HABRÁ REFERENDUM

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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HABRÁ REFERENDUM

Mensajepor Senselimits » 06 Sep 2013 09:46

Según la revista tiempo el gobierno Español y el gobierno Catalán están trabajando desde Enero para ver como se evita el choque de trenes para que un presidente democrático pueda acabar en la cárcel por querer que su pueblo ejerza un derecho tan democrático como es el de votar.

Las preguntas serían 3 lo que me parece una trampa ya que es dificil que con 3 preguntas alguien saque el 50%

¿le gustaría que Catalunya fuera un país Independiente?
¿ Le gustaría quedarse como está?
¿Estaría de acuerdo en tener un régimen foral como el de Navarra o Euskadi?

Es solo contactos pero supongo que esa información de Tiempo le va a hacer subir la tensión a mucha gente en Madrid.

En principio lo negaran todo, es evidente, pero llevan ya 5 reuniones.

-fisch :ant
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Re: HABRÁ REFERENDUM

Mensajepor celino » 06 Sep 2013 10:04

.
A ver Sense, si eres tan amable ...

¿Al final se opta por la Vía de las Reuniones, La Vía Catalana o la Vía Laietana? .

Es que no me aclaro . :dragon
El problema no es caer ...
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... el problema es no saber levantarse
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Re: HABRÁ REFERENDUM

Mensajepor arlett » 06 Sep 2013 10:12

celino escribió:.
A ver Sense, si eres tan amable ...

¿Al final se opta por la Vía de las Reuniones, La Vía Catalana o la Vía Laietana? .

Es que no me aclaro . :dragon


Por todas , Celino , por todas . Todo vale si el resultado es el que se busca . Todas las vías hacen fuerza para conseguir lo anhelado .

A mí me da igual que hayan tres preguntas , lo importante es concienciar a la gente de que de forma democrática manifieste su preferencia y que cada cual defienda su opción convenciendo a otros a través del diálogo civilizado .
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[size=100]Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia[/size]
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Re: HABRÁ REFERENDUM

Mensajepor Cucur 3.0 » 06 Sep 2013 10:56

Me parecería bien si se pudiera responder afirmativamente a más de una de las preguntas.
Esto es...yo puedo votar sólo a "tener régimen fiscal diferente"...mientras que otros pueden votar "ser independientes" y "tener régimen fiscal diferente".
Porqué?
Pues porque muchos, de no poder ser independientes, aceptarían como mal menos un régimen fiscal diferente.
Si sólo se puede votar una...pueden perderse por el camino voluntades de solución.
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Re: HABRÁ REFERENDUM

Mensajepor Tasio » 06 Sep 2013 11:00

No se compliquen la vida. No habrá consulta.
Ahora bien, si quieren seguir jugando por aquello de que Cataluña sea el centro de atracción de foros y foritos, pues vale.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
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Re: HABRÁ REFERENDUM

Mensajepor Fidalgo » 06 Sep 2013 11:22

Yo no sé si habrá referéndum próximamente, pero debería haberlo si las dos partes no solucionan sus diferencias, que creo que son sobretodo fiscales, y sobre los idiomas. Si se quiere impedir un referéndum, que se busque una solución concertada sobre esos dos asuntos. Impedir simplesmente sin cambiar nada, y mantener la crispación, no solucionará nada. Tarde o temprano, el problema volverá, y si se pretende contenerlo con la fuerza, aunque sea sólo de una ley caduca e imodificable por la conveniencia, se volverá cada vez más fuerte y difícil de controlar.
Digo estas cosas porque el "problema catalán" tiene una gran base popular, trascendiendo en mucho a CiU, su actual gobierno y dirigentes. No es ningún invento de Pujol y Mas, como se ha visto en la pasada Diada. Y si se ignoran a sus aspiraciones, y si no se modifica nada de raíz, si se pretende mantener todo como está por vía de la imposición, el resentimiento será mayor, y tarde o temprano, reventará.
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Re: HABRÁ REFERENDUM

Mensajepor arlett » 06 Sep 2013 11:45

Cucur 3.0 escribió:Me parecería bien si se pudiera responder afirmativamente a más de una de las preguntas.
Esto es...yo puedo votar sólo a "tener régimen fiscal diferente"...mientras que otros pueden votar "ser independientes" y "tener régimen fiscal diferente".
Porqué?
Pues porque muchos, de no poder ser independientes, aceptarían como mal menos un régimen fiscal diferente.
Si sólo se puede votar una...pueden perderse por el camino voluntades de solución.


