Golpe de estado en Turquía

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Bandolero
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Bandolero » 16 Jul 2016 14:06

Traca escribió:Source of the post
Bandolero escribió:Source of the post Ya lo ha explicado Traca, y yo estoy de acuerdo con él. Turquía es, estratégicamente, un punto de gran interés y por tanto de conflicto internacional, y jamás van a decidir los turcos su propio destino.


Para más información:

http://katehon.com/es/agenda/turquia-ha ... -con-siria

Así que no caben "golpes en defensa de las libertades", en todo caso de las "libertades" de quien se ha puesto Oriente Medio por montera, Europa por montera, China por montera, Rusia por montera...el mundo entero por montera.

Sí, lo leí la semana pasada en la D.W.
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astroluz
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor astroluz » 16 Jul 2016 21:29

Lía escribió:Source of the post -shock

Los militares golpistas quieren defender la democracia.

Suena raro.



Para nada.

El ejército Turco ha sido desde los años 20 del siglo pasado, garante de la Democracia y el laicismo en Turquía. Lo ha sido hasta que Erdogan lo ha ido purgando poco a poco, por eso no ha triunfado el golpe, porque militares con esa visión ya deben quedar pocos en él.

Obama primero y después todos los demás se manifestaron anoche a favor del gobierno legítimo y hoy se manifiestan los turcos a favor de Erdogan y al grito de Alá es grande. Que bien.

El muy legítimo gobierno turco (lo es desde el punto de vista de que se mantienen las elecciones periódicas) ya está pensando en cambiar las leyes para aplicar la pena de muerte a los golpistas. Con efecto retroactivo, que es una cosa muy democrática.

He visto imágenes en televisión de esos manifestantes turcos. Todos hombres. Y otras del aeropuerto de Estambul en las que durante unos segundos he podido contar hasta cinco mujeres cubiertas de pies a cabeza con ese velo negro que no deja al aire más que la cara. Eso multiplica por cinco las que vi con esa vestimenta durante la semana que estuve en Turquía hace años.

Me pregunto si tal como están las cosas en Turquía y con el camino que llevan, la UE va a seguir adelante en algún momento con las negociaciones para su entrada. Así no me extraña que se hayan largado los ingleses.

Sí, los golpes de estado son una cosa muy fea y sí, Turquía es pieza indispensable en la NATO, pero no estará Occidente como en tantas ocasiones alimentando a un monstruo sin calcular bien las posibles futuras consecuencias para sí mismo y las reales e inmediatas para el pueblo turco?
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Traca » 16 Jul 2016 21:44

astroluz escribió:Source of the post
Lía escribió:Source of the post -shock

Los militares golpistas quieren defender la democracia.

Suena raro.



Para nada.

El ejército Turco ha sido desde los años 20 del siglo pasado, garante de la Democracia y el laicismo en Turquía. Lo ha sido hasta que Erdogan lo ha ido purgando poco a poco, por eso no ha triunfado el golpe, porque militares con esa visión ya deben quedar pocos en él.

Obama primero y después todos los demás se manifestaron anoche a favor del gobierno legítimo y hoy se manifiestan los turcos a favor de Erdogan y al grito de Alá es grande. Que bien.

El muy legítimo gobierno turco (lo es desde el punto de vista de que se mantienen las elecciones periódicas) ya está pensando en cambiar las leyes para aplicar la pena de muerte a los golpistas. Con efecto retroactivo, que es una cosa muy democrática.

He visto imágenes en televisión de esos manifestantes turcos. Todos hombres. Y otras del aeropuerto de Estambul en las que durante unos segundos he podido contar hasta cinco mujeres cubiertas de pies a cabeza con ese velo negro que no deja al aire más que la cara. Eso multiplica por cinco las que vi con esa vestimenta durante la semana que estuve en Turquía hace años.

Me pregunto si tal como están las cosas en Turquía y con el camino que llevan, la UE va a seguir adelante en algún momento con las negociaciones para su entrada. Así no me extraña que se hayan largado los ingleses.

Sí, los golpes de estado son una cosa muy fea y sí, Turquía es pieza indispensable en la NATO, pero no estará Occidente como en tantas ocasiones alimentando a un monstruo sin calcular bien las posibles futuras consecuencias para sí mismo y las reales e inmediatas para el pueblo turco?


