Grecia: nuevo protectorado alemán.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor CitizenGhola » 14 Jul 2015 22:06

Dart escribió: ...Lo mismo podría preguntar yo ...


Vamos a ver si le preciso mi posición, Dart.

Insisto, criticar la actual política de gobernanza de la UE no es estar en contra de la salida de España ni del euro ni del proyecto europeo y dar a entender que lo anterior es estar en contra del proyecto europeo o de la UE (o pedir la salida de España) me parece un argumento poco serio porque no es cierto.

Es como decir que si uno no comparte las políticas del gobierno de turno está en contra de España o similar.

Sobre lo de la UE y el area de mercado no digo que no sea cierto, pero el espíritu fundador de la UE no es mercantilista al cien por cien, sino de colaboración entre paises para construir instituciones, sobre todo Francia y Alemania. Y en el fondo se trata de tejer lazos entre países para evitar conflictos por medio de la construcción en común. Al final llegamos a la conclusión de Francia y Alemania trabajan juntas para evitar que surjan del pasado los demonios de la hegemonía de un pais sobre otro.

Una construcción mercantilista sin el corazón de la política no tiene alma, y por lo tanto, no tiene visos de durar. Y menos en Europa, donde los factores nacionales y linguisticos son tan fuertes que si una politica fuerte al final se impondrá la razón del más fuerte, económicamente hablando.

Que es justamente lo que está pasando.

Dart escribió: ..Yo no cuestiono las suyas, y espero que usted respete las mías ...


Hombre, puede cuestionar mis opiniones razonadamente todo lo que le plazca, es justamente la salsa del debate.

Saludos
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor juanmanuel » 14 Jul 2015 22:28

libi escribió:Imagen


¡Coño! El abuelo de Tsipras. -shock
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Liborio » 14 Jul 2015 22:30

Dart escribió:
libi escribió:Imagen


Libi, habrás notado que esa frase le queda como un guante a Tsipras, pero sospecho que esa no era tu intención. -laughing


Podemos aplicarle la intención que queramos cada cual...¡pero lo dijo quién lo dijo! :bir
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor CitizenGhola » 15 Jul 2015 00:04

Por su interés adjunto un artículo de Jean Monnet (uno de los padres fundadores) en el cual expone sus ideas sobre lo que debería ser "Europa":

http://www.touteleurope.eu/actualite/la ... -1950.html

"Il n’y aura pas de paix en Europe si les Etats se reconstituent sur une base de souveraineté nationale avec ce que cela entraîne de politique de prestige et de protection économique"

El político dice claramente que el problema son las soberanías nacionales, que si no se limitan, no habrá paz.

"... limitation des souverainetés nationales, subordination des intérêts particuliers à l’intérêt général, lutte contre le protectionnisme, nécessité pour l’Europe d’accroître ses débouchés sur le marché mondial, lien entre les réformes sociales internes et la création d’un ordre mondial plus équitable, lien également entre la modernisation et l’efficacité économique, et in fine, la constitution d’une fédération ou "entité" européenne...."

Su ideario expresado más ampliamente.

"... le cœur du problème réside dans la relation entre la France et l’Allemagne. Il faut créer un lien entre ces deux pays et réunir autour d’eux tous les pays libres de l’Europe pour bâtir ensemble une communauté de destin...."

Monnet decía que el meollo de la cuestión era la relación entre Francia y Alemania (el corazón del problema), y que había que encontrar instrumentos (por ejemplo, la CECA) para que compartiesen recursos y colaborasen (con la idea de, en el fondo, de evitar nuevos conflictos).
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Aragonés » 15 Jul 2015 00:56

Dart escribió:
Aragonés escribió:Eso no es así, según Eurostat la administración griega recaudó en impuestos en 2012 un 44,7% del PIB, una diferencia importante respecto de España, en donde las administraciones públicas ingresaron un 36,4%. Esta diferencia (respecto de España) que se va ampliando año tras año desde 2009 (año en que los griegos recaudaron un 38,3% del PIB) indica que lo que nos cuentan respecto a que los griegos no pagan impuestos es un simple cuento chino.