Sí , si tienes razón Cucur , pero es que yo no dejo de pensar en que la mayor parte del problema se solucionaría de forma económica , un régimen fiscal similar a Navarra y país vasco , tal vez fuera suficiente . No hay que olvidar que se trata de una consulta y si la mayoría de votantes se inclina por las dos preguntas que hacen referencia a la independencia o al régimen fiscal diferente y se deja al margen la de quedarse como está , no habrá más remedio que encontrar una solución válida en cualquiera de los dos aspectos que más interesan .
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Re: HABRÁ REFERENDUM

Mensajepor Cucur 3.0 » 06 Sep 2013 11:46

Fidalgo escribió:Yo no sé si habrá referéndum próximamente, pero debería haberlo si las dos partes no solucionan sus diferencias, que creo que son sobretodo fiscales, y sobre los idiomas. Si se quiere impedir un referéndum, que se busque una solución concertada sobre esos dos asuntos. Impedir simplesmente sin cambiar nada, y mantener la crispación, no solucionará nada. Tarde o temprano, el problema volverá, y si se pretende contenerlo con la fuerza, aunque sea sólo de una ley caduca e imodificable por la conveniencia, se volverá cada vez más fuerte y difícil de controlar.
Digo estas cosas porque el "problema catalán" tiene una gran base popular, trascendiendo en mucho a CiU, su actual gobierno y dirigentes. No es ningún invento de Pujol y Mas, como se ha visto en la pasada Diada. Y si se ignoran a sus aspiraciones, y si no se modifica nada de raíz, si se pretende mantener todo como está por vía de la imposición, el resentimiento será mayor, y tarde o temprano, reventará.

Correcto.
Es cuestión de voluntad, de entendimiento y se aceptar que para la convivencia hay que aprender a ceder.
Por ambas partes, eh?
Quiero decir que los catalanes han de aprender a ceder y abandonar sus inquietudes separatistas (si quieren seguir siendo nacionalistas allá ellos) y comprender que es una petición que España no va a aceptar de ninguna manera...y los gobiernos centrales han de comprender que para que el independentismo ceda...ellos también han de ceder en el trato que se le da a Catalunya y comprender que esas cesiones acabarán redundando en un mayor desarrollo catalán que al mismo tiempo beneficiará al resto de España.
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Re: HABRÁ REFERENDUM

Mensajepor Cucur 3.0 » 06 Sep 2013 11:48

arlett escribió:
Cucur 3.0 escribió:Me parecería bien si se pudiera responder afirmativamente a más de una de las preguntas.
Esto es...yo puedo votar sólo a "tener régimen fiscal diferente"...mientras que otros pueden votar "ser independientes" y "tener régimen fiscal diferente".
Porqué?
Pues porque muchos, de no poder ser independientes, aceptarían como mal menos un régimen fiscal diferente.
Si sólo se puede votar una...pueden perderse por el camino voluntades de solución.


Sí , si tienes razón Cucur , pero es que yo no dejo de pensar en que la mayor parte del problema se solucionaría de forma económica , un régimen fiscal similar a Navarra y país vasco , tal vez fuera suficiente . No hay que olvidar que se trata de una consulta y si la mayoría de votantes se inclina por las dos preguntas que hacen referencia a la independencia o al régimen fiscal diferente y se deja al margen la de quedarse como está , no habrá más remedio que encontrar una solución válida en cualquiera de los dos aspectos que más interesan .

Sería la manera correcta de medir cuántos no aceptarían nada que no sea la independencia...y cuántos aceptarían seguir siendo españoles pero no a cualquier precio.
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Re: HABRÁ REFERENDUM

Mensajepor arlett » 06 Sep 2013 11:52

:okis: En efecto . Por eso no lo veo tan mal la verdad .

Bueno aquí los dejo , me voy de finde a ver si me mojo un poco o se equivocan y hace sol . :bir
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Re: HABRÁ REFERENDUM

Mensajepor Senselimits » 06 Sep 2013 12:17

Es un borrador de lo que podría suceder, pero distorsionaría el referendum completamente.

Una parte importante de UDC votaría por un régimen Foral mas o menos el 50%
Otra parte importante de CDC votaría mas o menos lo mismo, aunque hay bastante mas independentismo que en CDC sobre todo las juventudes.
El PSC votaría mayoritariamente por el pacto fiscal foral
ERC votaría por la Independencia.
IU Verds creo que votaría mas gente por la Independencia que por el pacto fiscal
el PP evidentemnete si pudiera y se atreviera volvería al año 1975
Y ciutadan's mas o menos lo mismo que el PP.

