Grecia: nuevo protectorado alemán.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor celino » 14 Jul 2015 13:32

.
Y sobre todo ¿usted cómo lo sabe?


-nosweat
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Dart » 14 Jul 2015 13:37

Los que prestan dinero tienen la mala costumbre de querer recuperarlo.

Pero ahí está la progresía para decidir quién tiene que devolverlo y quién no, y no les hace falta analizar los entresijos económicos, políticos o sociales, porque para eso tienen superioridad moral. Solo les basta con tirar de eslóganes.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor turutut » 14 Jul 2015 13:38

Cucur 3.0 escribió:Oiga...usted no ha negociado mucho durante su vida, verdad?
Uno puede tener unas intenciones y encontrarse con posturas adecuadas, difíciles o imposibles.
Tsipras ha dado por saco mientras ha podido.
Igual pretendía usted que Tsipras se inmolase en el parlamento europeo...en plan bonzo, no?


Cucur, cuando se pone usted a interpretar poéticamente la realidad, me puede.

Chiripas ha mareado la perdiz, como mucho. Pero dar por saco, no sé, no sé :huys:
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 13:42

Dart escribió:Los que prestan dinero tienen la mala costumbre de querer recuperarlo.

Pero ahí está la progresía para decidir quién tiene que devolverlo y quién no, y no les hace falta analizar los entresijos económicos, políticos o sociales, porque para eso tienen superioridad moral. Solo les basta con tirar de eslóganes.

Confunde un préstamo con una inversión.
Se cree usted que la UE no sabe dónde pone el dinero y las posibilidades que tiene de sacar rédito del mismo?
De verdad cree que esto es otra cosa en lugar de un juego de inversiones a rentabilizar de una u otra manera?
Bendita candidez....
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor celino » 14 Jul 2015 13:48

.
Sin ir más lejos, yo hoy me he dirigido al banco con el que tengo una hipoteca

Les he dicho que son unos ladrones y le he pegado un manojo de ostias al director.. :zombi:

Me he quedado de bien ...

Y ahora tan fresquito escribiendo desde la cárcel ... :vistori:
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 13:52

Perdone pero esa es una memez indigna de usted.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor celino » 14 Jul 2015 13:57

Cucur 3.0 escribió:Perdone pero esa es una memez indigna de usted.


No crea, tengo mis días ... :dragon
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Dart » 14 Jul 2015 14:18

Cucur 3.0 escribió:Confunde un préstamo con una inversión.
Se cree usted que la UE no sabe dónde pone el dinero y las posibilidades que tiene de sacar rédito del mismo?
De verdad cree que esto es otra cosa en lugar de un juego de inversiones a rentabilizar de una u otra manera?
Bendita candidez....


Los préstamos también son para devolverlos. Pero si habla de inversión, a Grecia se le ha prestado dinero en unas condiciones ventajosas, casi a interés cero, en algunos casos tienen que empezar a pagar dentro de 30 años, posibilidad de refinanciar... vamos, que menuda inversión. Usted tampoco recuerda que en la pasada negociación se hizo una quita muy importante, y por lo que se ve, pensaban que eso se iba a convertir en costumbre.
El problema de Grecia no es la deuda sino que no tiene capacidad de pago, ellos pagan menos que nosotros en porcentaje del PIB, lo que pasa es que no tienen industria, aparte del turismo. Tienen un sector público sobredimensionado, muchos trabajadores improductivos y bien pagados, empresas públicas que dan pérdidas... Supongo que eso le sonará de algo. Por eso los prestamistas exigen REFORMAS para crear condiciones para una economía productiva, pero para eso habría que echar a la calle a muchos parásitos sociales bien conectados con los poderes y cerrar empresas públicas que no son más que las guaridas de los enchufados, así como el trato privilegiado a las grandes empresas, como las navieras, que no pagan impuestos, etc., y eso no se toca, ni por ahí ni por aquí.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 16:16