Hace poco conocí ese dato, Aragonés, y me quedé sorprendido. Según parece los griegos pagan más impuestos de lo que nos dicen.

Creo que no me expliqué bien. Me refería a lo que Grecia tiene que pagar de deuda en porcentaje del PIB, y ahí aparece Grecia como uno de los países que menos deuda paga en relación a su PIB, creo que está por el 2%, mientras que en España está por encima del 3%, lo cual desmiente otra leyenda que dice que el pago de la deuda está ahogando la economía griega. Por eso decía que el problema de Grecia no es la deuda sino que no tiene una economía competitiva.


Ok, le había entendido mal.

Un saludo.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Senselimits » 15 Jul 2015 07:42

juanmanuel escribió:
¡Coño! El abuelo de Tsipras. -shock


No se como lo hacen para mentir y falsear la historia.
Mas bien podría ser el abuelo de Merkel o de Rajoy.
Ese que está ahí sentado en la foto cuando cogía a un Tsipras cualquiera lo metía en Mathausen y lo asaban a la parrilla.

Hay que ver lo que hay que leer.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Yushka » 15 Jul 2015 08:32

Y luego se escandalizan de los chistes de holocausto en el Twitter. Y se demuestran ser peores. No solo repiten los chistes que han oído sino que los inventan.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor giordano de fresneda » 15 Jul 2015 09:32

Lo que están haciendo con Grecia esos hijos de puta de la Troika no tiene nombre.
Lo que está haciendo Tsipras con el voto de confianza que le dieron hace tan solo 11 días en el referéndum, tampoco tiene nombre.
Yo no entiendo nada. ¿ Para qué coño se convoca un referéndum en el que la victoria del NO a la política de austeridad fue clamoroso?. Y tan solo 10 días después el sr Tsipras se caga pata abajo y acepta algo todavía peor que lo que había rechazado.

¡Ojalá! el parlamento griego rechace el acuerdo y Tsipras, presente la dimisión por haber llevado a su país a una claudicación vergonzante además de humillante. Tispras deberá dimitir de todas a todas, no es serio permanecer al mando del ejecutivo después de haberle tomado el pelo a sus votantes y a todos los que confiaron en él hace apenas algo más de una semana.

Grecia haría bien en sacarle los colores a esa Alemania que asoló Europa en dos ocasiones y que una vez vencida se le condonó una deuda enorme sin contar con el costo de los destrozos ocasionados en los países que ocupó. Y ahora vienen inmisericordemente a reclamar una deuda impagable que será todavía más impagable a medida que vaya pasando el tiempo. Lo que tiene que hacer Grecia, es salir de la UE, alejarse del euro y dejar de pagar hasta que les venga bien hacerlo y si a la morcillona hija de su madre alemana no le gusta, que se joda ella y todos los maraqueros que la acompañan.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor juanmanuel » 15 Jul 2015 09:47

Hay algo fundamental, que de forma deliberada, o por ignorancia, se omite, en relación a los andaluces de la Unión Europea. Y eso es que Grecia recibió desde que ingresó, en enero de 1981, hace ya más de 34 años, en fondos estructurales y de cohesión, el equivalente al 3,5% de su PIB, cada uno de esos años. Eso significa que recibió del resto de socios comunitarios ayudas por importe de ¡más del 110% del su PIB! ¿Qué hicieron los andaluces de la UE con todo ese dinero que se les "regaló" a fondo perdido?
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor giordano de fresneda » 15 Jul 2015 10:06

juanmanuel escribió:Hay algo fundamental, que de forma deliberada, o por ignorancia, se omite, en relación a los andaluces de la Unión Europea. Y eso es que Grecia recibió desde que ingresó, en enero de 1981, hace ya más de 34 años, en fondos estructurales y de cohesión, el equivalente al 3,5% de su PIB, cada uno de esos años. Eso significa que recibió del resto de socios comunitarios ayudas por importe de ¡más del 110% del su PIB! ¿Qué hicieron los andaluces de la UE con todo ese dinero que se les "regaló" a fondo perdido?


