Ganar la unidad de España

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Sep 2016 09:26

Pues sí, somos distintos.
Tanto le molesta?
No tienen ustedes suficiente personalidad como para aceptar que podemos ser diferentes a ustedes?
Qué les pasa? Confunden acaso ser distintos con ser superiores?
Les duele su propia percepción?
Porque no, ser distintos o diferentes no implica necesariamente ser superiores...sólo implica eso, ser diferentes y precisar de otras cosas distintas a ustedes.
Lo pilla o le hago un plano?
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giordano de fresneda
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor giordano de fresneda » 15 Sep 2016 09:32

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Pues sí, somos distintos.
Tanto le molesta?
No tienen ustedes suficiente personalidad como para aceptar que podemos ser diferentes a ustedes?
Qué les pasa? Confunden acaso ser distintos con ser superiores?
Les duele su propia percepción?
Porque no, ser distintos o diferentes no implica necesariamente ser superiores...sólo implica eso, ser diferentes y precisar de otras cosas distintas a ustedes.
Lo pilla o le hago un plano?


Pues no sé, no sé yo... :dunce . A veces la distinción también implica superioridad y en cuanto a mentalidad, laboriosidad y alguna que otra cosica más, hay que reconocer que los catalanes sobrepasan a otras comunidades de España.
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor giordano de fresneda » 15 Sep 2016 09:34

embolic escribió:Source of the post Falso, nunca se ha pedido ni se ha dicho que el referendum fuera vinculante. Precisamente por esto es aún más ridículo y lamentable negarse. Te han engañado en esto también.






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Buenoooo... Creo que Puigdemont, ahora exige que sea vinculante. No sé si para marchar de inmediato o para hacer otro más adelante.
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Sep 2016 09:38

giordano de fresneda escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Pues sí, somos distintos.
Tanto le molesta?
No tienen ustedes suficiente personalidad como para aceptar que podemos ser diferentes a ustedes?
Qué les pasa? Confunden acaso ser distintos con ser superiores?
Les duele su propia percepción?
Porque no, ser distintos o diferentes no implica necesariamente ser superiores...sólo implica eso, ser diferentes y precisar de otras cosas distintas a ustedes.
Lo pilla o le hago un plano?


Pues no sé, no sé yo... :dunce . A veces la distinción también implica superioridad y en cuanto a mentalidad, laboriosidad y alguna que otra cosica más, hay que reconocer que los catalanes sobrepasan a otras comunidades de España.

Depende de lo que usted considere superioridad.
Yo, desde luego, no he hablado de eso.
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor giordano de fresneda » 15 Sep 2016 09:40

Vital dice
Si se hubiese realizado hace cinco años y hubiese salido "no" hubiesen seguido dando la matraca hasta realizarse otro que volvería a dar como resultado un "no" , entonces se hubiese reiniciado el tema y otro nuevo referendum y otro y otro, hasta que salga el "si" . En ese momento se deja de hacer referendums.


Claro, y eso lo sabe usted porque además de "arquitecto"(muy ocupado), tiene una consulta de adivino. :jeje: :jeje: ¡Ande ya!.
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor giordano de fresneda » 15 Sep 2016 09:44

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
giordano de fresneda escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Pues sí, somos distintos.
Tanto le molesta?
No tienen ustedes suficiente personalidad como para aceptar que podemos ser diferentes a ustedes?
Qué les pasa? Confunden acaso ser distintos con ser superiores?
Les duele su propia percepción?
Porque no, ser distintos o diferentes no implica necesariamente ser superiores...sólo implica eso, ser diferentes y precisar de otras cosas distintas a ustedes.
Lo pilla o le hago un plano?


Pues no sé, no sé yo... :dunce . A veces la distinción también implica superioridad y en cuanto a mentalidad, laboriosidad y alguna que otra cosica más, hay que reconocer que los catalanes sobrepasan a otras comunidades de España.

Depende de lo que usted considere superioridad.
Yo, desde luego, no he hablado de eso.


Pues yo sí. Alterno mis estancias en comunidades distintas y le aseguro que una vez dejados atrás los Monegros en dirección a Cataluña, las gentes cambian como el paisaje. Lo mismo puedo decir de comunidades como Andalucía, donde el grado de chabacanismo y de desconocimiento, alcanza niveles anormales. Yo soy catalán de corazón, y no por ello deja de dolerme que exista esa España tan distinta.
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Sep 2016 10:14

Eso va como va.
La semana que viene voy a Andalucía y trato con gente muy preparada y currante.
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor Patricia » 15 Sep 2016 11:08

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Pues sí, somos distintos.
Tanto le molesta?
No tienen ustedes suficiente personalidad como para aceptar que podemos ser diferentes a ustedes?
Qué les pasa? Confunden acaso ser distintos con ser superiores?
Les duele su propia percepción?
Porque no, ser distintos o diferentes no implica necesariamente ser superiores...sólo implica eso, ser diferentes y precisar de otras cosas distintas a ustedes.
Lo pilla o le hago un plano?