A ver, piense un poco: quién deja dinero a quien sabe que no va a poder devolverlo?
Exacto! Los prestamistas, tiburones y usureros.
La única intención es, desde el principio, quedarse con Grecia, pues era conocido que no iban a poder devolver lo que les dejasen.
Es una inversión, no un préstamo.
Es el mismo caso de las hipotecas ninja: se dejaba dinero con la intención de que el que lo recibía no pudiera devolverlo y el prestamista se quedase con sus bienes.
Una inversión cuyo objetivo final es quedarse con la empresa pública griega con su parlamento y con su soberanía.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Dart » 14 Jul 2015 16:43

De eso se trata la Unión Europea, de ceder soberanía. Todos los países han ido cediendo soberanía, menos los griegos, que ellos son muy soberanos.
La teoría de la bestia que quiere devorar a Grecia la veo un poco conspiranoica.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 16:48

Dart escribió:De eso se trata la Unión Europea, de ceder soberanía. Todos los países han ido cediendo soberanía, menos los griegos, que ellos son muy soberanos.
La teoría de la bestia que quiere devorar a Grecia la veo un poco conspiranoica.

A ver...no es lo mismo ceder una soberanía en la que más tarde tú tienes voz y voto en el Parlamento europeo...que tener que acceder a todas y cada una de las exigencias que otros países te imponen y que en esa situación no tengas más que obedecer.

Será una teoría conspiranóica pero usted prestaría dinero a quien sabe que no se lo va a devolver?
O por el contrario prestaría dinero si al final cumple con su objetivo de recuperar en especies mucho más de lo que invirtió?
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Aragonés » 14 Jul 2015 17:16

Dart escribió:
Cucur 3.0 escribió:Confunde un préstamo con una inversión.
Se cree usted que la UE no sabe dónde pone el dinero y las posibilidades que tiene de sacar rédito del mismo?
De verdad cree que esto es otra cosa en lugar de un juego de inversiones a rentabilizar de una u otra manera?
Bendita candidez....


Los préstamos también son para devolverlos. Pero si habla de inversión, a Grecia se le ha prestado dinero en unas condiciones ventajosas, casi a interés cero, en algunos casos tienen que empezar a pagar dentro de 30 años, posibilidad de refinanciar... vamos, que menuda inversión. Usted tampoco recuerda que en la pasada negociación se hizo una quita muy importante, y por lo que se ve, pensaban que eso se iba a convertir en costumbre.
El problema de Grecia no es la deuda sino que no tiene capacidad de pago,ellos pagan menos que nosotros en porcentaje del PIB, lo que pasa es que no tienen industria, aparte del turismo. Tienen un sector público sobredimensionado, muchos trabajadores improductivos y bien pagados, empresas públicas que dan pérdidas... Supongo que eso le sonará de algo. Por eso los prestamistas exigen REFORMAS para crear condiciones para una economía productiva, pero para eso habría que echar a la calle a muchos parásitos sociales bien conectados con los poderes y cerrar empresas públicas que no son más que las guaridas de los enchufados, así como el trato privilegiado a las grandes empresas, como las navieras, que no pagan impuestos, etc., y eso no se toca, ni por ahí ni por aquí.


Eso no es así, según Eurostat la administración griega recaudó en impuestos en 2012 un 44,7% del PIB, una diferencia importante respecto de España, en donde las administraciones públicas ingresaron un 36,4%. Esta diferencia (respecto de España) que se va ampliando año tras año desde 2009 (año en que los griegos recaudaron un 38,3% del PIB) indica que lo que nos cuentan respecto a que los griegos no pagan impuestos es un simple cuento chino.

Estoy de acuerdo con usted en el resto, demasiada administración, demasiado gasto público.

Un saludo.
La verdad absoluta no existe, y esto es absolutamente cierto.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Dart » 14 Jul 2015 17:49

Aragonés escribió:Eso no es así, según Eurostat la administración griega recaudó en impuestos en 2012 un 44,7% del PIB, una diferencia importante respecto de España, en donde las administraciones públicas ingresaron un 36,4%. Esta diferencia (respecto de España) que se va ampliando año tras año desde 2009 (año en que los griegos recaudaron un 38,3% del PIB) indica que lo que nos cuentan respecto a que los griegos no pagan impuestos es un simple cuento chino.