Esa es una buena pregunta que se la tendrías que hacer a los Peperos griegos, ya sabes, Samarás y los sucesivos gobiernos de chorizos que ha tenido Grecia antes de que Syriza llegara al poder. ¿No crees?. Sin olvidar a Karamanlis, Papandreu y otros muchos. :wink:

Al final quien paga el pato es el pueblo y a quienes se pretende hacer aparecer como culpables es a quienes acaban de llegar.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor turutut » 15 Jul 2015 12:28

giordano de fresneda escribió:
juanmanuel escribió:Hay algo fundamental, que de forma deliberada, o por ignorancia, se omite, en relación a los andaluces de la Unión Europea. Y eso es que Grecia recibió desde que ingresó, en enero de 1981, hace ya más de 34 años, en fondos estructurales y de cohesión, el equivalente al 3,5% de su PIB, cada uno de esos años. Eso significa que recibió del resto de socios comunitarios ayudas por importe de ¡más del 110% del su PIB! ¿Qué hicieron los andaluces de la UE con todo ese dinero que se les "regaló" a fondo perdido?


Esa es una buena pregunta que se la tendrías que hacer a los Peperos griegos, ya sabes, Samarás y los sucesivos gobiernos de chorizos que ha tenido Grecia antes de que Syriza llegara al poder. ¿No crees?. Sin olvidar a Karamanlis, Papandreu y otros muchos. :wink:

Al final quien paga el pato es el pueblo y a quienes se pretende hacer aparecer como culpables es a quienes acaban de llegar.



¿El pueblo el que paga el pato?

Mira que sois demagogos.

¿A qué pueblo te refieres? ¿Al de la peluquera que se jubilaba a los 50 años, o el tendero que dejaba su casa a medias para no tener que pagar IBI?

¿O te refieres al pueblo que votó democráticamente a todos esos gobiernos corruptos de los que hablas?

¿Es que el pueblo no tiene ninguna responsabilidad?

Hablais del dolor y el sufrimiento dle pueblo griego como si los estuvierna torturando en el potro. Cuando la realidad es que los griegos son unos señoritos que seguramente vivien mejor que nosotros y que van a seguir haciéndolo con el dinero de los demás.

Por cierto, la demagogia la inventó un griego.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Jul 2015 12:33

Y el fútbol los ingleses...y casi nunca ganan.
Por eso el que un griego inventase la demagogia no es impedimento para que usted la utilice de putísima madre.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor embolic » 15 Jul 2015 12:37

Yushka escribió:Y luego se escandalizan de los chistes de holocausto en el Twitter. Y se demuestran ser peores. No solo repiten los chistes que han oído sino que los inventan.


Y si le diriges los mismos insultos que han dirigido a Zapata se ponen en plan desflorados e indignados. Hipócritas.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor turutut » 15 Jul 2015 12:51

Cucur 3.0 escribió:Y el fútbol los ingleses...y casi nunca ganan.
Por eso el que un griego inventase la demagogia no es impedimento para que usted la utilice de putísima madre.


Ya. Y el Barça es más que un club, pero nunca nadie vio al segundo.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Traca » 15 Jul 2015 13:56

giordano de fresneda escribió:
juanmanuel escribió:Hay algo fundamental, que de forma deliberada, o por ignorancia, se omite, en relación a los andaluces de la Unión Europea. Y eso es que Grecia recibió desde que ingresó, en enero de 1981, hace ya más de 34 años, en fondos estructurales y de cohesión, el equivalente al 3,5% de su PIB, cada uno de esos años. Eso significa que recibió del resto de socios comunitarios ayudas por importe de ¡más del 110% del su PIB! ¿Qué hicieron los andaluces de la UE con todo ese dinero que se les "regaló" a fondo perdido?