Los turcos deben estar flipando viendo que se les impide formar parte de la UE, pero al mismo tiempo esa UE acoge a millones de musulmanes y, además, con acceso a importantes alcaldías, y con capacidad para favorecer electoralmente a quien les interese. ¿Cual es el problema de la UE para con Turquía si ésta UE trata al islamismo mejor que al propio cristianismo? Cuando menos es el mensaje que les llega y a buen seguro es un mensaje que radicaliza de una manera u otra porque la explicación es, como poco, complicada.

¿Los ingleses? Ya tienen un alcalde musulmán en Londres. ¿Lo van a echar? Lo del Brexit es otra historia y no tiene nada que ver con la superficialidad que se nos pretende vender. Pero, vamos, opiniones al respecto hay tantas como personas y el tiempo dirá cual es la intención del Brexit.
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Fidalgo » 16 Jul 2016 22:02

No creo que el rechazo de la UE por Turquía tenga algo que ver con la religión, pero puramente con el poder político.
Un país de 80 millones, más o menos, sería un peso muy difícil de controlar por Alemania, y aun por el eje francogermano. Quien tiene el poder no quiere repartirlo. Pero bastó el tema de los refugiados para Markel, gran responsable del problema, de pronto hablar de una Turquía en la UE sin más consideraciones, y sin consultar sus colegas ni dar satisfacciones a nadie.
Yo sí considero al islam un problema en Europa, y no conviene expandirlo más, es decir, conviene hacer sobre ese asunto todo lo contrario a lo que hacen los políticos europeos. Pero que importan a estos sus conciudadanos?
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor comandante cero » 16 Jul 2016 22:20

Aquí dejo un interesante análisis de Florentino Portero, director del Grado en Relaciones Internacionales de la Universidad Francisco de Vitoria, sobre el tema:

"Lo que ha sucedido en Turquía es lo que Erdogan quería"

Florentino Portero considera que el fracaso de esta intentona golpista, va a ser empleada por Erdogan para hacer una purga en el ejército y avanzar en la deriva islamista que sigue en el país.

Para poder entender estas conclusiones, Florentino portero hace un breve repaso por la historia reciente de Turquía, desde que cayó "el califato, cuando se viene abajo el imperio Turco" y son los militares "en torno a uno de sus generales más exitosos, Ataturk, quienes rediseñan el estado y tratan de modernizarlo acercándose más a occidente y limitando el contenido islámico del Estado".

Desde ese momento, recuerda Florentino, "ha habido una tensión muy fuerte entre los que defienden una Turquía moderna y laica, respaldados por el Ejército, y los que -sobre todo desde la península de Anatolia- tratan de recuperar la tradición islamista". Esa tensión se ha traducido en varios golpes de estado en las últimas décadas.

Es más, en este apunte histórico, Florentino recuerda que el propio Erdogan perteneció la organización de jóvenes del partido islamista que dio un golpe militar en 1980. Su partido fue proscrito, pero vuelve a la actividad en el partido de la Prosperidad, que trataba de gobernar siguiendo los preceptos islámicos. En 1998 pasó por la cárcel, donde Erdogan aprendió que "era necesario encontrar una vía para el islamismo turco que fuera compatible, por lo menos durante un tiempo, con la democracia y la economía de mercado".

"Ahora nos encontramos con que en la medida en que Erdogan trata de avanzar hacia el islamismo, y mantiene una política exterior completamente aventurera, supone una gran tensión con los militares que en estos momentos han tratado de reconducir la situación". Para Florentino, "si el resultado es un triunfo del gobierno de Erdogan", esto "es lo que él quería", porque " va a suponer una limpia de generales laicos y un intento de domesticar a las FFAA para permitir que la política islamista avance más y más rápidamente".

Para Portero es muy importante prestar atención a lo que suceda ahora en Turquía, ya que el Ejército ha demostrado "que no estaba respetando la democracia parlamentaria al tratar de dar un giro laico por la fuerza" que finalmente va a permitir a Erdogan y su partido "llevar a cabo un importante avance en la política islamista", algo preocupante para Florentino Portero porque Turquía "tiene fronteras muy serias, con Rusia, Irán y Siria". Está en el eje de la tensión, ya que tiene frontera.
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Traca » 16 Jul 2016 23:55

Ministro turco acusa a EEUU de estar detrás del golpe

http://mundo.sputniknews.com/orientemed ... golpe.html

Hoy he leído un artículo, de uno que dice haber sido asesor de Nixon, en el que suelta lo siguiente:

"...El apoyo explícito de Obama al “gobierno democráticamente elegido” indica que también la CIA estaba in albis..." http://theobjective.com/elsubjetivo/ant ... gnorancia/

Para ese ex-asesor la verdad brilla cegadoramente, Zorrama ha hablado en apoyo del gobierno democráticamente elegido, así que la CIA no sabía nada.

