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Mensajepor Senselimits » 16 Nov 2012 08:13

Parece que el gobierno se lo quiere llevar calentito y como si no tuviera mas problemas ahora resulta que las relaciones entre El Gobierno de España y las autoridades Británicas echan chispas parece ser por unas incursiones de barcos Españoles en aguas que Gibraltar considera propias.
Los respectivos ministerios de AAEE han llamado a los embajadores de esos paises para pedir explicaciones.

Esta historia me huele a cortina de humo para seguir tapando la demolición del estado del malestar que esta creando el Sr Rajoy que ahora pasa por el medio de los periodistas como si tuviera diarrea. -grin
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Re: GIBRALTAR ESPAÑOL

Mensajepor komega » 16 Nov 2012 09:38

Cuando se lea el Tratado de Utrech lo debatimos. Pero como usted no entiende nada de nada, le recomiendo que lea esas noticias de forma fidedigna. El primero que ha llamado al embajador español ha sido el gobierno inglés para darle las quejas porque las aguas colindantes son británicas. Posteriormente llamó al embajador inglés el ministro Margallo, que le recordó que el buque de guerra y las patrulleras españolas están en sus aguas, que son españolas por el Tratado de Utrech.
Por lo tanto el oportunismo es de usted por haber sacado a colación un tema de poca importancia, que lo está empleando para ocultar el lío de Cataluña y sus independentistas de tapadillo.

¿Por qué no habla de esto? La Policía vincula cuentas en Suiza de Pujol y Mas con la corrupción de CiU
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Re: GIBRALTAR ESPAÑOL

Mensajepor Senselimits » 16 Nov 2012 10:53

:bir :bir :bir

Que los detengan, que los detengan.
Me preocuparía si eso saliera de cualquier otro medio, pero saliendo el Mundo y en medio de una camapaña electoral que la dan a CiU casi una mayoría absoluta, esa página del Mundo solo sirve de papel higiénico, es el hazmerier de todas las cadenas catalanas.
P.Jeta Ramirez es tan tonto que eso solo hace que darle mas votos a CiU.
Se nota mucho mucho el ataque furibundo por todas partes para intentar hundir a MAS.
Espero dejar de ser muy pronto Independentista.
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Re: GIBRALTAR ESPAÑOL

Mensajepor Senselimits » 16 Nov 2012 11:03

Komega está Vd enfermo.
Se llama paranoia esquizoide y le hacen ver cosas que no son.
Vd no lee lo que se escribe, escribe en contra del que escribe al otro lado en función de su lugar de origen y sus ideas.
Da igual hablar de Gibraltar, de la huelga, de operación triumfo o de los Beatles, la culpa es de esos putos catalanes separatistas e independentistas.
Pues si, y y esto no ha hecho mas que empezar y los promocionó el PP con sus campañas, boicots, recursos en el T.C.e intento de asfixia económica para crear malestar en catalunya en contra de los nacionalistas.
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Re: GIBRALTAR ESPAÑOL

Mensajepor lo tio pep » 16 Nov 2012 12:23

España, antes que reivindicar Gibraltar, que lo tiene crudo, debería exigir los territorios españoles expoliados desde Gibraltar, que no entran en ningún tratado. Por dos veces (o por lo menos una, hablo de memoria) fue cedido el espacio, que no la soberanía, por humanidad. Lo del aeropuerto es de juzgado de guardia, pero ningún gobierno español lo ha llevado ante los tribunales. ¿puedo preguntar por qué?
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Re: GIBRALTAR ESPAÑOL

Mensajepor Senselimits » 16 Nov 2012 14:18

Gibraltar tiene que hacer un referendum en el que pueda decidir-
Ser Español
Ser Británico
O ser Independiente.

Rajoy ni el ministro ese de AAEE se pondrán tan chulos con UK como se están poniendo con Catalunya.
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Re: GIBRALTAR ESPAÑOL

Mensajepor komega » 16 Nov 2012 14:24

lo tio pep escribió:España, antes que reivindicar Gibraltar, que lo tiene crudo, debería exigir los territorios españoles expoliados desde Gibraltar, que no entran en ningún tratado. Por dos veces (o por lo menos una, hablo de memoria) fue cedido el espacio, que no la soberanía, por humanidad. Lo del aeropuerto es de juzgado de guardia, pero ningún gobierno español lo ha llevado ante los tribunales. ¿puedo preguntar por qué?


