GUERRA EN LA FISCALIA

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor turutut » 19 Nov 2014 09:31

Que un organismo del estado (entendido como administración central), la Fiscalía, se vea de esa manera influenciado por un poder local, como es el autonómico, da idea del sentido patrimonial que los nacionalistas tienen del poder.

Y al tiempo, y si yo fuera catalán, sería un alivio pensar que no todo está en manos del régimen nacionalista, que todavía existe una cierta independencia de poderes.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor embolic » 19 Nov 2014 09:41

No es un poder local, tururut, es un poder central, un poco más arriba te lo han explicado, no te confundas.


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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor Cucur 3.0 » 19 Nov 2014 09:46

turutut escribió:Que un organismo del estado (entendido como administración central), la Fiscalía, se vea de esa manera influenciado por un poder local, como es el autonómico, da idea del sentido patrimonial que los nacionalistas tienen del poder.

Y al tiempo, y si yo fuera catalán, sería un alivio pensar que no todo está en manos del régimen nacionalista, que todavía existe una cierta independencia de poderes.

Se lo repito: la fiscalía catalana depende de la fiscalía central, han sido puestos por ellos a dedo.
Si hay presiones en la fiscalía catalana vienen del P.P, no de cualquier otro lugar.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor turutut » 19 Nov 2014 09:46

¿El poder autonómico es un poder central?
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor turutut » 19 Nov 2014 09:48

Cucur 3.0 escribió:
turutut escribió:Que un organismo del estado (entendido como administración central), la Fiscalía, se vea de esa manera influenciado por un poder local, como es el autonómico, da idea del sentido patrimonial que los nacionalistas tienen del poder.

Y al tiempo, y si yo fuera catalán, sería un alivio pensar que no todo está en manos del régimen nacionalista, que todavía existe una cierta independencia de poderes.

Se lo repito: la fiscalía catalana depende de la fiscalía central, han sido puestos por ellos a dedo.
Si hay presiones en la fiscalía catalana vienen del P.P, no de cualquier otro lugar.


Y los ministros han sido puestos a dedo, y los jueces, y los inspectores de Hacienda, y los abogados del estado..... esto no es Estados Unidos.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor Cucur 3.0 » 19 Nov 2014 09:56

turutut escribió:
Cucur 3.0 escribió:
turutut escribió:Que un organismo del estado (entendido como administración central), la Fiscalía, se vea de esa manera influenciado por un poder local, como es el autonómico, da idea del sentido patrimonial que los nacionalistas tienen del poder.

Y al tiempo, y si yo fuera catalán, sería un alivio pensar que no todo está en manos del régimen nacionalista, que todavía existe una cierta independencia de poderes.

Se lo repito: la fiscalía catalana depende de la fiscalía central, han sido puestos por ellos a dedo.
Si hay presiones en la fiscalía catalana vienen del P.P, no de cualquier otro lugar.


Y los ministros han sido puestos a dedo, y los jueces, y los inspectores de Hacienda, y los abogados del estado..... esto no es Estados Unidos.

Claro...y obedecen a quien les ha puesto en su sitio...no a otros.
Y en este caso es el P.P.
No lo ve?
Lo que pasa es que la fiscalía catalana antes que prevaricar y abrir un proceso inútil prefiere no hacer nada por obigación política.
Y eso le jode al P.P...que se harta de hablar de la independencia judicial y luego se queja y hace lo imposible para que la justicia se manipule a su favor.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor Senselimits » 19 Nov 2014 10:21

turutut escribió:¿El poder autonómico es un poder central?


¿ Pero tu de donde sales ?
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor turutut » 19 Nov 2014 11:25

Senselimits escribió:
turutut escribió:¿El poder autonómico es un poder central?


¿ Pero tu de donde sales ?


Ustedes siempre con esa visión amplia del mundo que les caracteriza.