Imagen

Luego te echas en cara la prensa, toda la prensa bien, y detectas la monumental operación en marcha. El culpable es Erdogan, que es un veleta y quiere islamizar Turquía. Ya tenemos otro sátrapa en cartera, buenísimo hasta ayer mismo, a partir de hoy un detestable y asesino dictador.

Ah, y su Ministro bocachancla.
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Bandolero » 17 Jul 2016 00:29

Ya tienen carnaza cocinada para cuando acabe Siria. El problema que veo es que Turquía supone un enclave geopolítico vital, cuyo control han pretendido todos desde hace miles de años. Y si bien Erdogan hasta ahora era un buen colaborador para Occidente, tras las últimas negociaciones con Rusia se ha vuelto aún más peligroso. Los rusos saben bien que no se pueden fiar de él, pero les conviene mantener el control sobre la zona, y por otro lado los norteamericanos van a encontrar la excusa para democratizar el país del modo que ellos saben. Ahora Obama ha brindado su apoyo al gobierno de Erdogan porque el golpe asesorado por el clérigo Gülen les ha salido mal, pero para ellos no acaba ahí la historia.

Después de Ataturk, resulta curioso y casi paradójico que sean precisamente los militares los que defiendan las libertades, pero en Turquía es así.
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Traca » 17 Jul 2016 00:52

Bandolero escribió:Source of the post Ya tienen carnaza cocinada para cuando acabe Siria. El problema que veo es que Turquía supone un enclave geopolítico vital, cuyo control han pretendido todos desde hace miles de años. Y si bien Erdogan hasta ahora era un buen colaborador para Occidente, tras las últimas negociaciones con Rusia se ha vuelto aún más peligroso. Los rusos saben bien que no se pueden fiar de él, pero les conviene mantener el control sobre la zona, y por otro lado los norteamericanos van a encontrar la excusa para democratizar el país del modo que ellos saben. Ahora Obama ha brindado su apoyo al gobierno de Erdogan porque el golpe asesorado por el clérigo Gülen les ha salido mal, pero para ellos no acaba ahí la historia.

Después de Ataturk, resulta curioso y casi paradójico que sean precisamente los militares los que defiendan las libertades, pero en Turquía es así.


No han terminado la faena en Irak, ni en Siria, ni en Libia, ni en Yemen, ni tan siquiera han empezado en Iran, con una Arabia Saudí cada vez más inestable ¿y van a acometer la cosa en Turquía? ¿Con una UE cada vez más contrariada por las imposiciones yanquis? ¿Con una China en continuo peligro de contaminación radical islamista (en eso consiste la "democracia USA" para los paises musulmanes), Juas, el caos más absoluto. Y encima los recambios son Trump o Killary. Madreeeee...
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Traca » 17 Jul 2016 01:18

Kerry niega implicación de EEUU en intentona golpista en Turquía

"...Kerry también llamó al titular de Exteriores de Turquía a mostrar moderación en la investigación de lo sucedido y subrayó que al organizar una respuesta a la intentona golpista las autoridades turcas deben tomar todas las medidas necesarias para proteger la vida de los civiles..."

http://mundo.sputniknews.com/politica/2 ... kerry.html

Ay pajarito, pajarito. A vosotros no os demuestran ni lo que está más que demostrado. Y encima ejerciendo el dicho "consejos vendo y para mí no tengo". Será, pajarito, que en EEUU valoráis mucho proteger la vida de los civiles...pero, claro, el mantra ese de los derechos de los civiles os sirve lo mismo para una "primavera árabe" que para un Maidán...