Hace poco conocí ese dato, Aragonés, y me quedé sorprendido. Según parece los griegos pagan más impuestos de lo que nos dicen.

Creo que no me expliqué bien. Me refería a lo que Grecia tiene que pagar de deuda en porcentaje del PIB, y ahí aparece Grecia como uno de los países que menos deuda paga en relación a su PIB, creo que está por el 2%, mientras que en España está por encima del 3%, lo cual desmiente otra leyenda que dice que el pago de la deuda está ahogando la economía griega. Por eso decía que el problema de Grecia no es la deuda sino que no tiene una economía competitiva.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 17:50

Ni la tenía en 2001.
Y sin embargo se "forzó" su entrada en el euro.
Esto que pasa hoy, no lo duden, estaba planeado.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor CitizenGhola » 14 Jul 2015 17:53

Dart escribió:De eso se trata la Unión Europea, de ceder soberanía... Todos los países han ido cediendo soberanía, menos los griegos, que ellos son muy soberanos ...


Pero hombre, que esto ya no es así, que ahora quien corta el bacalao y domina es Alemania, pais que ha hecho incluso "trampas en el solitario" con los rescates financieros a paises para salvar a su banca quebrada (no es que lo diga yo, hasta los críticos de izquierdas alemanes también lo comentan) con el agravante de sacar a la mayoria de sus entidades fuera de los tests de stress.

Eso de 'ceder soberanía' funcionaba (más o menos) justo antes del euro con el contrapeso de Francia a Alemania. Digamos que había un sistema de equilibrios que evitaba la aparición de 'hegemonías' en Europa y con ello se evitaba el futuro espectro de la guerra.

Ahora está claro que ya no funciona este sistema, cuando al Ministro Schäuble le sacan de la cama de madrugada para pedirle du plácet y cuando le llaman a Rajoy para que cambie la Consti.

Y lo de Grecia ya ha sido sin hacer ni un sólo esfuerzo para disimular.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor El Postiguet » 14 Jul 2015 18:08

¡Grecia, siempre Grecia!, pequeña, arrinconada allá por el Sur, sin medios de producción y tan apetecible. La han empeñado hasta la médula, para ahora hacerse con ella. Yo pensé que el griego sería más inteligente, y ante la fuerza bruta del bruto, puesto que de tendero cambiarás pero no de usurero ¿qué más da morir de parto que de pulmonía? Sí, ya sabemos que los rusos no están para echar cohetes (ya los echaron hace mucho tiempo) pero una base naval rusa en las islas griegas ¿qué tal para empezar a jugar? Igual la teutona se hubiese puesto más pálida... También está el chino, al que se le pudo invitar para hacer una copia de sus ruinas y trasplantarlas en Pekín, y al propio tiempo enseñarle las islas por si en alguna les apetece atracar sus navíos de guerra durante una temporada. ¿Y el Tío Sam?, ¡qué raro tan callado!

Han jugado con Grecia, y Grecia no ha sabido jugar.

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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Dart » 14 Jul 2015 18:59

CitizenGhola escribió:
Dart escribió:De eso se trata la Unión Europea, de ceder soberanía... Todos los países han ido cediendo soberanía, menos los griegos, que ellos son muy soberanos ...


Pero hombre, que esto ya no es así, que ahora quien corta el bacalao y domina es Alemania, pais que ha hecho incluso "trampas en el solitario" con los rescates financieros a paises para salvar a su banca quebrada (no es que lo diga yo, hasta los críticos de izquierdas alemanes también lo comentan) con el agravante de sacar a la mayoria de sus entidades fuera de los tests de stress.

Eso de 'ceder soberanía' funcionaba (más o menos) justo antes del euro con el contrapeso de Francia a Alemania. Digamos que había un sistema de equilibrios que evitaba la aparición de 'hegemonías' en Europa y con ello se evitaba el futuro espectro de la guerra.

