GRECIA SE RINDE

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor embolic » 13 Jul 2015 17:25

CitizenGhola escribió:Es lógico lo que dices, pero al final los griegos han pasado por el aro con unas condiciones mucho peores en las cuales van a respirar lo justo ! (llámalo 'venganza', 'castigo' ejemplar o lo que sea)

Por cierto, Hollande y sus acólitos incapaces de parar a la Merkel y a Schäuble. Para que luego nos hablen del eje francoalemán (pura fachada).

Who's next ?


Pues ya lo veremos que será lo próximo. Tsiripas, Hollande y Merkel, parece, se encerraron solitos a charlar sobre la jugada.

¿Le "pidieron" se conformara hasta que pasen las elecciones españolas?

Es una elucubración.



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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor CitizenGhola » 13 Jul 2015 17:30

No sé lo que pasará luego, pero mucho me temo que la UE, tal como está montada, para que la domine prácticamente un solo país (a su conveniencia) tiene un futuro incierto.

Yo sigo pensando que esto de la moneda única tiene ventajas, pero no a costa del precio de que un país imponga (indirectamente) sus condiciones a los demás. Si esto no se corrige con un sistema de equilibrios y de contrapesos razonable, pues a largo plazo la cosa puede que reviente.

Eso sí, si PODEMOS y Pablo Iglesias cogen el poder y se atreven a enfrentarse con la UE y la Merkel, pues ya saben lo que les espera.
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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor embolic » 13 Jul 2015 17:34

This. Totalmente de acuerdo.

Por cierto...

@BernardodMiguel: El día que Guindos aspira a presidir el Eurogrupo, la UE atiza a España una multa de 19 millones por la manipulación del déficit en Valencia

Curioso que ahora la UE se ponga las pilas y controle las manipulaciones de déficits o financieras no?


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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor embolic » 13 Jul 2015 17:58

no había leído toda tu intervención. Ni PODEMOS ni Pablo Iglesias se enfrentarán a nada ni los españoles tampoco. La Merkel puede estar tranquila.


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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor Yushka » 13 Jul 2015 18:22

CitizenGhola escribió:Lo drámatico de este asunto es que, sin contar con el daño realizado al proyecto europeo, no se vislumbra claramente cómo la economia griega se va a recuperar con un rescate multimillonario para pagar más deudas dentro de "la camisa de fuerza" que es el euro.


Eso es el quid de la cuestión. No se ha dado el rescate para que Grecia salga del atolladero en que se encuentra, sino para cobrar ellos. Luego escuchar a la vice Sorayíta decir que es para que Grecia entre en la senda del crecimiento. ¿Pero qué crecimiento esperan con la gente muriéndose de hambre?
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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor Agradecido » 13 Jul 2015 19:14

Creo que deberiamos esperar unos días para analizar el acuerdo alcanzado. De momento, cada país tiene que vender a los suyos que ha defendido los intereses nacionales de la mejor manera posible. No puede salir Tsipras con la V de victoria sabiendo que esto tiene que ser refrendado en varios parlamentos europeos, alguno de ellos bastante complicados. Los gobiernos europeos, a su vez, después de toda la propaganda contra Grecia y los griegos, no puede decir que ha cedido ni un ápice...

Yo solo digo una cosa: Hace una semana nadie quería hablar del tercer rescate. Solo Varufakis lo proponía. La Union Europea decía que solo iba haber extensión del segundo.
Al final ha habido tercer rescate. Y eso es todo un paquete nuevo de medidas... tanto de deberes como de ayudas.
Eso es lo que yo quiero ver.
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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor Dart » 13 Jul 2015 19:57

Agradecido escribió:Yo solo digo una cosa: Hace una semana nadie quería hablar del tercer rescate. Solo Varufakis lo proponía. La Union Europea decía que solo iba haber extensión del segundo.
Al final ha habido tercer rescate. Y eso es todo un paquete nuevo de medidas... tanto de deberes como de ayudas.
Eso es lo que yo quiero ver.