Dios, baja, que ya hay mucha faena.
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Yushka » 17 Jul 2016 01:44

A mí lo que me extraña que han sustituido cerca de 3000 jueces. Entiendo que detienen y cambian militares, ¿pero jueces? ¿Qué tienen los jueces que ver en un intento de golpe de estado perpetrado por militares? Suena un poco de aprovechar que Pisuerga pasa por Valladolid si nos acordamos que el gobierno de Erdogan ha sido pillado en varios casos de corrupción. Espero que el PP no siga el ejemplo.
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Traca » 17 Jul 2016 02:29

Yushka escribió:A mí lo que me extraña que han sustituido cerca de 3000 jueces. Entiendo que detienen y cambian militares, ¿pero jueces? ¿Qué tienen los jueces que ver en un intento de golpe de estado perpetrado por militares? Suena un poco de aprovechar que Pisuerga pasa por Valladolid si nos acordamos que el gobierno de Erdogan ha sido pillado en varios casos de corrupción. Espero que el PP no siga el ejemplo.


Este tío es lo que es, un pseudo dictador que ya veremos si no termina de dictador directamente. Sí, va a aprovechar el fracaso del golpe para quitar de en medio a todo el que le moleste. Y lo malo es que es un dictadorzuelo con apoyo popular y uno de los ejercitos más potentes de Oriente Medio, sino el más potente, porque está entre los diez primeros del mundo.
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Senselimits » 17 Jul 2016 08:03

Lía escribió:Source of the post -shock

Los militares golpistas quieren defender la democracia.

Suena raro.


No se crea, le pondrían ejemplos que aquí algunos militares harían lo mismo. -wink
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Senselimits » 17 Jul 2016 08:08

Es vergonzosa la actitud de los gobiernos occidentales que guardaron escrupuloso silencio hasta ver a que bando se decantaba la intentona.

Se hubieran puesto del lado de los golpìstas sin dudarlo , además que creo que alguno con el tiempo tendrá que dar explicaciones de lo sucedido.

Valiente la población Turca saliendo a la calle a parar a los tanques.

8)
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Senselimits » 17 Jul 2016 08:12

Yushka escribió:si nos acordamos que el gobierno de Erdogan ha sido pillado en varios casos de corrupción. Espero que el PP no siga el ejemplo.


Erdogan es una especie de virgen comparado con el PP.
En el PP a los golpes de estado militares les hacen la ola, no hace ni 48 horas en la asamblea de Madrid el PP y CD's se han negado a condenar el levantamiento militar del 18 de Julio de 1936, osea mañana hará 80 años.
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Yushka » 17 Jul 2016 10:02

Senselimits escribió:Source of the post Es vergonzosa la actitud de los gobiernos occidentales que guardaron escrupuloso silencio hasta ver a que bando se decantaba la intentona.

Se hubieran puesto del lado de los golpìstas sin dudarlo , además que creo que alguno con el tiempo tendrá que dar explicaciones de lo sucedido.

Valiente la población Turca saliendo a la calle a parar a los tanques.

8)


Entre ellos Rajoy que era el último de los políticos españoles para dar su declaración. Y creo que en algunas tertulias de derechas ya daban el golpe de estado como un hecho y estaban poniendo verde a Erdogan.
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Lía » 17 Jul 2016 10:54

Yushka escribió:Source of the post A mí lo que me extraña que han sustituido cerca de 3000 jueces. Entiendo que detienen y cambian militares, ¿pero jueces? ¿Qué tienen los jueces que ver en un intento de golpe de estado perpetrado por militares? Suena un poco de aprovechar que Pisuerga pasa por Valladolid si nos acordamos que el gobierno de Erdogan ha sido pillado en varios casos de corrupción. Espero que el PP no siga el ejemplo.


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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Bandolero » 17 Jul 2016 12:21

Yushka escribió:Source of the post A mí lo que me extraña que han sustituido cerca de 3000 jueces. Entiendo que detienen y cambian militares, ¿pero jueces? ¿Qué tienen los jueces que ver en un intento de golpe de estado perpetrado por militares? Suena un poco de aprovechar que Pisuerga pasa por Valladolid si nos acordamos que el gobierno de Erdogan ha sido pillado en varios casos de corrupción. Espero que el PP no siga el ejemplo.

Los jueces son los que aplican las leyes, y en una dictadura blanda, como va siendo la de Erdogan, es necesario mantener afines a la causa a aquellos que han de controlar la aplicación normativa.
..............................................

