que no puedo estar más de acuerdo, siempre y cuando salga de la Enseñanza pública la enseñanza de cualquier ideología, y quien quiera enseñar lo suyo que lo haga en su planta baja o sede social. La enseñanza para las matemáticas, geografía, filosofía, ciencias, etc.
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor Traca » 22 Oct 2015 01:17

Por cierto:

La presión de profesores y alumnos obliga a la ULE a retirar Religión de sus estudios


La Universidad de León retira Religión como optativa en el Grado de Educación Infantil ante las protestas y el revuelo mediático por estos estudios en un centro con un carácter laico.

http://leonoticias.com/frontend/leonoti ... 962-vst216

Parece mentira hasta donde llega la maldad de esta gente y lo bien organizados que están. Pero más mentira parece que achaquen a una materia optativa, en infantíl, todo un impedimento al avance en los conocimientos de los alumnos y un impedimento a la ciencia. Solo con saber el abandono escolar que sufre este país, y la ridícula posición de la "educación" española en el mundo, deberían sentir vergüenza a verter tales afirmaciones.

Lo cierto, lo verdaderamente cierto, es quitan a muchos padres la libertad de utilizar la educación pública en las mismas condiciones que cualquier ideología la utiliza, en un clamoroso acto de discriminación.

En fin, en este país de mierda lo mejor es evitar al máximo el pago de impuestos, si los padres no tenemos derechos, tampoco obligaciones, y menos la de mantener a tanto amamantao. A deuda, y a pagarlo entre todos.
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor Yushka » 22 Oct 2015 02:36

U sea, Traca. Con tu acostumbrado sentido catástrofista afirmas:

1) que el motivo de mantener la religión como asignatura en la escuela pública es evitar que los fieles sean perseguidos con multas, penas de cárcel o dios sabe qué más horrores.

2) que el fin último de los impuestos es que los niños aprendan religión en la escuela pública, por tanto si se suprime esta asignatura tampoco merece la pena cumplir con la obligación fiscal.

Hay que ver lo que da una asignatura en el colegio. :lol:
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor Yushka » 22 Oct 2015 02:39

lo tio pep escribió:
Yushka escribió:
Dart escribió:Si no me falla la memoria la amenaza de acabar con el concordato y todo eso es una constante en todos los programas electorales del PSOE, y cuando llegan al poder siempre se echan atrás.
Nada nuevo bajo el sol.


Efectivamente.

Bueno, pero algún día se tendrá que hacer; no es lógico que un estado laico mantenga tratos especiales con una religión.


Estoy de acuerdo, solo que dudo mucho que el que tenga agallas de hacerlo sea el PSOE.
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor Traca » 22 Oct 2015 12:11

Yushka escribió:U sea, Traca. Con tu acostumbrado sentido catástrofista afirmas:

1) que el motivo de mantener la religión como asignatura en la escuela pública es evitar que los fieles sean perseguidos con multas, penas de cárcel o dios sabe qué más horrores.

2) que el fin último de los impuestos es que los niños aprendan religión en la escuela pública, por tanto si se suprime esta asignatura tampoco merece la pena cumplir con la obligación fiscal.

Hay que ver lo que da una asignatura en el colegio. :lol:


A la uno.- No sé que es lo que interpretas. El motivo de mantener la religión en la escuela es el de la igualdad y derecho de todos los padres a disfrutar de la educación pública que pagan con sus impuestos. Que la religión sea una materia optativa y no obligatoria me parece estupendísimo, porque tratándose de una materia enmarcable en la ideología es normal que así sea, como debería serlo en todas las materias de la mima índole. Lo que señalo es que la deriva persecutoria que se ejerce sobre la religión, especialmente en cuanto al cristianismo, no se quedará en sacar la religión de la escuela, sino que continuará persiguiéndose donde se imparta, si no a través de perseguir la "materia", si a través de perseguir la ideología directa o indirectamente.

A la dos.- SI a mí se me impide disfrutar de una educación pública, que pago con mis impuestos, en cuanto a impedirme la educación que quiero para mis hijos, y que es perfectamente compatible con cualquier sensibilidad mediante la opción optativa, pues entonces tendré que considerar que lo mismo que se me quitan derechos yo me quito obligaciones.
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor Yushka » 22 Oct 2015 17:40

Y yo quiero que haya un asignatura de encaje de bolillos en la escuela pública y si no, no pago los impuestos porque tengo el mismo derecho que tú tener una educación que yo quiero para mis hijos. -tongue

¿Y no has pensado que la escuela no es para educar a tus hijos, para eso estas tú. La escuela es para darles una formación.
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor Lev » 22 Oct 2015 19:54

Traca escribió:
Yushka escribió:
Lev escribió:Es tan fácil como suprimir un párrafo de nuestra querida constitución.

"Artículo 16

Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."


No creo que ni hace falta borrar ese párrafo. Nada dice allí que se deba dar la asignatura de la religión en los colegios públicos o mantenidos con el dinero público en las horas lectivas. Que aprendan su religión en las clases extraescolares o en sus templos no va en contra de la libertad del culto. Tampoco "las consiguientes relaciones de cooperación" significa necesariamente que se deba hacer lo que La Iglesia Católica diga. Que empiezan a cooperar ellos un poco con el Estado, por ejemplo pagando el IBI de sus edificios.