El autonomismo es un poder central en Cataluña, pero el mundo no se acaba ahí. Hay vida fuera de Cataluña, gracias a Dios. Y por lo que se quejan ustedes de los demás, es para que ya lo supieran.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor turutut » 19 Nov 2014 11:29

Cucur 3.0 escribió:Claro...y obedecen a quien les ha puesto en su sitio...no a otros.
Y en este caso es el P.P.
No lo ve?
Lo que pasa es que la fiscalía catalana antes que prevaricar y abrir un proceso inútil prefiere no hacer nada por obigación política.
Y eso le jode al P.P...que se harta de hablar de la independencia judicial y luego se queja y hace lo imposible para que la justicia se manipule a su favor.


Claro que obedecen al PP (hay que tener imaginación y entender que, en este caso, cuando se habla del PP, se habla del poder democrático del estado central). Y ESO precisamenter es lo que los hace independientes EN Cataluña. Si obedeciesen a la Generalidad, como a veces parece, no habría tu tía.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor Cucur 3.0 » 19 Nov 2014 11:34

turutut escribió:
Cucur 3.0 escribió:Claro...y obedecen a quien les ha puesto en su sitio...no a otros.
Y en este caso es el P.P.
No lo ve?
Lo que pasa es que la fiscalía catalana antes que prevaricar y abrir un proceso inútil prefiere no hacer nada por obigación política.
Y eso le jode al P.P...que se harta de hablar de la independencia judicial y luego se queja y hace lo imposible para que la justicia se manipule a su favor.


Claro que obedecen al PP (hay que tener imaginación y entender que, en este caso, cuando se habla del PP, se habla del poder democrático del estado central). Y ESO precisamenter es lo que los hace independientes EN Cataluña. Si obedeciesen a la Generalidad, como a veces parece, no habría tu tía.

Se va usted por los cerros de Vladivostock.
Primero acusa a los políticos catalanes de presionar a la fiscalía catalana.
Cuando se le demuestra que está usted equivocado y que es al revés, que es desde el P.P que se presiona políticamente a la fiscalía...entonces nos sale con el poder democrático y que si la abuela tuviera pedales sería una bicicleta.
Déjelo, no se aclara usted.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor lo tio pep » 19 Nov 2014 11:38

El fiscal general tiene que escuchar a los fiscales de Catalunya, obligatoriamente, pero la decisión de los fiscales catalanes no es vinculante, todavía puede ordenarles que planteen la querella. La idea de que la fiscalía está influenciada por el ambiente es cierta y es lógica. Las presiones hay que demostrarlas. Evidentemente no piensan igual los fiscales catalanes que los de Madrid. Otra vez hay que recordar que Catalunya es una nación, y aquí tenemos una nueva prueba, si insisten seguro que tenemos otra, no todos los fiscales piensan como sus jefes de sala.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor turutut » 19 Nov 2014 11:42

Cucur 3.0 escribió:
turutut escribió:
Cucur 3.0 escribió:Claro...y obedecen a quien les ha puesto en su sitio...no a otros.
Y en este caso es el P.P.
No lo ve?
Lo que pasa es que la fiscalía catalana antes que prevaricar y abrir un proceso inútil prefiere no hacer nada por obigación política.
Y eso le jode al P.P...que se harta de hablar de la independencia judicial y luego se queja y hace lo imposible para que la justicia se manipule a su favor.


Claro que obedecen al PP (hay que tener imaginación y entender que, en este caso, cuando se habla del PP, se habla del poder democrático del estado central). Y ESO precisamenter es lo que los hace independientes EN Cataluña. Si obedeciesen a la Generalidad, como a veces parece, no habría tu tía.

Se va usted por los cerros de Vladivostock.
Primero acusa a los políticos catalanes de presionar a la fiscalía catalana.
Cuando se le demuestra que está usted equivocado y que es al revés, que es desde el P.P que se presiona políticamente a la fiscalía...entonces nos sale con el poder democrático y que si la abuela tuviera pedales sería una bicicleta.
Déjelo, no se aclara usted.


