hablando de Cataluña...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Mensajepor Katharo » 29 Sep 2013 21:06

A parte de gobernar para la independencia que medidas esta tomando el gobierno catalán para mejorar la vida de los catalanes¿
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Pastinaca » 29 Sep 2013 21:09

Qué desfachatez la suya, caballero. Nada menos que insinuar, aquí en el Sur de Europa, que un gobierno está para mejorar la vida de los ciudadanos.

¿Qué pedirá usted mañana? ¿Democracia?
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Katharo » 29 Sep 2013 21:16

Pastinaca escribió:Qué desfachatez la suya, caballero. Nada menos que insinuar, aquí en el Sur de Europa, que un gobierno está para mejorar la vida de los ciudadanos.

¿Qué pedirá usted mañana? ¿Democracia?

Conoces Euskadi¿
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Pastinaca » 29 Sep 2013 21:24

Era mi pizquita de sarcasmo. Sigan ustedes con el tema catalán, que es algo que no habíamos tocado nunca.
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Katharo » 29 Sep 2013 21:45

Pastinaca escribió:Era mi pizquita de sarcasmo. Sigan ustedes con el tema catalán, que es algo que no habíamos tocado nunca.

El cinismo y el sarcasmo no son lo mismo. Por cierto, en el hilo de Vaubel hay un burro.
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Senselimits » 30 Sep 2013 09:13

Katharo escribió:A parte de gobernar para la independencia que medidas esta tomando el gobierno catalán para mejorar la vida de los catalanes¿


Pedir la Independencia.
¿Le parece poco para mejorar la vida de los catalanes?
De momento los 65.000 millones que viajan cada año a Madrid en forma de impuestos se podrían gestionar en Catalunya y no habría que estar mendigando para poder pagar los sueldos de los funcionarios ni quitarle las pagas extras mientras en otras comunidades con el dinero de los catalanes se pagan las extras y se regalan 200 euros a los parados que cobran subsidios.
:ant
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Tasio » 30 Sep 2013 11:04

De momento los 65.000 millones que viajan cada año a Madrid en forma de impuestos se podrían gestionar en Catalunya y no habría que estar mendigando para poder pagar los sueldos de los funcionarios ni quitarle las pagas extras mientras en otras comunidades con el dinero de los catalanes se pagan las extras y se regalan 200 euros a los parados que cobran subsidios.


¿En serio te has creído esa patochada?
:shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc:
:shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc: :shoc:
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Katharo » 30 Sep 2013 11:27

Senselimits escribió:
Katharo escribió:A parte de gobernar para la independencia que medidas esta tomando el gobierno catalán para mejorar la vida de los catalanes¿


Pedir la Independencia.
¿Le parece poco para mejorar la vida de los catalanes?
De momento los 65.000 millones que viajan cada año a Madrid en forma de impuestos se podrían gestionar en Catalunya y no habría que estar mendigando para poder pagar los sueldos de los funcionarios ni quitarle las pagas extras mientras en otras comunidades con el dinero de los catalanes se pagan las extras y se regalan 200 euros a los parados que cobran subsidios.
:ant

Se da cuenta de que si realmente fuese cierto lo que sugiere tendrían que haber comenzado el proceso constituyente hace un montón de años. Desde fuera lo que se ve es mucha manipulación por parte de unos políticos que miran más por su propio bienestar que por el de su pueblo.
Como va eso del copago en cataluña? con la independencia no habrá copago o de eso no hablan?
En educación, como va la cosa? tienen suficientes becas o tampoco hablan de eso?
Desempleo, que hace su gobierno por los desempleados que han dejado de cobrar prestaciones y no encuentran empleo?
Qué le hace pensar que con la independencia forma que su gobierno enfrenta esas cuestiones va a ser diferente?
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Cucur 3.0 » 30 Sep 2013 11:51

Katharo escribió:Se da cuenta de que si realmente fuese cierto lo que sugiere tendrían que haber comenzado el proceso constituyente hace un montón de años. Desde fuera lo que se ve es mucha manipulación por parte de unos políticos que miran más por su propio bienestar que por el de su pueblo.
Como va eso del copago en cataluña? con la independencia no habrá copago o de eso no hablan?
En educación, como va la cosa? tienen suficientes becas o tampoco hablan de eso?
Desempleo, que hace su gobierno por los desempleados que han dejado de cobrar prestaciones y no encuentran empleo?
Qué le hace pensar que con la independencia forma que su gobierno enfrenta esas cuestiones va a ser diferente?


