¡¡ ha hablado un payaso !!

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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arlett
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¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor arlett » 07 Ene 2013 12:07

Morenés dice que el ejército está tranquilo ante las provocaciones soberanistas .

Me pregunto cuales son las provocaciones de las que habla el payaso Morenés .

¿ Tal vez de las provocaciones de las lanchas gibraltareñas para impedir pescar a los españoles ? . Porque ahí hay que reconocer que están muy tranquilos , sí .

¿ Tal vez de la soberanía de Gibraltar donde los gibraltareños no quieren oir hablar de ser españoles ? .

¿ Son esas las provocaciones de las que habla Morenés ?

Unas provocaciones ante las que no tienen los testículos suficientes para hacerles frente porque detrás existe un pais mucho más poderoso .

Pero no , Morenés habla de las provocaciones catalanistas...

¿ Que representa para Morenés una provocación ?

¿ Tal vez el querer consultar de forma democrática sobre los deseos de un pueblo?. ¿ Es eso una provocación para ese pendejo ?.

El envío de aviones en vuelo rasante para alarmar a una población desarmada cuya aspiración es hacer uso del sistema democrático para decidir un destino ¿ no es una provocación ?

¿ Quien provoca a quién ? so cretino , pedazo de atún .

Que el ejército permanece tranquilo y sereno ante la amenaza democrática de un pais pacífico y desarmado que quiere celebrar una consulta . Dice el capullo ese . :huys:

Pues ¡ oiga ! mándelos cuanto antes , fusílennos a todos , quédense con cataluña y conviértanla en la misma mierda en la que convierten todo lo que tocan .

¡¡ Leña a la democracia , Morenés !! . Cuanto antes acabeis con ella menos problemas tendreis .
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[size=100]Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia[/size]
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lo tio pep
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor lo tio pep » 07 Ene 2013 14:10

Que no, que el ejército está tranquilo y no se altera por cuatro provocadores, mientras tenga la seguridad de que el proceso independentista catalán pueda acabarse más allá de las aspiraciones del pueblo catalán, mejor vía judicial, y si no, manu militari, que para eso están.
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Thor nillo
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor Thor nillo » 07 Ene 2013 19:52

Tómate una tilita, nena.
Un thor nillo saca a otro thor nillo
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Senselimits
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor Senselimits » 07 Ene 2013 20:47

Thor nillo escribió:Tómate una tilita, nena.


El que se tiene que tomar una tila es Morenés.
No hay lo que tiene que tener para actuar contra Catalunya sin que se monte un pollo que lo de Yugoslavia sería la feria de mi pueblo.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor giordano de fresneda » 07 Ene 2013 20:49

Arlett. Debo decirle que a pesar de que noto bastante alteración en su escrito, reconozco que tiene bastante razón en su planteamiento. Las palabras de Morenés, pueden interpretarse como una amenaza velada. De no ser así, lo mejor habría sido no pronunciarlas.

También estoy bastante de acuerdo en su visión sobre Gibraltar y el papel demasiado comedido del Ejército en la defensa de los intereses pesqueros y jurisdiccionales de los españoles.

Las verdades a veces duelen pero hay que asimilarlas.

Sé que se había tomado unas vacaciones. Feliz regreso y feliz año.
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor Don Alonso Quijano » 07 Ene 2013 21:09

Si algún día se le ocurre a los majaderos Mas y Junqueras declarar la independencia o convocar una consulta a tal fin, tan solo hay que aplicar el artículo 155, darlo a conocer, proceder a comunicar a los Mossos que conforme a dicho artículo pasan a depender del gobierno nacional, y se acaba esa tontería por la vía rápida. No hace falta movilizar al Ejército ni nada por el estilo.Todo eso se complementa con el artículo 55, que trata de la suspensión de los derechos y libertades, como igualmente existen en todas las constituciones, y no pasa nada. Si ustedes piensan o creen que los Mossos van a estar en esa situación de parte de Mas se equivocan.

Si ustedes los catalanistas quieren obtener esa independencia, soberanismo, o la tontería que prefieran, esperen a que gobierne el PSOE, que esas gentes son híbridas y no tendrían inconveniente en ceder a sus demandas. pero no lo hagan con el PP, que desaparecería si permite cosas que no se pueden hacer.

