Grecia: nuevo protectorado alemán.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 09:54

Desde el Bundestag obligan a Grecia, entre otras medidas draconianas, a privatizar las empresas públicas.
Empezando por las eléctricas que eso de que el gobierno pueda decidir el precio de mercado de la energía ya no se lleva.
Además quien va a comprar las eléctricas griegas?
Sí, lo han adivinado....no seremos ni usted ni yo....ni los griegos, por supuesto!

Dicen que cuando alguien ha sido maltratado se convierte en maltratador en la mayoría de las ocasiones.
Lo vemos con los judíos y su "trato amistoso" con los palestinos y ahora con los alemanes que emulan el tratado de Versalles de 1.919 donde los ganadores de la guerra impusieron a los alemanes unas condiciones de reparación de daños imposibles de asumir.

Merkel está haciendo con los griegos algo similar...con la salvedad de que los griegos no han arrasado Europa ni provocado la muerte de más de 100MM de personas en dos guerras mundiales.

A qué esperamos para percatarnos de que Alemania sigue en guerra con Europa con el único objetivo de dominarnos a todos?
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor embolic » 14 Jul 2015 10:19

No hace falta esperar, está claro. Menos sangriento, sangriento de sangre y tripas al aire, pero con los mismos objetivos. Lo que no se yo es si les saldrá a cuenta pues una vez arrasado un país a sangre, fuego y bombazos no se puede negar que queda menos gente con lo que nos ahorramos medidas "sociales" y además hay mogollón de cosas para reconstruir y eso da vidilla a la economía de los peces gordos. Evidentemente los que reconstruyen lo hacen en régimen de esclavitud pero la peña lo agradece. Salvas el pellejo, pierdes la dignidad pero te aseguras un mendrugo pa ti y la familia, si te queda familia.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 10:21

Bien...pero ahora la táctica es otra: quedarse con las empresas públicas griegas, luego la banca y acabar dominando el país con títeres en el gobierno a los que ordenar qué deben hacer en beneficio de Alemania.
Como han hecho con nosotros.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor embolic » 14 Jul 2015 10:30

No si ya... pero este "beneficio" se terminará algún día. Si la peña no puede comprar lavavajillas Bosch, ni acondicionadores Siemens, ni Mercedes, ni artilugios parecidos, y si acaba no pudiendo pagar la luz ni tener internés ni pagarse los medicamentos, etc. etc. este supuesto beneficio se irá a la mierda. Digo yo...
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 10:54

El mundo es muy grande.
Primero Europa y luego ya veremos.
Las aspiraciones territoriales alemanas siempre fueron más allá de Europa.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor turutut » 14 Jul 2015 10:59

Ya, ya.

Pero yo lo que no entiendo es que estando en el gobierno de Grecia esos que ven las cosas como vosotros, es decir, Europa es mala, los alemanes son malos, Rajoy es malo, etc.... sin embargo ¡¡hayan aceptado las condiciones que les han impuesto!!

¿Pero las soluciones para acabar con los recortes no estaban tan claras cuando hacían propaganda?

¿En Podemos, que también lo ven tan claro, no se lo pueden decir a los amigos griegos cómo se hacen las cosas para librarse de la tiranía de Europa?

No sé, yo, la verdad, estoy confuso.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 11:02

Cuando te estás ahogando y el que tiene el salvavidas no sólo no te lo lanza si no que te pone el pie en la cabeza y te hunde más...dices lo que sea para salir a flote.
Ya veremos qué pasa en el futuro con Grecia y con las empresas privatizadas y si sigue en el euro.
De momento los griegos respiran...que ya es.
Mañana veremos si no le piden el salvavidas a otro.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Fidalgo » 14 Jul 2015 11:02

Sí, debían haber salido del euro, y quizás de la UE.

Y si EEUU hacen tanta cuestión que Grecia se mantenga en la UE, pues podrían entonces pagarlo de su bolsillo.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor turutut » 14 Jul 2015 11:12

Cucur 3.0 escribió:Cuando te estás ahogando y el que tiene el salvavidas no sólo no te lo lanza si no que te pone el pie en la cabeza y te hunde más...dices lo que sea para salir a flote.
.


¿Eso qué es?