La jugada de MAS y de Rajoy supongo que es clara, Mas gana tiempo si le arreglan de momento la financiación( El peix al cove) como hacía Pujol y Rajoy se queda tranquilo un par de años y tiene munición tanto para negar el referendum en el 2016 como para pasarle el marrón inacabable de Catalunya al próximo que entre en la Moncloa.
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Re: HABRÁ REFERENDUM

Mensajepor Yushka » 06 Sep 2013 12:36

Eso si solo se habla de los partidos político y sus afiliados más tozudos. Pero supongo que en Cataluña pasa lo mismo que en el resto de España, la gente en su mayoría no esta vinculada a ningún partido en concreto y votará según les conviene, independientemente de lo que diga un partido en concreto.
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Re: HABRÁ REFERENDUM

Mensajepor Katharo » 06 Sep 2013 12:58

Me da que este tema como en otros la ciudadanía, en este caso la ciudadanía catalana (que no es igual que la ciudadanía madrileña), va por un lado y las leyes y políticos por otra. Si se asume como parece que se asume la realidad de la Nación catalana (una nación sin estado pero nación) y si además de asumir eso creemos en la democracia lo suyo es aceptar lo que el pueblo catalán considere lo mejor para ellos. Que la mayoría de los catalanes quieren la independencia, se acepta y a otra cosa, no?. Lo que esta claro es que la mejor manera para conocer la voluntad de la ciudadanía es la celebración de una consulta o referéndum. Lo que no tiene sentido es que los andaluces tengan voz en esa cuestión, o por lo menos los andaluces residentes en Andalucía.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/2 ... 75567.html
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Re: HABRÁ REFERENDUM

Mensajepor Tasio » 06 Sep 2013 13:40

A ver si se aclara usted, porque si dice que los andaluces tiene ese derecho, no veo yo que lo explicativo de lo que afirma sea el tema del referendum en Escocia.

Eso por ahí, pero ahí lleva usted otra cosa, que por cierto nunca mencionan:

Los nacionalistas catalanes rechazaron en la Transición un sistema como el vasco o navarro
http://www.navarraconfidencial.com/2012 ... nt-page-1/

Xabier Arzalluz: “Los catalanes, entonces, no lo querían porque al recaudar los tributos desde las diputaciones vascas asumíamos un riesgo que ellos no estaban dispuestos a correr”

No es sólo Xabier Arzallus quien deja a Roca y Pujol como mentirosos. Hace tan sólo un mes que Mitxel Unzueta, parlamentario vasco en 1980 y senador del PNV en la Transición, recordaba durante una entrevista concedida al Deia hablando del concierto económico vasco que “En 1978 en una comida del PNV con, entre otros, los catalanes Roca y Pujol, les pedimos que solicitaran un instrumento similar porque pensábamos que vascos y catalanes juntos haríamos más fuerza ante Madrid. No quisieron porque lo consideraban una antigualla histórica y porque no les hacía gracia ejercer de recaudador”.

Sin duda los catalanes son los primeros interesados en comprobar que las mentiras y el odio al resto de los españoles son tan sólo un recurso artero de los políticos nacionalistas para no responsabilizarse nunca de sus decisiones.


¿Cómo se le ha quedado el cuerpo? Venga, a buscar excusas.
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Re: HABRÁ REFERENDUM

Mensajepor Katharo » 06 Sep 2013 14:29

Tasio escribió:A ver si se aclara usted, porque si dice que los andaluces tiene ese derecho, no veo yo que lo explicativo de lo que afirma sea el tema del referendum en Escocia.

Eso por ahí, pero ahí lleva usted otra cosa, que por cierto nunca mencionan:

Los nacionalistas catalanes rechazaron en la Transición un sistema como el vasco o navarro
http://www.navarraconfidencial.com/2012 ... nt-page-1/

Xabier Arzalluz: “Los catalanes, entonces, no lo querían porque al recaudar los tributos desde las diputaciones vascas asumíamos un riesgo que ellos no estaban dispuestos a correr”

No es sólo Xabier Arzallus quien deja a Roca y Pujol como mentirosos. Hace tan sólo un mes que Mitxel Unzueta, parlamentario vasco en 1980 y senador del PNV en la Transición, recordaba durante una entrevista concedida al Deia hablando del concierto económico vasco que “En 1978 en una comida del PNV con, entre otros, los catalanes Roca y Pujol, les pedimos que solicitaran un instrumento similar porque pensábamos que vascos y catalanes juntos haríamos más fuerza ante Madrid. No quisieron porque lo consideraban una antigualla histórica y porque no les hacía gracia ejercer de recaudador”.