Por lo tanto hagan caso y no obliguen a tomar decisiones serias. Un buen conductor sabe cuando tiene que frenar y dar marcha atrás.
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor lo tio pep » 07 Ene 2013 21:25

Y si se ganara una reforma constitucional con la que se permitiera la segregación de una comunidad autónoma. ¿lo permitiría el ejército? ¿permitiría la consulta?
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor Don Alonso Quijano » 07 Ene 2013 21:30

lo tio pep escribió:Y si se ganara una reforma constitucional con la que se permitiera la segregación de una comunidad autónoma. ¿lo permitiría el ejército? ¿permitiría la consulta?

Naturalmente, pero el paso previo sería que alguien elevara una propuesta de reforma constitucional, que es lo correcto, posteriormente se debate y seguiría el proceso normal hasta su resolución.
¿Tan difícil es hacerlo sin hacer apriorismos?
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor lo tio pep » 07 Ene 2013 21:37

Ni mucho menos, pero la pregunta, creo, merecía ser hecha. Como también merecen hacerse las siguientes
¿merece la pena iniciar el proceso de reforma constitucional sin que haya una comunidad que lo pida formalmente? Es decir, que lo haya pedido en referéndum explícito. Nótese que esta consulta está prohibida.
Si un pueblo pide independencia ¿es justo que el estado al que pertenece se la niegue? Pregunto si es justo, no si es legal.
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor Don Alonso Quijano » 07 Ene 2013 22:16

lo tio pep escribió:Ni mucho menos, pero la pregunta, creo, merecía ser hecha. Como también merecen hacerse las siguientes
¿merece la pena iniciar el proceso de reforma constitucional sin que haya una comunidad que lo pida formalmente? Es decir, que lo haya pedido en referéndum explícito. Nótese que esta consulta está prohibida.
Si un pueblo pide independencia ¿es justo que el estado al que pertenece se la niegue? Pregunto si es justo, no si es legal.


No se conoce ninguna reforma constitucional sin que alguien lo haya solicitado. Si tanto afán tiene algunos para que ese derecho se reconozca, bien podían haberlo expuesto de muchas maneras.

Pero usted plantea otra cuestión un tanto más sibilina cuando alude a que para la reforma constitucional haya una comunidad que lo pida formalmente, con el paso previo de una consulta a la ciudadanía. Eso es una especie de trampa saducea que choca frontalmente con el significado de lo que es la democracia representativa, en la que se eligen a unos ciudadanos par que en el nombre de todos los representados haga propuestas. Le recuerdo que estamos en una democracia representativa y no asamblearia y que guste o no guste es lo que hay.
Pero dejémonos de inocentadas porque esas grandes cuestiones no las decide el pueblo, sino una minoría que acostumbra a manipularlo en el peor sentido de la palabra. Mire lo que ha pasado en Cataluña, que por una crisis económica generalizada, pero agravada en esa comunidad por un gobierno anterior nefasto, el actual gobierno no sabe por donde tirar y pretende derivar le fracaso con la excusa de la independencia, a raíz de la cual convoca la manifestación de los supercabreados y se cree con todos los triunfos en la mano, por lo cual convoca unas elecciones generales para aclamar al Moisés redivivo.
¿Qué pasa? Que para votar por la independencia que se pedía (eso era lo que en realidad se pedía) una apreciable cantidad votaron por los auténticos independentistas y auparon a ERC, pero a la mala y engreída copia la castigaron quitándole doce escaños.

Por lo tanto no intente enredarme con juegos de palabras que carecen de sentido. En una democracia lo que vale es lo legal y no lo justo, que eso es una categoría filosófica y no pertenece al mecanismo que regula a la sociedad.
Por otra parte los pueblos no piden independencia, sino que son los dirigentes los que adocenan a los pueblos para que se conviertan en carne de cañón y ya llegará el momento en que los convenzan de todo lo contrario. ¿Es que no lo ve usted a diario?
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor lo tio pep » 07 Ene 2013 22:46

Claro que lo veo y lo he visto, pero también sé que es difícil llevar al pueblo por donde no quiere ir, ahí tiene el ridículo de Mas. Eso no quita que se prefiera hacer una consulta previa antes de iniciar una reforma constitucional, para que sea una salida a una petición contable y no una imaginería de políticos sin ideas productivas. Estamos en una democracia representativa, es cierto, pero la propuesta de independencia acaba en un referéndum, como debería acabar la reforma constitucional previa. ¿por qué no hacer uno anterior a ver si vale la pena?
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor Don Vito » 07 Ene 2013 23:01