Es que las cosas cambiaron mucho en pocas días. Desde que gobierna Syriza los bancos se han descapitalizado en 100.000 millones, entre lo que se han llevado fuera del país y lo que han sacado para guardar debajo del colchón. Esa era la situación cuando empezaron las negociaciones. Pidieron 50.000 millones y les dijeron que sí, pero como consecuencia de las dos semanas de corralito decretadas por Tsipras ahora se necesitan otros 24.000 millones para poder recapitalizar los bancos.
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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor Palomedes » 13 Jul 2015 23:15

Un Anillo para gobernarlos a todos... O una moneda, en este caso.
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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor salarich » 15 Jul 2015 12:01

La mayoría de Udes, hablan de Grecia por lo que han oído en la prensa y en las redes sociales...

Para hablar de un país de la manera que hablan no es haciendo copy y pega, no hay que haber vivido allí, y no de viaje de turismo a la Plakia y al Partenon, o a Corfu, no hay que haberla recorrido desde la frontera turka hasta Creta, y no en avión, ni en AVE (que no lo hay).
Esto no es una rendición es lo normal ya que desde la independencia salvo Venicelos Venicelou, los que han gobernado se han dedicado a repartir prebendas entre sus seguidores,

Chiripas no es culpable de la debacle griega, el se encontró el país así hundido hasta el infinito y mas, el es culpable de haber prometido el Cielo desde el Infierno y como no tenia mayoría absoluta, sino simple muy simple, pues ha organizado este referéndum con trampa, si pues si el hubiese perdido el si, lo hubiese perdido, ahora esta refrendado por 70% de los griegos y ahora podrá hacer lo que quiera que lo hará...

La unica salida que tiene Grecia es la que le han puesto sobre la mesa y Chiripas lo sabe muy bien y Yanis Varoufakis también los dos son hombres muy bien formados tanto civilmente, como políticamente y con un fuerte conocimiento de la Ekonomía, lo de mas que hemos visto y oido de sus labios ha sido puro teatro, por algo los griegos fueron los inventores de la Politika y del Teatro. Los medios han montado toda esta "orchestra" ayudando a Chiripas, cuando en realidad perseguían todo lo contrario y las redes les han seguido como bobos aupados por la extrema Izquierda y afines (caso podemos), menudo dúo el "Poli malo" Yanis Varoufakis y el "Poli Bueno" Alexis Tsipras.
Se debe de estar meando sin parar, y yo viendo la cara de meapilas del P.I :adora: , el otro día en el P.E. es que descojono.... :bir :bir :bir

BRAVO!!! Alexis Tsipras y Yanis Varoufakis -good -good -good
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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor salarich » 15 Jul 2015 12:07

La Mayoría de los griegos (un 70/80 %) no han pagado impuestos jamas y ademas viven hay pobreza paro no tanta como se habla un parado cobraba mas un la mayoría de parados, no solo españoles, sino europeos...

Eses es el gran problema de Grecia, un país con once millones de habitantes y unas costas e Islas Maravillosas, era para que viviesen como reyes no, como Oligarcas rusos o Jeques árabes....
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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor embolic » 15 Jul 2015 12:51

https://www.byline.com/column/11/article/164

Alexis Tsipras: Héroe, traidor, heroe, traidor

Alex Andreou.

Pedimos disculpas a los marxistas anarquistas y radicales de todo el mundo por la negativa de Grecia a cometer un suicidio ritual para hacer avanzar la causa. Habéis sufrido mucho desde vuestros sofás (LOL, nos leen por allí)

Resulta revelador del escenario político en Europa, en realidad del mundo, que los sueños de socialismo de todos parecieran descansar sobre los hombres de un joven primer ministro de una pequeña nación. Parecía haber una creencia ferviente, irracional y casi evangélica de que un país diminuto, ahogado en la deuda, sin respiración por falta de liquidez podría de algún modo (algún modo que nunca nos explican) derrotar al capitalismo global, armado sólo con palos y piedras.

Cuando ya se veía que eso no iba a pasar, se enfadaron: “Tsipras ha capitulado”, “traidor”. La complejidad de la policía internacional reducida a un hashtag, que cambiaba rápidamente de variantes de ‪#‎prayfortsipras‬ a ‪#‎tsiprasresign‬. El mundo pedía su climax, su factor x final, su conclusión jolivudiense.