Sin duda los catalanes son los primeros interesados en comprobar que las mentiras y el odio al resto de los españoles son tan sólo un recurso artero de los políticos nacionalistas para no responsabilizarse nunca de sus decisiones.


¿Cómo se le ha quedado el cuerpo? Venga, a buscar excusas.

Obviamente me refería a los andaluces y no andaluces residentes en Cataluña, vamos que es absurdo celebrara un referéndum sobre la autodeterminación en Cataluña fuera del territorio de Cataluña.
En cuanto al recorte de prensa, que quiere que le diga?. Yo no vote la constitución, la votaron mis padres y estoy convencido de que si hoy se celebrase un plebiscito al respecto, el resultado no sería el mismo. Para corregir ese desfase "generacional" la mejor herramienta con que cuenta la ciudadanía es el referéndum pero parece ser que la ciudadanía en general es más demócrata que sus representantes parlamentarios lo que puede interpretarse como que los representantes parlamentarios no representan los intereses de la ciudadanía o que no se enteran...
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Re: HABRÁ REFERENDUM

Mensajepor Senselimits » 06 Sep 2013 14:38

Es absurda esa tesis de que tiene que votar todas las comunidades, eso no pasa en ningún sitio del mundo además es una imposición Franquista de la Constitución, una mas de las muchas que hay.
En Quebec solo votan los ciudadanos de Quebec, no vota todo Canadá., En Escocia solo van a votar los Escoceses como es lógico.
¿Que coño le importa a un Sr de Cadiz lo que voten los catalanes? En las elecciones autonómicas solo votan los ciudadanos de cada comunidad.
Otra vez , ¿les gustaría que se hiciera un referendum en Gibraltar y que pudiesen votar los Ingleses? O que en el Sahara pudiern votar los Marroquies,
Yo se las respuestas pero cuando se trata de Catalunya todo el mundo quiere meter mano.
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Re: HABRÁ REFERENDUM

Mensajepor Senselimits » 06 Sep 2013 14:40

Katharo escribió:Obviamente me refería a los andaluces y no andaluces residentes en Cataluña, vamos que es absurdo celebrara un referéndum sobre la autodeterminación en Cataluña fuera del territorio de Cataluña.
En cuanto al recorte de prensa, que quiere que le diga?. Yo no vote la constitución, la votaron mis padres y estoy convencido de que si hoy se celebrase un plebiscito al respecto, el resultado no sería el mismo. Para corregir ese desfase "generacional" la mejor herramienta con que cuenta la ciudadanía es el referéndum pero parece ser que la ciudadanía en general es más demócrata que sus representantes parlamentarios lo que puede interpretarse como que los representantes parlamentarios no representan los intereses de la ciudadanía o que no se enteran...


En Catalunya dificilmente sacaría el 20% de votos que sacan los partidos anticatalanes, si anticatalanes.
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Re: HABRÁ REFERENDUM

Mensajepor Tasio » 06 Sep 2013 14:42

Mire usted, Katharo, ni en Inglaterra, ni en EEUU, ni en Francia, a la gente se le ocurre poner en solfa lo que decidieron sus padres con la constitución o cartamagna de algunos.

¿Por qué no utilizan el sistema de reforma constitucional y convencen a los demás que es bueno lo del derecho a decidir para introducirlo, ya sea para una autonomía, provincia, comarca, pueblo o barrio? ¿Por qué ese derecho no puede ser universal y no solo de los nacionalistas?

Dígame: ¿Por qué los nacionalistas jamás han utilizado ese derecho contemplado en la Constitución? Si lo sabe dígalo.
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Re: HABRÁ REFERENDUM

Mensajepor argos » 06 Sep 2013 16:23

De entré las cábalas y rumores de las últimas horas, creo que hay que dar más crédito a esta versión:
http://www.eldebat.cat/cast/extendida-m ... 3_09_73665
Eso, y en ningún caso creer lo que diga Artur Mas que quiere contentar ahora a todos y
y tranquilizar a sus socios , pero en realidad el sabe que el refenendun es una promesa que no se cumplirá por ahora y que pasaran dos años mareando el tema hasta que comvoque elecciones y se abran otras expectativas

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