Ahora está claro que ya no funciona este sistema, cuando al Ministro Schäuble le sacan de la cama de madrugada para pedirle du plácet y cuando le llaman a Rajoy para que cambie la Consti.

Y lo de Grecia ya ha sido sin hacer ni un sólo esfuerzo para disimular.


Es cuestión de opiniones. Si usted no cree en el proyecto de Europa está en su derecho de pedir la salida de España del euro y de la UE.

Yo sigo creyendo en el proyecto de Europa, a pesar de sus defectos.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Senselimits » 14 Jul 2015 19:11

Creo que en Inglaterra entre este año y el que viene Cameron se comprometió hacer un referendum para preguntarle a los ingleses si querían seguir en la UE o salir de ella.
No se como piensan los ingleses pero viendo el trato absolutamente cruel e inhumano que se le está dando a la población Griega creo que si fuera Inglés lo tendría muy claro.
Los mandaría a la mierda a la Merkel y a todos sus amigos. :ant
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor celino » 14 Jul 2015 19:17

.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Dart » 14 Jul 2015 19:41

Resulta enternecedor ver cómo algunos se preocupan tanto por el sufrido pueblo griego y sin embargo no tienen ni una palabra para los cientos de miles de refugiados, en su mayoría víctimas de conflictos y guerras en las que Europa ha tomado parte, que vienen a buscar refugio jugándose la vida, y aquí no son capaces de llegar a un acuerdo para acogerlos. Pero el destino de estos refugiados sirios es algo que no interesa a la sensible progresía. Bastante ocupados están rasgándose las vestiduras con la situación de los "pobres" griegos.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor CitizenGhola » 14 Jul 2015 19:51

Dart escribió:...Es cuestión de opiniones. Si usted no cree en el proyecto de Europa está en su derecho de pedir la salida de España del euro y de la UE.

Yo sigo creyendo en el proyecto de Europa, a pesar de sus defectos.


¿Esto va en serio?

El que alguien critique lo que ahora está sucediendo no significa que ese alguien sea necesariamente "antieuropeo" ni que pida la salida de España ni cosas semejantes, ¿no?

El proyecto europeo se construyó justo para evitar lo que está pasando, es decir, que un pais imponga su visión de las cosas sobre los demás.

Lo que a mí me gustaría es que se reformase el proyecto europeo para acercarse a una unión más equilibrada en la cual se impidan las hegemonías y los unilateralismos.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Senselimits » 14 Jul 2015 19:53

CitizenGhola escribió:
El proyecto europeo se construyó justo para evitar lo que está pasando, es decir, que un pais imponga su visión de las cosas sobre los demás.

Lo que a mí me gustaría es que se reformase el proyecto europeo para acercarse a una unión más equilibrada en la cual se impidan las hegemonías y los unilateralismos.


:adora: :adora: :adora:

Alguien tenía que decirlo
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Liborio » 14 Jul 2015 20:06

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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Dart » 14 Jul 2015 21:13

CitizenGhola escribió:¿Esto va en serio?


Lo mismo podría preguntar yo.

Si yo pensara que lo de 'ceder soberanía' no funciona porque Alemania no tiene contrapesos votaría para que España saliera de Europa. Sin dudarlo. No comparto la opinión de que el proyecto europeo se construyó para que un país no se impusiera sobre los demás sino para crear una gran área de mercado, algo fundamental para la supervivencia de Europa en un mundo cada vez más polarizado. Si ahora estamos creciendo es porque tenemos ese mercado de la zona euro para exportar, porque casi todas nuestras exportaciones van ahí, y no sufrimos el efecto divisa porque los compradores pagan con la misma moneda.

Pero vuelvo y repito. Es cuestión de opiniones. Yo no cuestiono las suyas, y espero que usted respete las mías.
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Re: Grecia: nuevo protectorado alemán.

Mensajepor Dart » 14 Jul 2015 21:14

libi escribió:Imagen


Libi, habrás notado que esa frase le queda como un guante a Tsipras, pero sospecho que esa no era tu intención. -laughing
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