La democracia no se puede desarrollar en países donde la ignorancia es demasiado alta, porque inmediatamente deja de ser democracia para convertirse en demagogia, y Turquía es un claro ejemplo. Pese a los arduos esfuerzos de Ataturk, el padre de la nueva Turquía y también dictador blando, la religión islámica, aquélla que el susodicho pretendió alejar lo más posible del poder e incluso llegó a prohibir, ha ido adueñándose del país y ahora, Turquía no es la que era hace unos cuantos años, sino que se ha radicalizado, ha ido perdiendo libertades y Erdogán, en un principio partidario junto con el clérigo Güle de un aperturismo religioso, últimamente los intereses les han separado y el dirigente político ha ido posicionándose en extremos más radicales con una vinculación directa de la religión a la política, a la vez que pacta con rusos e iraníes el respaldo del régimen de Al Asad, enfrentándose directamente con los norteamericanos y con su examigo Güle instalado desde hace años en los EEUU. Por eso el intento de golpe ha sido una reacción clara de los que venían perdiendo peso político e influencia en la zona.

Pero insisto, en Turquía no funciona ni funcionará la democracia mientras la religión continúe erosionando las conciencias y la libertad personal de la gente, mientras no se controle y limite su ejercicio de una forma muy drástica. En Turquía sólo funcionará una dictadura blanda tipo Ataturk, nada más.
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Senselimits » 18 Jul 2016 10:03

Soy al único que le parece que los medios de este país le dieron y le dan mas importancia al encarcelamiento del golpìsta Venezolano Leopodo López que a a la purga de 2.700 jueces en Turquía ?
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Yushka » 18 Jul 2016 10:41

No, no eres el único. Aunque te corrijo, le daban... mientras duraba la campaña electoral. Porque ya nadie se acuerda. Hasta las medicinas que Rivera estaba recogiendo siguen en algún almacén en Madrid y posiblemente acabarán en un mercado negro en África. López y la oposición venezolana deben estar rezando a que no se forme gobierno en España y que haya una nuevas elecciones para que les vuelvan a dar publicidad y muy probablemente financiación.
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Cucur 3.0 » 18 Jul 2016 10:44

Pues si Obama tiene al mundo al borde de una guerra nuclear (que ya hay que tener ganas para pensar algo tan absurdo)....ya veremos cuando el botón lo tenga Trump.
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor giordano de fresneda » 18 Jul 2016 12:06

Yushka escribió:Source of the post A mí lo que me extraña que han sustituido cerca de 3000 jueces. Entiendo que detienen y cambian militares, ¿pero jueces? ¿Qué tienen los jueces que ver en un intento de golpe de estado perpetrado por militares? Suena un poco de aprovechar que Pisuerga pasa por Valladolid si nos acordamos que el gobierno de Erdogan ha sido pillado en varios casos de corrupción. Espero que el PP no siga el ejemplo.


Pues to pué sé. Tú, por si acaso no des muchas ideas. :dunce
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Patricia » 18 Jul 2016 15:58

Senselimits escribió:Es vergonzosa la actitud de los gobiernos occidentales que guardaron escrupuloso silencio hasta ver a que bando se decantaba la intentona.

Se hubieran puesto del lado de los golpìstas sin dudarlo , además que creo que alguno con el tiempo tendrá que dar explicaciones de lo sucedido.

Valiente la población Turca saliendo a la calle a parar a los tanques.

8)


Curiosamente, entre la población que salió a la calle no se veía ni una sola mujer.

¿A que será debido?
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Fidalgo » 18 Jul 2016 17:58

Con los datos que tengo, no me atrevo a decir quien ha cometido el fracasado intento de golpe, en el supuesto que fuera de hecho fracasado.
Eso sí, lo que uno puede afirmar es que después del golpe presuntamente fracasado, hubo un hasta ahora exitoso golpe de estado de Erdogan contra lo que su país aun tenía de democrático.
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor celino » 18 Jul 2016 19:02

Golpe de estado que al que más favorece es al " golpeado "

Curioso

Tres mil listados detenidos en pocas horas entre jueces y militares. Pretenden imponer la pena de muerte

Curioso también
El problema no es caer ...
Imagen
... el problema es no saber levantarse
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Re: Golpe de estado en Turquía

Mensajepor Fidalgo » 18 Jul 2016 19:28

Temo es que esas cosas ocurran cada vez con más frecuencia por el mundo en este siglo.
Y Europa también forma parte de este mundo.

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