Pues claro que presionan, porque es su obligación, vigilar que se cumple ley en todo el teritorio del estado y que ningún poder autonómico campa a sus anchas.

Lo más curioso de esto es que quien debería estar más alegre por eso son ustedes, que son los beneficiados de esa seguridad jurídica.

Pero, curiosamente, no es así. El mundo al revés.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor Cucur 3.0 » 19 Nov 2014 11:44

lo tio pep escribió:El fiscal general tiene que escuchar a los fiscales de Catalunya, obligatoriamente, pero la decisión de los fiscales catalanes no es vinculante, todavía puede ordenarles que planteen la querella. La idea de que la fiscalía está influenciada por el ambiente es cierta y es lógica. Las presiones hay que demostrarlas. Evidentemente no piensan igual los fiscales catalanes que los de Madrid. Otra vez hay que recordar que Catalunya es una nación, y aquí tenemos una nueva prueba, si insisten seguro que tenemos otra, no todos los fiscales piensan como sus jefes de sala.

Pero el dato clave es que a los fiscales catalanes los ponen a dedo desde la fiscalía general en Madrid.
Y que si no obedecen la voz de su amo, como el anterior fiscal general catalán, los defenestran.

En este caso han sido TODOS los fiscales catalanes y la fiscalía general no puede echarlos a TODOS porque quedaría en entredicho su talante democrático (juas juas juas...casi me caigo de la silla al escribir eso) así que busca la opinión de un grupito que no se reune desde hace 10 años porque el fiscal general, Torres-Dulce, no quiere quedarse solo...ordenar a la fiscalía catalana que se presente la querella y que luego los jueces catalanes la tumben.

Tendría que dimitir (juas juas juas....casi me caigo de la silla al escribir esto...que en España no dimite ni su puta madre).
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor lo tio pep » 19 Nov 2014 11:45

turutut escribió:¿El poder autonómico es un poder central?

La Administración Española, por definición, es única. Se divide en central y periférica, pero es única.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor lo tio pep » 19 Nov 2014 11:48

Cucur 3.0 escribió:
lo tio pep escribió:El fiscal general tiene que escuchar a los fiscales de Catalunya, obligatoriamente, pero la decisión de los fiscales catalanes no es vinculante, todavía puede ordenarles que planteen la querella. La idea de que la fiscalía está influenciada por el ambiente es cierta y es lógica. Las presiones hay que demostrarlas. Evidentemente no piensan igual los fiscales catalanes que los de Madrid. Otra vez hay que recordar que Catalunya es una nación, y aquí tenemos una nueva prueba, si insisten seguro que tenemos otra, no todos los fiscales piensan como sus jefes de sala.

Pero el dato clave es que a los fiscales catalanes los ponen a dedo desde la fiscalía general en Madrid.
Y que si no obedecen la voz de su amo, como el anterior fiscal general catalán, los defenestran.

En este caso han sido TODOS los fiscales catalanes y la fiscalía general no puede echarlos a TODOS porque quedaría en entredicho su talante democrático (juas juas juas...casi me caigo de la silla al escribir eso) así que busca la opinión de un grupito que no se reune desde hace 10 años porque el fiscal general, Torres-Dulce, no quiere quedarse solo...ordenar a la fiscalía catalana que se presente la querella y que luego los jueces catalanes la tumben.

Tendría que dimitir (juas juas juas....casi me caigo de la silla al escribir esto...que en España no dimite ni su puta madre).

Perdone, los fiscales son funcionarios, y acceden a sus puestos por concurso oposición o por méritos. Primero se resuelven los concursos de traslado, que son por mérito, y las plazas que quedan libres por concurso oposición, los fiscales no se ponen a dedo.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor Cucur 3.0 » 19 Nov 2014 11:51

turutut escribió:Pues claro que presionan, porque es su obligación, vigilar que se cumple ley en todo el teritorio del estado y que ningún poder autonómico campa a sus anchas.