¿Una interpretación poética de la crisis griega?
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Fidalgo » 14 Jul 2015 11:14

Todos estos problemas porque se ha inventado una "unión europea" que es toda una impostura, y una moneda única internacional que no sirve para crear riqueza, sino que crea problemas insolubles, pero eso sí como instrumento para someter a los pueblos.
No estoy justificando a los griegos, y sus irresponsabilidades (más o menos se podría decir lo mismo de otros pueblos), pero sí diciendo que el modelo es perverso y tramposo de raíz, y nunca funcionará bien.
Antes había los imperios responsables por la felicidad y bienestar de sus pueblos sometidos. Ahora existen los "bloques", gobernados no por imperadores, khans y sultones, pero por pseudoiluminados no elegidos, teniendo como subalternos elegidos imbéciles y corrompidos.
Se repite la mentira que no hay vida fuera de los "bloques", que hay que competir con China y no sé quien más, y los loros lo repiten muy acojonados. Pues yo digo que no me interesan para nada los nuevos imperios, sus señores, y sus guerras económicas, y desearía que se matasen tranquilamente mientras nos dejasen en paz.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor celino » 14 Jul 2015 11:28

.
El fracaso de Tsipras
La estrategia de confrontación del primer ministro de Grecia le ha
conducido al suicidio político. El acuerdo ofrecido a su país
lo convierte en administrador de un protectorado de la eurozona


En cada encrucijada que ha tenido delante ha tomado el camino equivocado

Lo que necesitan los Le Pen, Farage, Orban o Putin es un mártir, no un éxito


"Al final Tsipras se ha quedado sólo, y con él, tristemente, Grecia y los griegos. Porque a pesar de los encomios desde el frente soberanista y la elevación de Tsipras a la categoría de héroe de la Reforma protestante anti-europea, lo que Marine Le Pen en Francia, Putin en Rusia, Farage en el Reino Unido o Víctor Orban en Hungría necesitan es un mártir, no un éxito, y un pueblo humillado al que señalar con el dedo ante sus huestes. De ahí que no vayan a mover un dedo por los griegos. Lamentablemente, como muestran los niveles de desconfianza y dureza introducidos en el acuerdo alcanzado entre Grecia y sus socios, nunca vistos en la eurozona, algunos miembros de la eurozona parecen estar bien dispuestos a colaborar con ese empeño en dar armas a los populismos soberanistas de izquierdas y de derechas".

http://elpais.com/elpais/2015/07/13/opi ... 77926.html
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Fidalgo » 14 Jul 2015 11:32

Pese que pueda ser verdad, no me parece justo que todos esos nombres aparezcan juntos, como si fuesen semejantes, o tuviesen alguna relación entre sí.
Comencemos que Putin es un tirano, y un asesino. Los demás, hasta donde sabemos, no, lo que ya hace toda la diferencia.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Fidalgo » 14 Jul 2015 11:34

Farage me cae bien. Estoy casi siempre de acuerdo con sus planteamientos.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor celino » 14 Jul 2015 12:13

.
"Consecuencia de sus errores y dogmas, Tsipras se ha situado en una situación imposible entre aceptar la salida voluntaria y temporal de la eurozona (aunque no de la UE) que le sugieren desde Alemania, o aceptar convertir al Gobierno de Syriza, que en teoría iba a devolver la dignidad al pueblo griego, en el administrador de un protectorado de la eurozona, que es lo que representa el acuerdo ofrecido a Tsipras. La primera opción supondría para los griegos aceptar la humillación de ser expulsado de la eurozona a cambio de la dignidad de poder volver a gobernarse a sí mismos; la segunda supone aceptar ser gobernado desde fuera a cambio de una posibilidad, no cuantificada pero más bien remota, de que la economía mejore algo"

"Uno puede pensar qué es lo que haría si fuera Tsipras, pero lo realmente intrigante es por qué Tsipras hará lo que va a hacer, es decir, si su aceptación de las condiciones del tercer rescate es sincera y por tanto estará comprometido con hacer funcionar ese increíble paquete de austeridad y reformas, o si meramente lo acepta porque sabe que el tercer programa, como los otros dos anteriores, será un fracaso. Tsipras ha fracasado, pero su fracaso es tan rotundo y deja detrás tanta frustración que abre una nueva etapa de incertidumbre"
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 12:20

celino escribió:.
"Consecuencia de sus errores y dogmas, Tsipras se ha situado en una situación imposible entre aceptar la salida voluntaria y temporal de la eurozona (aunque no de la UE) que le sugieren desde Alemania, o aceptar convertir al Gobierno de Syriza, que en teoría iba a devolver la dignidad al pueblo griego, en el administrador de un protectorado de la eurozona, que es lo que representa el acuerdo ofrecido a Tsipras. La primera opción supondría para los griegos aceptar la humillación de ser expulsado de la eurozona a cambio de la dignidad de poder volver a gobernarse a sí mismos; la segunda supone aceptar ser gobernado desde fuera a cambio de una posibilidad, no cuantificada pero más bien remota, de que la economía mejore algo"