Esa es una buena pregunta que se la tendrías que hacer a los Peperos griegos, ya sabes, Samarás y los sucesivos gobiernos de chorizos que ha tenido Grecia antes de que Syriza llegara al poder. ¿No crees?. Sin olvidar a Karamanlis, Papandreu y otros muchos. :wink:

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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor celino » 15 Jul 2015 14:42

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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Aragonés » 15 Jul 2015 16:36

turutut escribió:¿El pueblo el que paga el pato?

Mira que sois demagogos.

¿A qué pueblo te refieres? ¿Al de la peluquera que se jubilaba a los 50 años, o el tendero que dejaba su casa a medias para no tener que pagar IBI?

¿O te refieres al pueblo que votó democráticamente a todos esos gobiernos corruptos de los que hablas?

¿Es que el pueblo no tiene ninguna responsabilidad?

Hablais del dolor y el sufrimiento dle pueblo griego como si los estuvierna torturando en el potro. Cuando la realidad es que los griegos son unos señoritos que seguramente vivien mejor que nosotros y que van a seguir haciéndolo con el dinero de los demás.

Por cierto, la demagogia la inventó un griego.


Sí, claro que es el pueblo el que paga el pato. Ocurre, como cuando nos mintieron sobre que los griegos no pagaban impuestos y se ha visto que pagan en una proporción bastante mayor que los españoles, pues con las jubilaciones pasa algo parecido, porque la edad media real de jubilación en Grecia se establece en los 64,4 años frente a los 64,3 de España (2013) y los 63,2 de la Zona Euro. Así que alguno se habrá jubilado muy pronto, como aquí, no lo dudo, pero no es lo común.

Y sí, la responsabilidad del pueblo griego es como la del español puesto que elegimos a nuestros representantes.

No, los griegos no son unos señoritos, no como nos los quieren vender y si no nos informamos un poco, pues compraremos sin duda, puesto que tantos "medios de comunicación" no van a estar mintiéndonos...

Eso no quita para que tengan que corregir su sistema de pensiones, como nosotros, y lo tienen que hacer con mayor urgencia puesto que su situación es peor, ya destinan un 16,8% de su PIB, mientras que en España es del 11,8%... Y eso que es un problema estructural de Grecia (y también de España, aunque todavía en menor medida) tiene que ser corregido en aras de la viabilidad del sistema. Pero eso ya lo han ofrecido y de hecho se han puesto poco a poco manos a la obra los griegos que han llevado a cabo más de 7 reformas en el ámbito de la pensión de jubilación desde 2010.

Un saludo.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Jul 2015 16:48

Los griegos llevan cuatro años haciendo todo lo que la Troika les ha obligado a hacer.
Consecuencias? Están peor hoy que hace cuatro años.

En Alemania la edad de jubilación son los 65 años pero...el año pasado el 47% de los alemanes que se jubilaron lo hicieron al menos 3 años antes. La pensión media de los 20MM de jubilados alemanes es de 850€ al mes.

En Francia se ha pasado de los 60 a los 62 años...pero si has cotizado más de 41 años bajas de nuevo a los 60 años. La pensión media es de 800€. Son más de 16MM de pensionistas.

Esto que pasa con Grecia, cuya pensión media es de 475€, lo que pretende es quitarle las pensiones a los griegos para pagárselas a los franceses y alemanes...que para 2029 tendrán más de 42MM de jubilados entre ambos países.
Última edición por Cucur 3.0 el 15 Jul 2015 16:57, editado 1 vez en total.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor embolic » 15 Jul 2015 16:50

Ya, pero si Traca afirma que siempre han vivido de puta madre ceñirse pelín el cinturón tampoco debe ser tan trágico no?