Hágame un plano, he de confesar que no lo pillo.

Desde siempre, me ha dicho la experiencia que cuando alguien quiere comer aparte, es porque quiere comer mas.
De siempre me ha dicho la experiencia que el que se siente distinto, es porque se cree superior. No conozco ningún hecho humano en el que una persona actue para apuntarse a un grupo inferior.
De manera que estaré encantada de examinar su plano.

No obstante le agradeco que me confirme, como otros encantadores catalanes lo han hecho en ocasiones anteriores, que vascos, navarros, aragoneses, castellanos, cantabros, astures, gallegos, extremeños, andaluves, valenciano, murcianos, canarios, baleares, calagurritanos, alfareños, najerinos y jarreros son toooooodos iguales y que los únicos con tres piernas son ustedes.
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor Patricia » 15 Sep 2016 11:11

giordano de fresneda escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Pues sí, somos distintos.
Tanto le molesta?
No tienen ustedes suficiente personalidad como para aceptar que podemos ser diferentes a ustedes?
Qué les pasa? Confunden acaso ser distintos con ser superiores?
Les duele su propia percepción?
Porque no, ser distintos o diferentes no implica necesariamente ser superiores...sólo implica eso, ser diferentes y precisar de otras cosas distintas a ustedes.
Lo pilla o le hago un plano?


Pues no sé, no sé yo... :dunce . A veces la distinción también implica superioridad y en cuanto a mentalidad, laboriosidad y alguna que otra cosica más, hay que reconocer que los catalanes sobrepasan a otras comunidades de España.


Cierto. La mente de un catalán medio ha ido creciendo a lo largo del tiempo y ahora su sesera pesa como setecientos gramos mas que la media de los aragoneses (igual es porque estos la constriñen con el cachirulo)
Lo es ninguna tonteria, lo certifica el Instituto Nova Histeria y lo firma y rubrican al alimón Bilbeni y Cucurull
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor Patricia » 15 Sep 2016 11:13

giordano de fresneda escribió:Source of the post
embolic escribió:Source of the post Falso, nunca se ha pedido ni se ha dicho que el referendum fuera vinculante. Precisamente por esto es aún más ridículo y lamentable negarse. Te han engañado en esto también.






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Buenoooo... Creo que Puigdemont, ahora exige que sea vinculante. No sé si para marchar de inmediato o para hacer otro más adelante.



Eso lo ha dicho con la intención cierta de, llegado el momento, imitar a su idolatrado Companys y armar al pueblo.
No se si a uno o a los dos.
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Sep 2016 12:04

Patricia escribió:
Hágame un plano, he de confesar que no lo pillo.

Desde siempre, me ha dicho la experiencia que cuando alguien quiere comer aparte, es porque quiere comer mas.
De siempre me ha dicho la experiencia que el que se siente distinto, es porque se cree superior. No conozco ningún hecho humano en el que una persona actue para apuntarse a un grupo inferior.
De manera que estaré encantada de examinar su plano.

No obstante le agradeco que me confirme, como otros encantadores catalanes lo han hecho en ocasiones anteriores, que vascos, navarros, aragoneses, castellanos, cantabros, astures, gallegos, extremeños, andaluves, valenciano, murcianos, canarios, baleares, calagurritanos, alfareños, najerinos y jarreros son toooooodos iguales y que los únicos con tres piernas son ustedes.

Siento comunicarle que su experiencia no le ha servido de nada.
Lo que sí me sorprende es que sea usted igual que un ucranianio, que un londinense,que un alemán, que un esquimal, que un watusi y que un argelino todo al mismo tiempo.
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor vital » 15 Sep 2016 16:12

Cucur 3.0 escribió:
vital escribió:Source of the post ¿Circunloquios? Es la pura verdad. Murcia aporta cotizaciones a Cataluña. Eso sí que es dinero directo salido del bolsillo de ciudadanos que va al bolsillo de otros ciudadanos.

Eh, y no me quejo. El sistema de pensiones es así.

Se lo repito: no cuela.
Además que es falso. Murcia es deficitaria. Sólo Madrid y Baleares no lo son.

http://www.elmundo.es/economia/2015/09/ ... b457b.html

Aquí cuenta todo.
Cotizaciones, IRPF, impuestos indirectos y las empresas....y le puede dar todas las vueltas que quiera pero estamos gravemente penalizados. Ingresamos mucho menos de lo que pagamos.