Y con qué dinero se mantiene la educación, sanidad o el desempleo?
Si no nos llega para lo básico...

Por otro lado no hay un solo gobierno que gestione correcta y decentemente sus ingresos.
CiU es tan corrupta como el P.P o el PSOE y sin embargo eso no es impedimento para reclamar lo que creemos es justo y nuestro.
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Katharo » 30 Sep 2013 12:09

Cucur 3.0 escribió:
Katharo escribió:Se da cuenta de que si realmente fuese cierto lo que sugiere tendrían que haber comenzado el proceso constituyente hace un montón de años. Desde fuera lo que se ve es mucha manipulación por parte de unos políticos que miran más por su propio bienestar que por el de su pueblo.
Como va eso del copago en cataluña? con la independencia no habrá copago o de eso no hablan?
En educación, como va la cosa? tienen suficientes becas o tampoco hablan de eso?
Desempleo, que hace su gobierno por los desempleados que han dejado de cobrar prestaciones y no encuentran empleo?
Qué le hace pensar que con la independencia forma que su gobierno enfrenta esas cuestiones va a ser diferente?


Y con qué dinero se mantiene la educación, sanidad o el desempleo?
Si no nos llega para lo básico...

Por otro lado no hay un solo gobierno que gestione correcta y decentemente sus ingresos.
CiU es tan corrupta como el P.P o el PSOE y sin embargo eso no es impedimento para reclamar lo que creemos es justo y nuestro.

Y quées más básico que eso?
En mi opinión su gobierno tendría que garantizar lo más básico (creo que la sanidad y educación se puede considerar básico) y si otras comunidades más pobres gastan priorizan en eso, pk Cataluña no?.
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Yushka » 30 Sep 2013 12:16

Cucur 3.0 escribió:Si no nos llega para lo básico...


Bueno, Mas cobra más de 150.000 al año, el Alcalde de Barcelona otro tanto (y además ha dicho que considera un escandalo lo poco que cobra), los diputados, los consejeros y los ediles no han dejado de cobrar ni un mes. Así que para lo basico sí os llega. Otra cosa es lo especifico, lo superficial, como las comedores de las escuelas, quirofanos por la tarde y la sanidad pública en general, medidas para crear empleo....
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Cucur 3.0 » 30 Sep 2013 12:19

Katharo escribió:Y qué es más básico que eso?
En mi opinión su gobierno tendría que garantizar lo más básico (creo que la sanidad y educación se puede considerar básico) y si otras comunidades más pobres gastan priorizan en eso, pk Cataluña no?.

Cierto, yo estoy de acuerdo con eso.
Por eso soy de izquierdas y no me hace ninguna gracia tener a un partido de ultraderecha en el gobierno central y a uno de derechas en el autonómico.
Pero repito...que el gobierno que tenemos hoy no gestione bien los recursos no impide que seamos capaces de darnos cuenta de que los recursos que nos llegan son pocos y que se comete con nosotros una injusticia desde hace mucho tiempo.
Y entiendo que se utilice ese argumento trampa: como no gestionas bien lo que tienes...para qué quieres más?
Porque la falacia reside en que los que están en el gobierno central tampoco gestionan bien lo que nos pertenece y tienen ellos a su disposición.
Cada uno lo suyo y luego ya veremos cñomo lo gestionamos....si bien o mal...pero a cada uno lo que le pertenece justamente.
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Tasio » 30 Sep 2013 12:30

Cierto, Yushka. No se explica uno cómo se quejan tanto de que "España nos roba" y tienen la clase política que más cobra de todas las de la península Ibérica.
Entre lo que cobran y el 3% que decía Maragall, trincan un pastón. La patria catalana, que les paga muy bien.
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Katharo » 30 Sep 2013 12:31

Cucur 3.0 escribió:
Katharo escribió:Y qué es más básico que eso?
En mi opinión su gobierno tendría que garantizar lo más básico (creo que la sanidad y educación se puede considerar básico) y si otras comunidades más pobres gastan priorizan en eso, pk Cataluña no?.

Cierto, yo estoy de acuerdo con eso.
Por eso soy de izquierdas y no me hace ninguna gracia tener a un partido de ultraderecha en el gobierno central y a uno de derechas en el autonómico.
Pero repito...que el gobierno que tenemos hoy no gestione bien los recursos no impide que seamos capaces de darnos cuenta de que los recursos que nos llegan son pocos y que se comete con nosotros una injusticia desde hace mucho tiempo.
Y entiendo que se utilice ese argumento trampa: como no gestionas bien lo que tienes...para qué quieres más?
Porque la falacia reside en que los que están en el gobierno central tampoco gestionan bien lo que nos pertenece y tienen ellos a su disposición.
Cada uno lo suyo y luego ya veremos cñomo lo gestionamos....si bien o mal...pero a cada uno lo que le pertenece justamente.