Le puedo explicar la versión que dieron los socialistas de Zapatero. Decían que iban a poner la demanda ante la Corte Internacional de Justicia por la ocupación del istmo, cedido provisionalmente en el siglo XIX por cuestión de humanidad, pero para evitar un contencioso que no beneficiaba a nadie, preferían un aeropuerto compartido en esa zona que serviría a todo el Campo de Gibraltar (Algeciras, La Línea, Los Barrios, San Roque).
Gibraltar es intocable, y la razón de ello se la pueden dar los grandes bancos con sus circuitos de paraísos fiscales. El paraíso gibraltareño les viene muy bien a los que manejan el dinero negro. ¿Qué se cree usted que es Gibraltar si más de la mitad de la Costadel Sol se ha financiado con capitales "lavados" desde Gibraltar? Lo demás es pura retórica.
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Re: GIBRALTAR ESPAÑOL

Mensajepor lo tio pep » 16 Nov 2012 15:52

Pues que no me hablen de la indisolubilidad de la patria. Que pongan los cojones sobre la mesa, que reclamen Gibraltar y los territorios catalanes en manos de Francia, hasta ese momento me carcajeo de la Unidad de la Patria, y niego a cualquier gobierno español el derecho moral a invocarla frente a Catalunya
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Re: GIBRALTAR ESPAÑOL

Mensajepor Yushka » 17 Nov 2012 02:12

komega escribió:Por lo tanto el oportunismo es de usted por haber sacado a colación un tema de poca importancia, que lo está empleando para ocultar el lío de Cataluña y sus independentistas de tapadillo.


¿Y como va a ocultar algo que viene en toda la prensa y noticierios televisivos y radiofónicos solo escribiendo en un foro? Pareces a Aznar que se creía poder ocultar los hechos de los atentados de Madrid solo mandando a A-acebes a una rueda de prensa y dando instrucciones a los embajadores para que hablen de ETA. Algunos que siguen viviendo en los principios del siglo pasado.
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Re: GIBRALTAR ESPAÑOL

Mensajepor komega » 17 Nov 2012 08:58

lo tio pep escribió:Pues que no me hablen de la indisolubilidad de la patria. Que pongan los cojones sobre la mesa, que reclamen Gibraltar y los territorios catalanes en manos de Francia, hasta ese momento me carcajeo de la Unidad de la Patria, y niego a cualquier gobierno español el derecho moral a invocarla frente a Catalunya


Posiblemente sea Francia la que tenga que reclamar su antigua Marca Hispánica, pues no de otro sitio llegaron aquellos francos que posiblemente dieran orígen a los condes de la zona y que a lo largo del tiempo devinieron en catalanes.
También es posible que los árabes reclamaran Al-Andalus en su totalidad. O que Córdoba recurriera a su nación califal para exigir lo suyo.
Por cierto, Pep, ¿sabían leer y escribir los "catalanes" cuando en Córdoba existía una biblioteca con medio millón de volúmenes, pergaminos, documentos, etc, o cuando Almanzor saqueó Barcelona?
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Re: GIBRALTAR ESPAÑOL

Mensajepor Senselimits » 17 Nov 2012 09:02

¿En que artículo de la Constitución Española pone que Catalunya pertenece a España?

Yo no lo encuentro.
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Re: GIBRALTAR ESPAÑOL

Mensajepor komega » 17 Nov 2012 09:14

Ni tampoco va a encontrar en la Constitución que España está en Europa, ni que el Barça es un equipo catalán, ni que la Giralda está en Sevilla.
Oiga, las obviedades no necesitan ninguna constitución. -thumbup
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Re: GIBRALTAR ESPAÑOL

Mensajepor Senselimits » 17 Nov 2012 09:16

Ha sido portada en todos los tabloides importantes del Mundo.

Pero como a este Sr solo le interesan los inventos de P.J. contra Mas y Pujol se piensa que solo hay que hablar de eso.
Esa noticia del Mundo se ha desecho como una raya en el agua.
Por lo visto ya la sacó hace 2 años en la campaña electoral de las autonómicas y no le fué mal a MAS.
Están consiguiendo que me caiga bien Artur MAS, veo que le tienen miedo porque puede no solo ganar, si no que si concentra los votos de los que quieren el derecho a Decidir puede sacar mas de 90 votos de los 135 que tiene el Parlament.
Me parece que solo por joder voy a votar a CiU.
Komega lo ha conseguido , me ha convencido
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Re: GIBRALTAR ESPAÑOL

Mensajepor Senselimits » 17 Nov 2012 09:20

komega escribió:Ni tampoco va a encontrar en la Constitución que España está en Europa, ni que el Barça es un equipo catalán, ni que la Giralda está en Sevilla.
Oiga, las obviedades no necesitan ninguna constitución. -thumbup


No me ha contestado.
¿Donde pone que Catalunya está en España? Es una constitución, incluso dice en que idioma hay que hablar pero no dice que y quines componen el estado Español, lo primero que tenían haber hecho es un listado de que era España, y luego poner todas esas condiciones.
Porque tal como está Catalunya se puede independizar sin tener que tocar ni una coma.
Tampo pone que hay gente tan gilipuertas como Vd.
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Re: GIBRALTAR ESPAÑOL

Mensajepor celino » 17 Nov 2012 09:27

.
Me parece que solo por joder voy a votar a CiU.


¡¡ Debe de estar mal lo de joder en Cataluña!! ...