Todo lo que no fuera una lucha hasta la muerte era una inaceptable cobardía.

Qué fácil es ser ideológicamente puro cuando no te juegas las lentejas. Cuando no te enfrentas a escaseces, al colapso de la cohesión social, al conflicto civil, a la vida y a la muerte. Qué fácil es pedir un acuerdo que sencillamente nunca iba a ser aceptado por ninguno de los otros 12 Estados de la eurozona. Qué fácil son las decisiones valientes cuando no te juegas la piel, cuando no estás contando, como yo, las últimas 24 dosis de la medicación que impide que tu madre tenga ataques. 20 dosis. 14.
Es un rasgo peculiar de la negatividad patológica centrarse sólo en lo que se pierde en vez de en lo que se gana. Es la misma actitud que significa que sectores de cada población de un país ansíen su perfecta utopía socialista mientras que optimizan fiscalmente como pueden y en cuanto pueden.

La idea que de Tsipras es un “traidor” descansa en una cínica mala interpretación del referendum de la pasada semana. OXI, quieren hacerte creer los críticos, era “no” a cualquier tipo de acuerdo. Una autorización para un Grexit en desbandada. No era nada de eso. En un discurso posterior Tsipras dijo una y otra vez que necesitaba un fuerte “no” para usarlo como un arma negociadora para conseguir un acuerdo mejor. ¿Os habéis olvidado de eso? Podéis pensar que no ha conseguido un mejor acuerdo, puede ser justo, pero sugerir que se había autorizado el Grexit es profundamente hipócrita. ¿Y qué pasa con el 38% que votó sí? ¿No estaba allí también Tsipras representando a esta gente?

No temas. El trato puede no funcionar de todas formas. Puede no ser aprobado por el parlamento griego. Syriza puede romperse en varios trozos. Pueden forzar el Grexit los que han tratado de conseguirlo hace años. Entonces vamos a valorar como parecería vuestro mejor resultado.

Doce dosis. Diez.

El acuerdo al que ha llegado Tsipras (caveat: como lo conocemos) después de negociar durante 17 horas es peor que lo que cualquiera podría haber imaginado. También es mucho mejor de lo que cualquiera podría razonablemente esperar. Depende de si te centras en lo que se ha perdido o en lo que se ha ganado. La pérdida es un paquete de terrible austeridad. Es un paquete, que, como cualquiera que sepa un poco de política sabe, se veía venir de todos modos. La única diferencia es que, con un gobierno sumiso como los anteriores, no tendría compensación alguna.

Lo que se ha ganado a cambio es mucho más dinero de lo que antes se imaginaba para financiarse propiamente en el medio plazo y permitir al gobierno llevar a cabo su programa, un significativo paquete de estímulo, la liberación del dinero EFSF que hasta ahora se había negado (al gobierno “bueno” de Samaras” y un acuerdo para reestructurar la deuda, transfiriendo bonos del FMI y el BCE al MME. Eso es nada. El analista de ERT Michael Gelantalis estima que solo esta última parte vale entre 8 y 10 mil millones menos en pagos de intereses cada año. Eso es mucho souvlaki.

En las últimas horas me han dicho que Grecia debería simplemente irse del euro ahora, que tenemos un clima maravilloso y podemos ser autárquicos, y que deberíamos adoptar el bitcoin y el crowfundind para saltarnos el monetarios, que los EEUU nos mandarían medicinas. Ninguna de esas personas está sugiriendo que eso debería ocurrir en su propio país, ya sabéis. Sólo en Grecia, para ver que pasa. La mayoría de ellos viven en Estados con gobiernos centristas, que apoyan la austerida, pero garantizan un continuado surtido del último iPad en las tiendas. Todos ellos, sin excepción, podrían haber negociado mejor con un cuchillo en la garganta; podrían haber sido más valientes.