El partido socialista, tantos años gobernando el destino de los españoles, si hubiera puesto un verdadero interés, a estas alturas, estaríamos con una Constitución mas abierta, pero mucho me temo que no era esa la verdadera intención del psoe y por supuesto, ni del psc ni tan siquiera de ciu, que si se ha unido al carro de la independencia es por que no puede con su alma del agujero que dejó el tripartit en tiempos de bonanza económica y ahora quiere tapar su inoperancia apuntándose a la independencia para desviar la atención de que no le salen las cuentas.
Eso que te cuento lo vemos en toda España menos vosotros e insisto, os la están metiendo bien metida pero... los vuestros.
Con esto no quiero decir que no apoye la autodeterminación de un trozo de mi España ni mucho menos, pero hay que hacerlo justo al contrario de como os lo pintan los vuestros.
El tiempo ya dirá lo que haréis con ellos por que insisto, os están tomando el pelo con su aptitud.
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor lo tio pep » 07 Ene 2013 23:22

El tema de la independencia es algo que va y viene, nunca desaparece y nunca está claro por qué se fortalece de vez en cuando. Lo de CiU no es un invento para salir de la crisis, sinó que había una fuga independentista entre su clientela política ¿por qué? no lo sé, pero se han limitado a subirse al carro. El voto de los partidos de razón independentista ha aumentado como tantas veces que se plantea una cuestión nacionalista importante, parece que el electorado vote, digamos ERC, para presionar CiU.
CiU nos toma el pelo, y Wert nos respeta como al felpudo de la puerta.
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor Don Vito » 07 Ene 2013 23:29

Esa es la jugada maestra de ciu... el Wert.
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor lo tio pep » 07 Ene 2013 23:36

Corleone escribió:Esa es la jugada maestra de ciu... el Wert.

Más bien es la jugada maestra del PP, ahora se siente fuerte en cuestiones nacionalistas y juega duro, como era de esperar. El gran problema es de CiU, que habiendo logrado tanto voto nacionalista en su referéndum encubierto, no ha conseguido el respaldo popular necesario para liderar el proceso soberanista. Entre otras cosas que muchos de sus votos no son independentistas. Claro que el PP tampoco se esperaba que su sección catalana fuera tan catalanista.
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor Don Vito » 07 Ene 2013 23:41

A ver... tanto Wert como como CiU se necesitan y se necesitan para desviar la atención. Si un día salimos de ésta, Wert se quedará en el olvido y CiU pasará de independentismos.
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor lo tio pep » 07 Ene 2013 23:54

En este caso me da igual que sobre la puerta ponga "salida" o "exit". Salgamos y pronto, por favor.
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor Don Alonso Quijano » 08 Ene 2013 00:07

No nos engañemos. El independentismo catalanista es algo recurrente que se emplea con la finalidad de sacar pasta y no otra cosa. Desde siempre y continuarán haciéndolo, por lo tanto a mí no me suliveya, expresión jocosa que se empleaba en un tiempo. Que hay veces que se emplea con abuso, pues también, pero de ahí no pasan y saben que jamás pasarán.
Sin embargo no quiero dejar pasar la ocasión porque he reflexionado un poco sobre el concepto de lo justo frente o adyacentemente al concepto de lo legal. Yo creo que hay muchas maneras de entender lo justo, porque para unos puede ser la misma cosa justa, menos justa, o injusta, pero en democracia, precisamente por ser un sistema que admite diversas y contradictorias percepciones de la vida, hay que llegar a un pacto entre diferentes, que es precisamente la ley. A eso tiene que ceñirse todo el mundo y no vale el oportunismo particular de presentar frente a lo legal (repito que es lo que define a la democracia) lo que personalmente se entiende como justo.