Parece que el ejemplo se me quedó anticuado. No hace tantos años Murcia era de las poquitas que tenían superávit de la Seguridad Social

Madrid, Murcia, y las islas soportan el superávit de la Seguridad Social

http://www.ccoo-servicios.info/noticias/50237.html

En cualquier caso, un sistema de solidaridad interpersonas (no me gusta llamarlo entre territorios, porque realmente la redistribución está pensada por y para las personas), implica que donde hay más riqueza (y más ricos) se aporta más que lo que se recibe, y donde hay menos riqueza (y menos ricos) se recibe menos de lo que se aporta. Si se fuera a recibir lo mismo que lo que se aporta, entonces es absurdo aportar, pasaríamos al "que cada palo aguante su vela" que es otra opción. Menos solidaria desde luego. Menos implicada en que zonas históricamente deprimidas puedan contar con infraestructuras que les ayuden a salir del hoyo, o que sus gentes tengan necesariamente que abandonar su tierra para irse a las más ricas (al estilo de los años 60), en vez de promover oportunidades en cada lugar.

Imagino que lo justo está en el término medio: que exista esa intersolidaridad, pero que también haya férreo control del gasto y del déficit de las CCAA, castigando especialmente el despilfarro... que es lo que se intenta, también sin demasiado éxito, a nivel Europeo.

Un chico nacido en Barcelona, seguramente desconoce que hasta 1992 por Murcia (que no es pequeña ni poco poblada Región) no pasaba ninguna autovía (y porque se hizo el eje Mediterráneo...) y sobre todo desconocerá que hasta casi fin de siglo, Murcia no contó con autovía a Madrid: es decir, había una carreterucha de un sentido por cada lado. Y eso que Murcia es una Región más o menos industrializada y sobre todo con una agricultura exportadora que ya era puntera en aquellas tempranas fechas. Y respecto a turismo, con un potencial tan bueno como su vecina Alicante.

Sin embargo miras por ejemplo los trenes, y tienes que el Euromed NI SIQUIERA HOY llega a Murcia. Se queda en Alicante. Si quieres coger el Euromed para subir a Barcelona hay que hacerse una horita de coche hasta Alicante, dejar ahí tu coche y coger ahí el tren.

Tercermundista.

Por supuesto una autovía con tres carriles,... creo que eso no lo "olimos" hasta hace cuatro o cinco años en un tramo que siempre iba petado.
Por Cataluña, hasta casi el último rincón, todas las arterias principales tienen ese mínimo de tres carriles, incluso para capitales más chicas que Murcia. Por no hablar de que tenéis Euromed desde hace siglos, buenas líneas férreas (electrificadas - en Murcia ni siquiera eso) y tenéis AVE desde hace ya unos años. Y no me refiero a Barcelona que puede entenderse por la población que tiene, sino capitales mucho menos pobladas que Murcia ciudad y entorno metropolitano o incluso que Cartagena. Hablamos de que en la Región viven casi millón y medio de almas, zona turística (con lo que implica de población flotante) y zona industrial y agraria de primer nivel.

Fíjate si queda para equipararse con Lleida o con Girona, o con Tarragona, a nivel de equipamientos públicos e infraestructuras.

Echa un vistazo a este artículo sobre la financiación autonómica murciana:

http://www.laopiniondemurcia.es/comunid ... 53752.html

"El análisis confirma que la Región recibe 2.085 euros por habitante y año, cuando la media nacional está en 2.252 euros, mientras que la comunidad que más recibe es Cantabria, con 2.869 euros. «Solo la Comunidad Valenciana tiene una financiación más deficiente que la de Murcia», señala Madrid."


Ya ves, al parecer en Murcia la asignación de recursos por habitante y año está por debajo de la media... y eso que no es la que más PIB tiene. Eso es como pedirle al pobre que sustente a los más ricos. Si tú te quejas porque los ricos sustentáis a los pobres, imagina lo que dice un pobre que sustenta a los más ricos que él.

Y lo reconocen, ya digo, los de la Comunidad Valenciana, que son socialistas y de Compromís... así que :dragon
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor Patricia » 15 Sep 2016 16:16

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
Patricia escribió:
Hágame un plano, he de confesar que no lo pillo.

Desde siempre, me ha dicho la experiencia que cuando alguien quiere comer aparte, es porque quiere comer mas.
De siempre me ha dicho la experiencia que el que se siente distinto, es porque se cree superior. No conozco ningún hecho humano en el que una persona actue para apuntarse a un grupo inferior.
De manera que estaré encantada de examinar su plano.

No obstante le agradeco que me confirme, como otros encantadores catalanes lo han hecho en ocasiones anteriores, que vascos, navarros, aragoneses, castellanos, cantabros, astures, gallegos, extremeños, andaluves, valenciano, murcianos, canarios, baleares, calagurritanos, alfareños, najerinos y jarreros son toooooodos iguales y que los únicos con tres piernas son ustedes.