Mi pregunta a esos críticos es: ¿qué batallas estás luchando tú en tu país, ciudad, pueblo ahora? ¿Qué te juegas? ¿No eres de hecho tan malo como los ideólogos fanáticos de la austeridad que quieren experimentar con un país de juguete, con las vidas de la gente y ver cómo sale?

Ocho dosis. Cinco.

Parece una suerte de abismo de Helm, esta derrota de los griegos es monumental irredimible. Es ese momento de todo está perdido. Visto como la primera batalla de una larga guerra es muy valiosa. Ha sacado al enemigo al foro, ha expuesto sus fortalezas y debilidades. Ha hecho entender a otros, en España en Portugal y en Italia, lo que asegurará que estén mejor preparados. Se ha luchado con valor. Y con inteligencia. POrque Grecia vive para luchar otros día.
Hemos elegido a un hombre Bueno, honrado y valiente, que ha luchador como un león contra intereses inefablemente gigantescos. El resultado puede que no sea el martirio nuestro que habías esperado. Pero servirá de momento.
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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor Yushka » 15 Jul 2015 12:51

Interesante entrevista a Varufakis en el País.

http://internacional.elpais.com/interna ... 03172.html

Llama la atención lo que dice de Eurogrupo. Ya lo mencionó Citizen (creo) en uno de sus mensajes.

P. ¿Cuál es el mayor fallo del funcionamiento del eurogrupo?

R. El problema es que es un grupo sin existencia legalmente reconocida, sin un tratado que lo sustente, pero con el máximo poder para decidir sobre las vidas de los europeos. No responde ante nadie, no hay actas de las reuniones, y es confidencial. De modo que ningún ciudadano se entera nunca de lo que se discute. A pesar de que son decisiones casi de vida o muerte.

P. ¿Y el grupo está controlado por las actitudes alemanas?

R. No por las actitudes, sino por el ministro de Finanzas de Alemania. Es una orquesta muy afinada, dirigida por él. A veces, la orquesta desafina, pero él se encarga de que vuelva al redil.


Demoledor.
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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor embolic » 15 Jul 2015 12:52

salarich escribió:La Mayoría de los griegos (un 70/80 %) no han pagado impuestos jamas y ademas viven hay pobreza paro no tanta como se habla un parado cobraba mas un la mayoría de parados, no solo españoles, sino europeos...

Eses es el gran problema de Grecia, un país con once millones de habitantes y unas costas e Islas Maravillosas, era para que viviesen como reyes no, como Oligarcas rusos o Jeques árabes....


Y leyendo esto me has recordado esto:

salarich escribió:La mayoría de Udes, hablan de Grecia por lo que han oído en la prensa y en las redes sociales...
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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor embolic » 15 Jul 2015 12:55

Y leyendo esto acompañado de tu firma pues da asín como mucho repelús.

salarich escribió:
BRAVO!!! Alexis Tsipras y Yanis Varoufakis -good -good -good
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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor embolic » 15 Jul 2015 12:57

Yushka escribió:Interesante entrevista a Varufakis en el País.

http://internacional.elpais.com/interna ... 03172.html

Llama la atención lo que dice de Eurogrupo. Ya lo mencionó Citizen (creo) en uno de sus mensajes.

P. ¿Cuál es el mayor fallo del funcionamiento del eurogrupo?

R. El problema es que es un grupo sin existencia legalmente reconocida, sin un tratado que lo sustente, pero con el máximo poder para decidir sobre las vidas de los europeos. No responde ante nadie, no hay actas de las reuniones, y es confidencial. De modo que ningún ciudadano se entera nunca de lo que se discute. A pesar de que son decisiones casi de vida o muerte.

P. ¿Y el grupo está controlado por las actitudes alemanas?

R. No por las actitudes, sino por el ministro de Finanzas de Alemania. Es una orquesta muy afinada, dirigida por él. A veces, la orquesta desafina, pero él se encarga de que vuelva al redil.


Demoledor.