Está claro, pero tal y como dice el artìculo "se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los indivíduos y las comunidades", Por lo tanto, si se saca la religión en la educación del ámbito público, lo suyo es sacar de dicho ámbito cualquier enseñanza referida a cualquier ideología, y que cada ente enseñe su ideología en donde estime oportuno, pero no en la Educación pública.

Yo lo firmaba ya, pero ya.

Con respecto al IBI. Pues nada, que paguen todos los que no pagan: http://noticias.lainformacion.com/econo ... 2HOWuvzR1/

Seguro que recuerda eso de "por la gracia de Dios". Esa fue la ideología en la que se apoyo la monarquía y algún que otro dictador hasta no hace mucho. La educación publica surge en el XIX por necesidad de mano de obra cualificada y lógicamente también les enseñaban los fundamentos ideológicos del estado (obediencia, resignación, caridad, y bla bla bla). La Democracia se asocia a otros valores, responsabilidad en lugar de obediencia, justicia en lugar de resignación y solidaridad en lugar de caridad). La educación publica tiene la obligación moral de enseñar a los jovenes lo necesario para ser buenos ciudadanos, del mismo modo que la iglesia enseño a nuestros abuelos a ser buenos súbditos.
La religión pertenece al ámbito privado, y si considera que hablar a los críos de justicia, de responsabilidad o de solidaridad es ideología se equivoca... eso es lo que implica vivir en un estado social de derecho.
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor Traca » 22 Oct 2015 19:57

Lev escribió:
Traca escribió:
Yushka escribió:
Lev escribió:Es tan fácil como suprimir un párrafo de nuestra querida constitución.

"Artículo 16

Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."


No creo que ni hace falta borrar ese párrafo. Nada dice allí que se deba dar la asignatura de la religión en los colegios públicos o mantenidos con el dinero público en las horas lectivas. Que aprendan su religión en las clases extraescolares o en sus templos no va en contra de la libertad del culto. Tampoco "las consiguientes relaciones de cooperación" significa necesariamente que se deba hacer lo que La Iglesia Católica diga. Que empiezan a cooperar ellos un poco con el Estado, por ejemplo pagando el IBI de sus edificios.


Está claro, pero tal y como dice el artìculo "se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los indivíduos y las comunidades", Por lo tanto, si se saca la religión en la educación del ámbito público, lo suyo es sacar de dicho ámbito cualquier enseñanza referida a cualquier ideología, y que cada ente enseñe su ideología en donde estime oportuno, pero no en la Educación pública.

Yo lo firmaba ya, pero ya.

Con respecto al IBI. Pues nada, que paguen todos los que no pagan: http://noticias.lainformacion.com/econo ... 2HOWuvzR1/

Seguro que recuerda eso de "por la gracia de Dios". Esa fue la ideología en la que se apoyo la monarquía y algún que otro dictador hasta no hace mucho. La educación publica surge en el XIX por necesidad de mano de obra cualificada y lógicamente también les enseñaban los fundamentos ideológicos del estado (obediencia, resignación, caridad, y bla bla bla). La Democracia se asocia a otros valores, responsabilidad en lugar de obediencia, justicia en lugar de resignación y solidaridad en lugar de caridad). La educación publica tiene la obligación moral de enseñar a los jovenes lo necesario para ser buenos ciudadanos, del mismo modo que la iglesia enseño a nuestros abuelos a ser buenos súbditos.
La religión pertenece al ámbito privado, y si considera que hablar a los críos de justicia, de responsabilidad o de solidaridad es ideología se equivoca... eso es lo que implica vivir en un estado social de derecho.


A usted ya le dije que pasara de mí. Siga a lo suyo, citeme si quiere, no me importa, pero no espere respuesta aquí al igual en que el otro foro.
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor Traca » 22 Oct 2015 20:03

Yushka escribió:Y yo quiero que haya un asignatura de encaje de bolillos en la escuela pública y si no, no pago los impuestos porque tengo el mismo derecho que tú tener una educación que yo quiero para mis hijos. -tongue

¿Y no has pensado que la escuela no es para educar a tus hijos, para eso estas tú. La escuela es para darles una formación.


No por mucho que ridiculices vas a tener una razón que sabes que no tienes porque aquí no estamos hablando de encajes de bolillos ni de cursos de cocina. Aquí yo hablo de igualdad.

Tampoco me sirve el argumento de que "yo, como padre", porque la legislación progresista, que también es la pepera, nos ha quitado prácticamente toda la potestad en ese aspecto desde el momento en que nos desarma ante unos pretendidos derechos de los hijos.
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor Lev » 22 Oct 2015 20:27

Traca escribió:A usted ya le dije que pasara de mí. Siga a lo suyo, citeme si quiere, no me importa, pero no espere respuesta aquí al igual en que el otro foro.

jajajaja, otro de los valores inherentes a la democracia es la tolerancia. jaja
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Re: ¡Hacia instituciones laicas!

Mensajepor Bandolero » 23 Oct 2015 13:30

Falta hace que las religiones queden fuera de la vida política y circunscriban su radio de acción a sus templos y a sus fieles.

Pero más aún: es hora también de que pierdan sus privilegios en las escuelas adoctrinando con mentiras, ante los impuestos de los que se les exime, y ante la opinión pública por tantos siglos de atrocidad en el nombre de dios.

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