Como ciudadano de izquierda creo que no existe mayor argumento trampa que las banderas. yo reconozco su derecho a la autodeterminación pero también creo que no están (estamos) preparados para ello, y básicamente por lo que no somos responsables (sin conocimiento no cabe responsabilidad). Veo mucho fanático (de esos dispuestos a dar su vida por la independencia o por España) y eso es preocupante (si viviese en cataluña me preocuparía más eso que la lucha de poder de los políticos por ver quien se queda con las llaves de la caja.
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Cucur 3.0 » 30 Sep 2013 12:33

Yushka escribió:
Cucur 3.0 escribió:Si no nos llega para lo básico...


Bueno, Mas cobra más de 150.000 al año, el Alcalde de Barcelona otro tanto (y además ha dicho que considera un escandalo lo poco que cobra), los diputados, los consejeros y los ediles no han dejado de cobrar ni un mes. Así que para lo basico sí os llega. Otra cosa es lo especifico, lo superficial, como las comedores de las escuelas, quirofanos por la tarde y la sanidad pública en general, medidas para crear empleo....

Oiga...como en España.
Ni más ni menos.
Sólo que en España disponen además del dinero que generan...de parte importante del que generamos nosotros.
Que se gestiona mal? Sí.
Pero eso no implica que no podamos reclamar lo que nos parece nuestro.
Ya puestos...para derrochar y malgastar desde Madrid...mejor que el dinero llegue aquí.
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Cucur 3.0 » 30 Sep 2013 12:35

Katharo escribió:Como ciudadano de izquierda creo que no existe mayor argumento trampa que las banderas. yo reconozco su derecho a la autodeterminación pero también creo que no están (estamos) preparados para ello, y básicamente por lo que no somos responsables (sin conocimiento no cabe responsabilidad). Veo mucho fanático (de esos dispuestos a dar su vida por la independencia o por España) y eso es preocupante (si viviese en cataluña me preocuparía más eso que la lucha de poder de los políticos por ver quien se queda con las llaves de la caja.

Mire...yo las banderas me las paso por el arco del triunfo. Todas.
Y los políticos no hacen más que subirse al carro de lo que sucede en la calle.
CiU no ha sido jamás independentista.
Dudo mucho que en su programa lleve la independencia. Como mucho llevará el derecho a decidir...y luego abogará por la soberanía...que es muy diferente a la independencia.
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Tasio » 30 Sep 2013 13:00

Ese es el juego de las palabras, que lo mismo vale un roto que un descosido. Cuando me interese apelo a la independencia (meterle miedo a "Madrid"), y cuando no puedo hablo de soberanía (aspiración a la independencia como una bala en la reserva para no usarla).

Un truco que habitualmente utilizan muy bien los catalanistas. Eso ya no engatusa a nadie.
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Yushka » 30 Sep 2013 14:07

Cucur 3.0 escribió:
Yushka escribió:
Cucur 3.0 escribió:Si no nos llega para lo básico...


Bueno, Mas cobra más de 150.000 al año, el Alcalde de Barcelona otro tanto (y además ha dicho que considera un escandalo lo poco que cobra), los diputados, los consejeros y los ediles no han dejado de cobrar ni un mes. Así que para lo basico sí os llega. Otra cosa es lo especifico, lo superficial, como las comedores de las escuelas, quirofanos por la tarde y la sanidad pública en general, medidas para crear empleo....

Oiga...como en España.
Ni más ni menos.
Sólo que en España disponen además del dinero que generan...de parte importante del que generamos nosotros.
Que se gestiona mal? Sí.
Pero eso no implica que no podamos reclamar lo que nos parece nuestro.
Ya puestos...para derrochar y malgastar desde Madrid...mejor que el dinero llegue aquí.