Ese es el caso de las conductas nacionalistas, que se dejan guiar no por la razón, sino por el sentimiento, por creer justo lo que piensan, aún a sabiendas de que no es lo legal. De ahí que yo les pida a los nacionalistas propuestas sobre el método para llegar a su objetivo, pero jamás las presentarán, sencillamente porque sus dirigentes no están por irse, sino por mantener su preeminencia sobre el conjunto al que pertenecen desde hace tantísimos años.
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor lo tio pep » 08 Ene 2013 00:53

Propuesta rápida. Basta con que la comunidad autónoma realice un referéndeum con la propuesta independentista, y lo gane, para lograr la independencia.
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor Don Alonso Quijano » 08 Ene 2013 08:55

lo tio pep escribió:Propuesta rápida. Basta con que la comunidad autónoma realice un referéndeum con la propuesta independentista, y lo gane, para lograr la independencia.


¿Quién convoca ese supuesto referendum? El único que tiene poderes para convocarlo es el gobierno nacional español y no lo hará jamás.
El gobierno catalán carece de ese poder. ¿Entonces de qué hablamos?
Hablamos de la nada porque es imposible convocar un referendum para ejercer un derecho inexistente legalmente. Antes de lo subjetivamente justo está lo objetivamente legal.
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor Senselimits » 08 Ene 2013 09:32

Don Alonso Quijano escribió:
¿Quién convoca ese supuesto referendum? El único que tiene poderes para convocarlo es el gobierno nacional español y no lo hará jamás.
El gobierno catalán carece de ese poder. ¿Entonces de qué hablamos?
Hablamos de la nada porque es imposible convocar un referendum para ejercer un derecho inexistente legalmente. Antes de lo subjetivamente justo está lo objetivamente legal.


El poder lo da el pueblo.
Y no diga nunca jamás, nunca lo diga.
Muchos catalanes, la mayoría tampoco queríamos ser españoles y por desgracia lo somos aunque sea solo formalmente.
¿Porque es imposible convocar un referendum? Creo que ningún país democrático lo entendería.
Mire Vd Gran Bretaña, los Escoceses lo van a hacer, parece que eso tiene muy preocupado al gobierno Español, mas que al Inglés, ya que en el caso de catalunya ponerle palos en las ruedas les deja muy mal.
¿Se imaginan al ejército dando un golpe de estado en catalunya porque sus habitantes quieren hacer un referendum?
Yo no me lo imagino.
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor Don Vito » 08 Ene 2013 09:41

En Gran Bretaña lo va a hacer por que saben ya de sobra el resultado antes de que se produzca el comicio. Seguro que en el Ulster ni se lo proponen por que, de hacerlo, se quedaría anexado a Irlanda.
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor Don Alonso Quijano » 08 Ene 2013 09:43

El poder emana del pueblo, pero no lo administra el pueblo, sino sus dirigentes, que para eso están. ¿Es que usted no se ha enterado? El primer poder que otorgaron los catalanes fue a la Constitución, de la cual se deduce la existencia del Estatuto catalán y por ende del gobierno catalán. Esa es la legalidad.

A usted nadie se lo habrá dicho, pero debería usted saber que el primer deber de un gobernante es el acatamiento de la ley. Todo lo que no sea eso es ilegal. Por lo tanto un referendum ilegal no lo puede convocar un gobierno regional porque carece de poder para convocarlo.

Todo lo demás es literatura, retórica, o como usted le quiera llamar. Lo que usted quiere es la expresión de un deseo, pero no el cumplimiento de una exigencia legal. La democracia se mueve en el terreno de lo legal, no en el de los deseos.
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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor celino » 08 Ene 2013 09:50

Senselimits escribió:
El poder lo da el pueblo.


¿Seguro? . :dunce

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Re: ¡¡ ha hablado un payaso !!

Mensajepor Thor nillo » 08 Ene 2013 09:58

Por más que se repita un mantra, aquí habrá un thor nillo para desmantrar.

Y dale con Wert. Wert es el tío más progresista del PP. Basta ver las ampollas que levanta con sólo apuntar (tímidamente) que carece de toda lógica (y de toda legalidad, pero estamos en el país de las normas elásticas) que haya una región española donde no se puede estudiar en la lengua española.

Y una mierda como una olla. Si quieren todo catalán, a la calle. Independencia, ruina, a pagarse ellos solitos el almuerzo, la cena y el postre.

Dí que sí, Wert, está usted ahí para defender la razón democrática y el derecho de los españoles a serlo en su integridad. Y ni caso al nacionalismo interesado en lo suyo, el nacionalismo mágico-depresivo del ¡Huy que desaparecemos! ni a los progres de opereta que tan dipuestos están siempre a entender lo incomprensible y a no entender lo obvio.
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