Lo más curioso de esto es que quien debería estar más alegre por eso son ustedes, que son los beneficiados de esa seguridad jurídica.

Pero, curiosamente, no es así. El mundo al revés.

No, perdone pero se equivoca.
El Gobierno no debe ni puede presionar a la fiscalía para que procese a quien a ellos les sale de las gónadas.
Como no puede ni debe presionar a los jueces (hablo sobre todo por el TC) para que las sentencias sean las que a ellos les salen de sus partes pudendas.
Le recuerdo que en teoría (juas juas juas...me meo con lo que escribo hoy) hay separación de poderes en la democracia española.

Torres-Dulce intenta que los fiscales catalanes prevariquen y pongan una querella cuando no hay base para ello.
Que al P.P le apetezca poner la querella porque le resulta electoralmente propicio es una cosa...que la fiscalía crea que no hay base para ello es otra.
Pero como la fiscalía general está a las órdenes del P.P...

Dónde está ahí la seguridad jurídica española?
Yo no la veo por ninguna parte, oiga!
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor Cucur 3.0 » 19 Nov 2014 11:52

lo tio pep escribió:
Cucur 3.0 escribió:
lo tio pep escribió:El fiscal general tiene que escuchar a los fiscales de Catalunya, obligatoriamente, pero la decisión de los fiscales catalanes no es vinculante, todavía puede ordenarles que planteen la querella. La idea de que la fiscalía está influenciada por el ambiente es cierta y es lógica. Las presiones hay que demostrarlas. Evidentemente no piensan igual los fiscales catalanes que los de Madrid. Otra vez hay que recordar que Catalunya es una nación, y aquí tenemos una nueva prueba, si insisten seguro que tenemos otra, no todos los fiscales piensan como sus jefes de sala.

Pero el dato clave es que a los fiscales catalanes los ponen a dedo desde la fiscalía general en Madrid.
Y que si no obedecen la voz de su amo, como el anterior fiscal general catalán, los defenestran.

En este caso han sido TODOS los fiscales catalanes y la fiscalía general no puede echarlos a TODOS porque quedaría en entredicho su talante democrático (juas juas juas...casi me caigo de la silla al escribir eso) así que busca la opinión de un grupito que no se reune desde hace 10 años porque el fiscal general, Torres-Dulce, no quiere quedarse solo...ordenar a la fiscalía catalana que se presente la querella y que luego los jueces catalanes la tumben.

Tendría que dimitir (juas juas juas....casi me caigo de la silla al escribir esto...que en España no dimite ni su puta madre).

Perdone, los fiscales son funcionarios, y acceden a sus puestos por concurso oposición o por méritos. Primero se resuelven los concursos de traslado, que son por mérito, y las plazas que quedan libres por concurso oposición, los fiscales no se ponen a dedo.

Comorrrrrrrrrr?
Venga hombre...si a Torres-Dulce lo han puesto a dedo...a Martínez Sol, el del Opus que era fiscal general de Catalunya lo pusieron a dedo y lo echaron a dedo, y al actual fiscal general de Catalunya lo han puesto a dedo.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor lo tio pep » 19 Nov 2014 11:56

No se pase, Torres dulce no intenta que los fiscales catalanes prevariquen, si se fija un poco, no hace falta ser jurista para verlo, es tan factible acusar como inhibirse de hacerlo. Evidentemente la decisión más política corresponde al fiscal general, que para eso existe.
Perdone, creo que ya he mencionado antes cómo se elije al fiscal general, que es lo que se llama cargo de confianza, y es bueno que así sea, porque ha de estar en sintonía con el gobierno. Todos los demás fiscales lo son por oposición.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor Cucur 3.0 » 19 Nov 2014 12:07

lo tio pep escribió:No se pase, Torres dulce no intenta que los fiscales catalanes prevariquen, si se fija un poco, no hace falta ser jurista para verlo, es tan factible acusar como inhibirse de hacerlo. Evidentemente la decisión más política corresponde al fiscal general, que para eso existe.
Perdone, creo que ya he mencionado antes cómo se elije al fiscal general, que es lo que se llama cargo de confianza, y es bueno que así sea, porque ha de estar en sintonía con el gobierno. Todos los demás fiscales lo son por oposición.