"Uno puede pensar qué es lo que haría si fuera Tsipras, pero lo realmente intrigante es por qué Tsipras hará lo que va a hacer, es decir, si su aceptación de las condiciones del tercer rescate es sincera y por tanto estará comprometido con hacer funcionar ese increíble paquete de austeridad y reformas, o si meramente lo acepta porque sabe que el tercer programa, como los otros dos anteriores, será un fracaso. Tsipras ha fracasado, pero su fracaso es tan rotundo y deja detrás tanta frustración que abre una nueva etapa de incertidumbre"

Eso mismo decía yo.
Tsipras ha aceptado porque no le quedaba otra.
Veremos si cumple con lo que le piden...que es inadmisible cumplir por parte de cualquier gobierno soberano.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor celino » 14 Jul 2015 12:24

.Efectivamente ...
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor turutut » 14 Jul 2015 12:35

¿Que no le quedaba otra?

Pero vamos a ver, Syriza es el partido que anunciaba otra forma de hacer política.

La "nueva" izquierda europea lleva repitiendo hasta la saciedad que hay otras salidas, otra economía, otras reglas.

Las redes sociales e internet está llenos de videos, de declaraciones, de afirmaciones de grandes economistas declarando que este no es el camino, que nos equivocamos, que hay otras opciones.

Y después está Podemos, que dice que lo de Europa es terrorismo económico.

¡¿Y NO LE QUEDABA OTRA?!

Vosotros os reis de la gente. La timais y la utilizais.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Dart » 14 Jul 2015 12:41

Alguien decía que no hay que prestar dinero a un amigo, porque al final te quedas sin dinero y sin amigo.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 12:45

turutut escribió:¿Que no le quedaba otra?

Pero vamos a ver, Syriza es el partido que anunciaba otra forma de hacer política.

La "nueva" izquierda europea lleva repitiendo hasta la saciedad que hay otras salidas, otra economía, otras reglas.

Las redes sociales e internet está llenos de videos, de declaraciones, de afirmaciones de grandes economistas declarando que este no es el camino, que nos equivocamos, que hay otras opciones.

Y después está Podemos, que dice que lo de Europa es terrorismo económico.

¡¿Y NO LE QUEDABA OTRA?!

Vosotros os reis de la gente. La timais y la utilizais.

Por supuesto que hay otra manera.
Pero si aquellos a los que debes pasta no quieren saber nada de aplazamientos y lo único que pretenden es quedarse con tu soberanía, tus empresas públicas y con tu parlamento...lo tienes bastante jodido aunque lo intentes.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor turutut » 14 Jul 2015 12:49

Entonces es que NO HAY otra manera, y lo que haceis es engañar a la gente prometiendoles lo que sabeis no vais a cumplir.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 12:53

turutut escribió:Entonces es que NO HAY otra manera, y lo que haceis es engañar a la gente prometiendoles lo que sabeis no vais a cumplir.

Oiga...que esto no se ha acabado.
Que cuando te van a meter en la hoguera por hereje dices lo que haga falta decir, eh?
Veremos si Grecia hace lo que se ha visto obligada a decir que va a hacer.
Y veremos si tras recibir oxígeno Tsipras no negocia por ahí con rusos o chinos...
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor turutut » 14 Jul 2015 13:08

Ya.

Quiere decir que los griegos van a seguir siendo tan tramposos como hasta ahora ¿no?

Normal.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 13:15

Quiero decir que el instinto de supervivencia es lo primero.
Los griegos no tienen la culpa de estar geopolíticamente situados donde a Europa le hace pupita...ni de que Europa les metiera en el euro con calzador.
Les ofrecieron entrar falseando sus cifras de deuda pública....porque con las reales no entraban.
O se cree usted que en el 2000 la UE no sabía que Grecia estaba endeudándose por encima de lo que marcaban los parámetros de convergencia?
La crisis griega comienza con la entrada en el euro. Desde entonces no ha hecho otra cosa que acumular deuda...cuando antes de eso la tenía controlada a pesar de estar por encima de lo que la UE estipulaba para entrar en el euro.
Qué curioso, eh?
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor turutut » 14 Jul 2015 13:23

Oiga, ¿y es que todo eso no lo sabían en Syriza ayer?

Y si lo sabían ¿por qué prometían lo que no podían cumplir?

Y si no van a cumplir lo que han pactado ¿por qué lo firman?

Lo que no me ha quedado claro es si Grecia engañó a la UE para entrar en ella, o la UE se dejó engañar.

Y sobre todo ¿usted cómo lo sabe?
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 13:29

Oiga...usted no ha negociado mucho durante su vida, verdad?
Uno puede tener unas intenciones y encontrarse con posturas adecuadas, difíciles o imposibles.
Tsipras ha dado por saco mientras ha podido.
Igual pretendía usted que Tsipras se inmolase en el parlamento europeo...en plan bonzo, no?

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