Pues sí... es una/otra buena muestra que confirma en manos de quien está la tan cacareada UE. Y sí, lo mencionó Citizen.
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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor embolic » 15 Jul 2015 13:00

Cuanta razón tenía quien escribió el otro día en tuiter esta sentencia:

Qué limpitos, inoloros e incoloros son los golpes de estado en Europa, eh?
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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor salarich » 15 Jul 2015 14:51

Me confirmas mis argumentos, sólo sabéis copiar y pegar y además desde el resentimiento, es una pena, no sabéis y no estáis capacitados para argumentar pues desconocéis la historia de Grecia en los últimos 100 años (dudo mucho que conozcáis la anterior fuera de los típicos tópicos).
Estáis exigiendo a un gobernante que acaba de comenzar que haga en una semana, lo que los demás no ha sabido hacer en 80 años ...
Manda Cohones!!!


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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor Yushka » 15 Jul 2015 14:57

¿Cómo que solo sabemos copiar y pegar? Me da que lees poco el foro. Igual te podría decir que solo sabes pegar viñetitas. Además, ¿qué te hace pensar que ha sido una respuesta a tu mensaje? No te des tanta importancia.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor embolic » 15 Jul 2015 15:07

salarich escribió:Me confirmas mis argumentos, sólo sabéis copiar y pegar y además desde el resentimiento, es una pena, no sabéis y no estáis capacitados para argumentar pues desconocéis la historia de Grecia en los últimos 100 años (dudo mucho que conozcáis la anterior fuera de los típicos tópicos).
Estáis exigiendo a un gobernante que acaba de comenzar que haga en una semana, lo que los demás no ha sabido hacer en 80 años ...
Manda Cohones!!!


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Jajajajaaaaaa el argumentador afirmando aquello que imagina, una capacidad que te cagas...

El conocedor de la historia griega desde que Pangea se separó. :lol:

¿A quien le estás diciendo que se le exige nada? Porqué generalizar tiene tanto de argumento como yo de monja ursulina.

Venga va... no te columpies.


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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor greta » 15 Jul 2015 15:33

A mí el otro día me hablaron de esta batallita, nada menos que un millón de guerreros persas atacando Grecia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Salamina

Algunos historiadores creen que una victoria persa en Salamina hubiera alterado profundamente la evolución de la antigua Grecia, y por extensión de todo el mundo occidental, motivo por el que la batalla de Salamina es considerada uno de los combates más importantes de la historia de la humanidad.



Si es que, al final, la culpa de todo fue de los griegos casi desde el principio, un poco después de Pangea. :coffee:
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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor embolic » 15 Jul 2015 15:40

¿Ya sabían contar hasta un millón en aquellos tiempos?
Carai si que estaban avanzados en mates!


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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor embolic » 15 Jul 2015 15:49

Jajajajajajaaaaaaaa

- - - - - - -
Amanece que no es poco.
Tras imponer la cuantía y condiciones del rescate a los griegos, resulta que el Eurogrupo no tiene ni medio claro de dónde va a salir la pasta. Da gusto saber que estamos en buenas manos…
-A. Nónimo-
- - - - - - -

El Banco Central Europeo apenas tiene margen de maniobra para prestar a Grecia la pila de millones que Grecia debe devolver pasado mañana al Banco Central Europeo.



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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor greta » 15 Jul 2015 16:37

embolic escribió:¿Ya sabían contar hasta un millón en aquellos tiempos?
Carai si que estaban avanzados en mates!


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Sí, millón arriba, millón abajo, fueron un millón. -tongue
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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor embolic » 15 Jul 2015 16:47

Sí, pongamos que cabían como mucho 400 personas (300 remeros +o -) más los mandamases y tal... multiplicado por 300 y pico de naves dan un total de...
A ver... 4x4=16 más 4 ceros, le ponemos el punto en su lugar correspondiente... dan un total aproximado de...

Sí, millón arriba millón abajo. Tienes razón. -tongue


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Cucur 3.0
Secador de pollos
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Re: GRECIA SE RINDE

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Jul 2015 17:02

Los números relativos a esas épocas son muy complicados.
Por ejemplo...los famosos 300 no eran 300.
Cada espartano tenía a su servicio entre 4 y 10 esclavos.
Vale...Jerjes tenía un porrón de hombres...pero lejos de ser 300 el número se acerca más a los 2.000...porque los esclavos también luchaban.

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