Para poder ser fiscal hay que aprobar una oposición, cierto, pero para ser fiscal general de una comunidad o del estado...te han de elegir a dedo.
Y esas elecciones son partidistas, intentando que las ideas de esos fiscales vayan en consonancia con las del gobierno.
Y puede que eso a usted le parezca bien...pero a mí no....porque significa mediatizar la justicia.

Y sí, Torres-Dulce, una vez que los fiscales catalanes (no olvide que quien manda en ellos es Romero de Tejada...puesto a dedo por el propio Torres-Dulce) le han dado calabazas porque han preferido la legalidad a la presión política, ahora intenta que prevariquen y acusen al President de la Generalitat con unas pruebas que ellos no ven que sean suficientes para colocarle un proceso judicial.

Eso se llama prevaricar.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor lo tio pep » 19 Nov 2014 12:16

pues claro, y ya he dicho que es importante que la fiscalía esté en sintonía con el gobierno. No olvidemos que la fiscalía es un elemento de la justicia que no tiene la función de neutralidad, que corresponde a los jueces. Si el fiscal general ordena que se insten diligencias, lo lógico es que sus subordinados lo hagan, con su mejor saber y hacer. Muchas veces hemos dicho que el proceso de la consulta era legal, pero no podemos olvidar que esta legalidad era cuestionable y la fiscalía del estado debe atender a los intereses del estado, básicamente defender la constitución desde el punto de vista jurídico, y en este caso implica oponerse a todo intento de romper la unidad de España.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor Cucur 3.0 » 19 Nov 2014 12:19

lo tio pep escribió:pues claro, y ya he dicho que es importante que la fiscalía esté en sintonía con el gobierno. No olvidemos que la fiscalía es un elemento de la justicia que no tiene la función de neutralidad, que corresponde a los jueces. Si el fiscal general ordena que se insten diligencias, lo lógico es que sus subordinados lo hagan, con su mejor saber y hacer. Muchas veces hemos dicho que el proceso de la consulta era legal, pero no podemos olvidar que esta legalidad era cuestionable y la fiscalía del estado debe atender a los intereses del estado, básicamente defender la constitución desde el punto de vista jurídico, y en este caso implica oponerse a todo intento de romper la unidad de España.

Sin base jurídica?
Porque los fiscales catalanes le han dicho al Torres-Dulce que ellos no encuentran base jurídica para presentar querella alguna y si les obligan...tendrán que inventarlas.
Cómo se llama poner desde la fiscalía general del estado una querella a sabiendas de que no hay base para ello y que se hace sólo por interés político?

No descarte que a Torres-Dulce, si tira "p´alante" le pongan una querella por prevaricación.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor turutut » 19 Nov 2014 12:24

Cucur 3.0 escribió:
turutut escribió:Pues claro que presionan, porque es su obligación, vigilar que se cumple ley en todo el teritorio del estado y que ningún poder autonómico campa a sus anchas.

Lo más curioso de esto es que quien debería estar más alegre por eso son ustedes, que son los beneficiados de esa seguridad jurídica.

Pero, curiosamente, no es así. El mundo al revés.

No, perdone pero se equivoca.
El Gobierno no debe ni puede presionar a la fiscalía para que procese a quien a ellos les sale de las gónadas.
Como no puede ni debe presionar a los jueces (hablo sobre todo por el TC) para que las sentencias sean las que a ellos les salen de sus partes pudendas.
Le recuerdo que en teoría (juas juas juas...me meo con lo que escribo hoy) hay separación de poderes en la democracia española.