Exacto, igual que en todas las partes en España. Si solo ocurriría en Cataluña se podría pensar que hay algo raro en la financiación de Cataluña. Pero no, pasa en todas partes. En Andalucía, en Extremadura, en Murcia, en Galicia, en Castilla-La Mancha, hasta en Madrid. Así que el problema no es tanto la financiación especifica de Cataluña sino la mala gestión en España entera, incluyendo Cataluña.
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Katharo » 30 Sep 2013 15:01

Entonces... se puede saber cual es la política catalana en matería de educación, sanidad y cobertura social? se "rebelan" como hace Asturias, Euskadi, o Andalucia, o por el contrario obedecen como Galicia o Castilla ?
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Neopatria » 30 Sep 2013 15:07

Cucur 3.0 escribió:CiU no ha sido jamás independentista.
Dudo mucho que en su programa lleve la independencia. Como mucho llevará el derecho a decidir...y luego abogará por la soberanía...que es muy diferente a la independencia.


discrepo Cucur, CIU en sus filas siempre ha tenido independentistas dentro de sus filas, no todos claro, pero apostaban por permanecer en España y dialogo y ir poco a poco entendiendose, cuando se han dado cuenta que despues de decadas eso es imposible se han visto empujados por la ciudadania que no son ni mas ni menos que parte de sus votantes, a trabajar por conseguirla.

y si no pone claramente en su programa electoral que quieren la independencia, de calle se va a llevar ERC todos lo votos de CIU, mejor que lo pongan que si no lo llevan crudo.
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Tasio » 30 Sep 2013 15:38

y si no pone claramente en su programa electoral que quieren la independencia, de calle se va a llevar ERC todos lo votos de CIU, mejor que lo pongan que si no lo llevan crudo.


Luego entonces la cuestión no es defender lo que se piensa como actitud política, sino que el competidor no me coma terreno.

A eso yo le llamo miserabilismo, defecto muy catalán desde que con Jordi Pujol y sus hijos perdieron la vergüenza y el seny.
Hubo un tiempo en que era de lo más adicto al régimen de Franco. Ahí lo tienen, de oficial del Ejército:
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Toloño » 30 Sep 2013 16:10

Por cierto... escuchaba yo esta mañana en la radio que la fortuna de los Pujol (lograda a base del duro trabajo de comisionista, como es bien sabido) suma lo que dieciseis Barcenas aproximadamente.

Y que salvo la calderilla, ni un euro està depositado en Cataluña, oiga.
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Don Vito » 30 Sep 2013 16:14

Katharo escribió:Entonces... se puede saber cual es la política catalana en matería de educación, sanidad y cobertura social? se "rebelan" como hace Asturias, Euskadi, o Andalucia, o por el contrario obedecen como Galicia o Castilla ?


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La independencia.
Lo demás, es secundario y, hasta si me apuras, terciario y cuaternario.
[mode in Senselimits = OFF]
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Cucur 3.0 » 01 Oct 2013 10:59

Yushka escribió:Exacto, igual que en todas las partes en España. Si solo ocurriría en Cataluña se podría pensar que hay algo raro en la financiación de Cataluña. Pero no, pasa en todas partes. En Andalucía, en Extremadura, en Murcia, en Galicia, en Castilla-La Mancha, hasta en Madrid. Así que el problema no es tanto la financiación especifica de Cataluña sino la mala gestión en España entera, incluyendo Cataluña.

Imagine que usted vive en una comunidad de vecinos y paga el doble que su vecino de abajo.
Ahora imagine que lo que le llega a usted es la mitad de lo que le llega al vecino de abajo.
Uted puede derrochar el dinero que le llegue...pero es injusto que su vecino de abajo derroche el doble que usted...pagando la mitad.

La mala gestión es generalizada pero se derrocha mucho más fuera de Catalunya porque llega más dinero.

Ante eso lo que yo digo es que primero nos ha de llegar lo justo...y luego ya veremos cómo solucionamos la gestión.
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Re: hablando de Cataluña...

Mensajepor Yushka » 01 Oct 2013 15:46

Ese es un argumento que llevo leyendo durante años y años. Si no se ha corregido no es culpa de los españoles sino la falta de capacidad negociadora de vuestros gobernantes. Pero sea lo que sea, nunca puede ser un motivo de querer la independencia porque a esa cuenta de tres la mitad de las Autonomías también estarían exigiéndola. A no ser que dices que la idea de la independencia no es más que una medida de presión para conseguir más dinero. Y si es así, es una medida muy cruel y peligrosa. Cruel para los incautos que se lo han creído y peligroso porque se les esta yendo de las manos. Además tu discurso ya se ha quedado antiguado, por lo que leo aquí ya no se quiere más dinero de España. Ahora se quiere la independencia y gestionar TODO el dinero como corresponde a un Estado soberano.
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