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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor CitizenGhola » 15 Jul 2015 17:05

Hola, me ha pasado un compañero este vídeo, ya me dirán que les parece.

https://www.youtube.com/watch?v=3AUbvQIdxy8
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Yushka » 15 Jul 2015 17:42

Si una peluquera pudo jubilarse a los 50 (que no lo sé) es porque hubo una ley que se lo permitía. ¿Quien hizo la ley, la peluquera o el gobierno del turno? ¿Y quién tiene la culpa, la peluquera que cumple la ley o el gobierno del turno que le dio la posibilidad de cumplirla?
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Liborio » 15 Jul 2015 17:54

juanmanuel escribió:Hay algo fundamental, que de forma deliberada, o por ignorancia, se omite, en relación a los andaluces de la Unión Europea. Y eso es que Grecia recibió desde que ingresó, en enero de 1981, hace ya más de 34 años, en fondos estructurales y de cohesión, el equivalente al 3,5% de su PIB, cada uno de esos años. Eso significa que recibió del resto de socios comunitarios ayudas por importe de ¡más del 110% del su PIB! ¿Qué hicieron los andaluces de la UE con todo ese dinero que se les "regaló" a fondo perdido?


¡Joder! ¡¿Usted no será tonto...no?! ¡Tomar cervezas sin tapas! ¡que con condumio es de pudientes y bárbaros que pululan por el lugar! ¿O qué otra cosa se puede hacer? Si no está usted de acuerdo mañana se viene para acá y me lo demuestra. :bir
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Yushka » 15 Jul 2015 17:58

Por cierto, ¿cuánto recibió España de los fondos de cohesión? ¿Y qué hizo con el dinero?
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Senselimits » 15 Jul 2015 18:26

Yushka escribió:Por cierto, ¿cuánto recibió España de los fondos de cohesión? ¿Y qué hizo con el dinero?


Muy buena pregunta.
Decenas o cientos de miles de millones

España ha recibido en ayudas agrícolas 196.400 millones de euros entre 1986 y las que están previstas hasta 2020, a los que hay que añadir 63.600 millones de euros de fondos de cohesión y de desarrollo regional, con lo que el total se eleva a 260.000 millones de euros en el mencionado periodo, alrededor del 25% del Producto Interior Bruto (PIB).


http://www.abc.es/internacional/2015071 ... 12042.html
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor giordano de fresneda » 16 Jul 2015 09:39

Traca escribió:
giordano de fresneda escribió:
juanmanuel escribió:Hay algo fundamental, que de forma deliberada, o por ignorancia, se omite, en relación a los andaluces de la Unión Europea. Y eso es que Grecia recibió desde que ingresó, en enero de 1981, hace ya más de 34 años, en fondos estructurales y de cohesión, el equivalente al 3,5% de su PIB, cada uno de esos años. Eso significa que recibió del resto de socios comunitarios ayudas por importe de ¡más del 110% del su PIB! ¿Qué hicieron los andaluces de la UE con todo ese dinero que se les "regaló" a fondo perdido?


Esa es una buena pregunta que se la tendrías que hacer a los Peperos griegos, ya sabes, Samarás y los sucesivos gobiernos de chorizos que ha tenido Grecia antes de que Syriza llegara al poder. ¿No crees?. Sin olvidar a Karamanlis, Papandreu y otros muchos. :wink:

Al final quien paga el pato es el pueblo y a quienes se pretende hacer aparecer como culpables es a quienes acaban de llegar.


Chorizo de cantimpalo el Chiripas, al que exculpas. LLeva medio año arruinando (más) a Grecia y ahora, además, la ha vendido de cabo a rabo. Chorizo, pero chorizo a más no poder. Calldad suprema "joroña que joroña".

Chorizo Felipe Gonzalez, chorizo Aznar, chorizo Zapatero, chorizo Rajoy. ¿Cual te gusta más? ¿es de más calidad el chorizo Zapatero o el chorizo Rajoy? tú pilla, pilla, no te cortes, que el plato está bien surtido.


Sr Traca, su comentario es tan simple que no se sostiene por ningún lado. Syriza lleva unos seis meses en el gobierno de Grecia y si usted cree que la ruina de Grecia procede del gobierno del Sr Tsipras, es que no solo es usted un demagogo barato sino que es más simple que el mecanismo de un botijo.

Quienes han llevado a Grecia a la ruina son los PPSOES griegos, no me venga con tonterías que uno ya está demasiado bregado para escuchar cuentos de lobos feroces.

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