Torres-Dulce intenta que los fiscales catalanes prevariquen y pongan una querella cuando no hay base para ello.
Que al P.P le apetezca poner la querella porque le resulta electoralmente propicio es una cosa...que la fiscalía crea que no hay base para ello es otra.
Pero como la fiscalía general está a las órdenes del P.P...

Dónde está ahí la seguridad jurídica española?
Yo no la veo por ninguna parte, oiga!


La decisión de procesar o no nunca es de una Fiscal ni de la fiscalía, sino de un juez. Que un fiscal ponga una querella, si así lo estima oportuno, solo quiere decir que tienes sospechas de una ilegalidad y, COMO ES SU OBLIGACIÖN, lo denuncia ante un juez que será el que decidirá si la cosa procede o no.

No voy a entrar con usted en si el comportamiento de Mas tiene indicios de ilegalidad, para eso está el juez, pero usted, como ciudadano de Cataluña, debería estar alegre de que el poder del gobierno autonómico tenga algún tipo de control.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor Cucur 3.0 » 19 Nov 2014 12:34

turutut escribió:La decisión de procesar o no nunca es de una Fiscal ni de la fiscalía, sino de un juez. Que un fiscal ponga una querella, si así lo estima oportuno, solo quiere decir que tienes sospechas de una ilegalidad y, COMO ES SU OBLIGACIÖN, lo denuncia ante un juez que será el que decidirá si la cosa procede o no.

No voy a entrar con usted en si el comportamiento de Mas tiene indicios de ilegalidad, para eso está el juez, pero usted, como ciudadano de Cataluña, debería estar alegre de que el poder del gobierno autonómico tenga algún tipo de control.

El problema no es el control, al que estamos sometidos con exageración, si no quién controla al controlador cuando éste actúa partidistamente y por intereses espúreos.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor turutut » 19 Nov 2014 12:41

Cucur 3.0 escribió:
turutut escribió:La decisión de procesar o no nunca es de una Fiscal ni de la fiscalía, sino de un juez. Que un fiscal ponga una querella, si así lo estima oportuno, solo quiere decir que tienes sospechas de una ilegalidad y, COMO ES SU OBLIGACIÖN, lo denuncia ante un juez que será el que decidirá si la cosa procede o no.

No voy a entrar con usted en si el comportamiento de Mas tiene indicios de ilegalidad, para eso está el juez, pero usted, como ciudadano de Cataluña, debería estar alegre de que el poder del gobierno autonómico tenga algún tipo de control.

El problema no es el control, al que estamos sometidos con exageración, si no quién controla al controlador cuando éste actúa partidistamente y por intereses espúreos.


Al controlador lo controla un Parlamento elegido democráticamente y unos jueces con, todavía, algún atisbo de independencia. Y si no que se lo pregunten a los de la Gurtel.

En Cataluña, mire por donde, se me hace dificil imaginar que se descubra otra similar, que seguro que la hay.

Lo de intereses espureos, si usted cree que el estado central no tiene ningún interés en Cataluña pues allá usted, se va a llevar muchos disgustos.
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Re: GUERRA EN LA FISCALIA

Mensajepor Cucur 3.0 » 19 Nov 2014 13:08

turutut escribió:Al controlador lo controla un Parlamento elegido democráticamente y unos jueces con, todavía, algún atisbo de independencia. Y si no que se lo pregunten a los de la Gurtel.

En Cataluña, mire por donde, se me hace dificil imaginar que se descubra otra similar, que seguro que la hay.

Lo de intereses espureos, si usted cree que el estado central no tiene ningún interés en Cataluña pues allá usted, se va a llevar muchos disgustos.

Ya, claro...un parlamento con mayoría absoluta va a controlar a su gobierno y una judicatura elegida por el gobierno va a controlar al mismo.
Por otro lado sí, claro, en Catalunya hay mucha corrupción y no hay quien la destape mientras que en España hay una poquita y sale toda.
Eso ya lo sabíamos, oiga!

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