Ahora resulta que para meterla hay que votar a CiU .:dragon

¡Como Durán se entere! . :cold
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Re: GIBRALTAR ESPAÑOL

Mensajepor komega » 17 Nov 2012 09:29

Tampo pone que hay gente tan gilipuertas como Vd.

¿Me está provocando, Senselimits?

Dígame, ¿quién es Tampo? ¿Es otro forero? :shoc: :shoc: :shoc:

Lo veo nervioso, muy nervioso.
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Re: GIBRALTAR ESPAÑOL

Mensajepor celino » 17 Nov 2012 09:38

.
Tampo = La compresa con alas más pequeña del mundo .. -mu
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Re: GIBRALTAR ESPAÑOL

Mensajepor komega » 17 Nov 2012 10:19

:shoc: :shoc: :shoc:

Celino, de donde no hay no se puede sacar nada. :shoc: :shoc:
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Re: GIBRALTAR ESPAÑOL

Mensajepor lo tio pep » 17 Nov 2012 16:28

komega escribió:
lo tio pep escribió:Pues que no me hablen de la indisolubilidad de la patria. Que pongan los cojones sobre la mesa, que reclamen Gibraltar y los territorios catalanes en manos de Francia, hasta ese momento me carcajeo de la Unidad de la Patria, y niego a cualquier gobierno español el derecho moral a invocarla frente a Catalunya


Posiblemente sea Francia la que tenga que reclamar su antigua Marca Hispánica, pues no de otro sitio llegaron aquellos francos que posiblemente dieran orígen a los condes de la zona y que a lo largo del tiempo devinieron en catalanes.
También es posible que los árabes reclamaran Al-Andalus en su totalidad. O que Córdoba recurriera a su nación califal para exigir lo suyo.
Por cierto, Pep, ¿sabían leer y escribir los "catalanes" cuando en Córdoba existía una biblioteca con medio millón de volúmenes, pergaminos, documentos, etc, o cuando Almanzor saqueó Barcelona?

No hay noticias de migraciones importantes de Francia hasta la Marca (que igual deberíamos hablar de Navarra y Aragón, no por nada, no se limite a Catalunya) En mi tierra concretamente, los títulos de conde y marqués eran de cargo, no de nobleza hereditaria como se entiende ahora y lo normal es que fueran del imperio carolingio. Hubo varios alzamientos, y al final se impuso la nobleza local y los cargos fueron hereditarios. Le recuerdo que la idea de marca es "territorio fronterizo" no una unidad administrativa, nunca, que yo recuerde, tuvo un sólo conde, y ni tan siquiera en Catalunya el número de condados fue estable hasta que se hicieron hereditarios.
En cuanto a los catalasnes que sabían leer, supongo que eran tantos, proporcionalmente hablando, como los leones, los asturianos, navarros o aragoneses, incluso seguro que eran tantos como los moros. Estoy afirmando que pese a las bibliotecas y sus contenido, la mayoría de los moros eran tan analfabetos como los cristianos de la península y más allá.
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Mensajepor komega » 17 Nov 2012 17:24

No hay noticias de migraciones importantes de Francia hasta la Marca (que igual deberíamos hablar de Navarra y Aragón, no por nada, no se limite a Catalunya) En mi tierra concretamente, los títulos de conde y marqués eran de cargo, no de nobleza hereditaria como se entiende ahora y lo normal es que fueran del imperio carolingio. Hubo varios alzamientos, y al final se impuso la nobleza local y los cargos fueron hereditarios. Le recuerdo que la idea de marca es "territorio fronterizo" no una unidad administrativa, nunca, que yo recuerde, tuvo un sólo conde, y ni tan siquiera en Catalunya el número de condados fue estable hasta que se hicieron hereditarios.
En cuanto a los catalasnes que sabían leer, supongo que eran tantos, proporcionalmente hablando, como los leones, los asturianos, navarros o aragoneses, incluso seguro que eran tantos como los moros. Estoy afirmando que pese a las bibliotecas y sus contenido, la mayoría de los moros eran tan analfabetos como los cristianos de la península y más allá.


No me limito a Cataluña, pero son ustedes los que ante el desconocimiento generalizado de los primeros años tras la conquista árabe, han inventado o recreado una historia indemostrable. Lo que sí es cierto es que Al-Andalus llegó hasta Poiters y entonces no existía ni la Marca Hispánica.
Pero es que Carlomagno crea la Marca Hispánica, reconociendo con ese nombre que ese territorio era España (Hispania), y no Cataluña ni otro nombre parecido. Y pudo haber otros condes, porque el territorio no era pequeño y los medios de comunicación muy escasos, por eso Ramón Berenguer IV tuvo unos cuantos condados.

Hombre, Pep, claro que el orígen de los títulos de la nobleza proceden de cargos militares, para Aragón o Castilla, y luego se van convirtiendo en hereditarios.

Algunos sabrían leer, no lo niego, pero comparar a sociedad cristiano-militar de la Marca con el poderío intelectual de Córdoba, es un insulto a la inteligencia. Sin despreciar a los "marquianos", valga la expresión.

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