Siento comunicarle que su experiencia no le ha servido de nada.
Lo que sí me sorprende es que sea usted igual que un ucranianio, que un londinense,que un alemán, que un esquimal, que un watusi y que un argelino todo al mismo tiempo.
Es usted la cañia despañia!


¿Y el plano?
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor Patricia » 15 Sep 2016 16:20

[b]Vital.[/b]

Pero es que los murcianos no son distintos.

Son distantes.
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor vital » 15 Sep 2016 16:21

giordano de fresneda escribió:Source of the post Vital dice
Si se hubiese realizado hace cinco años y hubiese salido "no" hubiesen seguido dando la matraca hasta realizarse otro que volvería a dar como resultado un "no" , entonces se hubiese reiniciado el tema y otro nuevo referendum y otro y otro, hasta que salga el "si" . En ese momento se deja de hacer referendums.


Claro, y eso lo sabe usted porque además de "arquitecto"(muy ocupado), tiene una consulta de adivino. :jeje: :jeje: ¡Ande ya!.


Vital no ha dicho eso. Ande revise
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor vital » 15 Sep 2016 16:32

giordano de fresneda escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Pues sí, somos distintos.
Tanto le molesta?
No tienen ustedes suficiente personalidad como para aceptar que podemos ser diferentes a ustedes?
Qué les pasa? Confunden acaso ser distintos con ser superiores?
Les duele su propia percepción?
Porque no, ser distintos o diferentes no implica necesariamente ser superiores...sólo implica eso, ser diferentes y precisar de otras cosas distintas a ustedes.
Lo pilla o le hago un plano?


Pues no sé, no sé yo... :dunce . A veces la distinción también implica superioridad y en cuanto a mentalidad, laboriosidad y alguna que otra cosica más, hay que reconocer que los catalanes sobrepasan a otras comunidades de España.


Gracias. Me confirma una sospecha. Que el nacionalismo se alimenta de sentimientos de superioridad (o tal vez de inferioridad camuflados). No difiere demasiado del núcleo conceptual que animaba a los nazis a pensar como pensaban. Ellos también pensaban que los alemanes eran superiores al resto del mundo.

Hay grandes fallos en las propias premisas que sostienen ese esquema mental nacionalista:

1ª premisa) Supone que todos los habitantes de la "tribu" son iguales o de similares características
2ª premisa) Supone que los habitantes de otra "tribu" ajena a la "propia" son iguales o de similares características
3ª premisa) Supone que las características compartidas o definitorias de la propia tribu son cualidades y además cualidades superiores que los de la otra/s tribu/s

La primera premisa es: FALSA

- Cada uno es de su padre y de su madre. Con sus virtudes y defectos. Hay vagos, intolerantes, violentos, aprovechados, inmorales, etc.. en todas partes
- No todo el mundo tiene la misma mentalidad, incluso aunque un ambiente social asfixiante discrimine y ahogue las mentalidades disidentes y promueva otras. Hasta dentro de una misma familia los hijos salen con distintas mentalidades, a pesar de compartir cuna.

La segunda premisa es: FALSA

- Por los mismos motivos antes citados

La tercera es: FALSA

- Si la premisa 1ª y 2ª son falsas, necesariamente la tercera también lo es.
- Incluso en la hipótesis de que 1 y 2 fueran verdaderas, la tercera seguiría siendo falsa ya que la soberbia no es una virtud sino un grave defecto.
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Sep 2016 16:36

Sr.Vital...estoy harto de recorrer Murcia y sus autovías.
Gratuitas todas, por cierto! Y con una cantidad de tráfico de muy baja intensidad...comparado con lo que estoy acostumbrado.
Debería usted vivir en Barcelona y tener que pagar para salir de la ciudad...salga en la dirección que salga.
O eso...o carretera nacional petada de camiones (si en Murcia hay actividad económica no quiera saber la que hay en Barcelona...amén de ser paso casi obligado para el 100% del transporte por carretera procedente de La Jonquera) en la que morirse de asco durante horas para llegar a cualquier lado.
Un trayecto como el Barcelona-Tarragona, de 100km, puede representar más de 2 horas si no paga usted la autopista.

No venga a un catalán a contarle deficiencias de la red viaria porque es como intentar enseñarle a su padre a hacer hijos.

Si me vuelve a leer, o si me lee por primera vez...porque esto ya lo he explicado, los catalanes no pretendemos que cada palo aguante su vela....por mucho que también sería una opción a tener en cuenta tal y como nos trata España.
Se trata de recibir "LO MISMO" que los demás.

Entendemos que debe haber un componente de solidaridad interterritorial...pero de ahí a que nos tomen el pelo hay mucho trecho.
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor vital » 15 Sep 2016 18:18

Cucur 3.0 escribió:Sr.Vital...estoy harto de recorrer Murcia y sus autovías.
Gratuitas todas, por cierto! Y con una cantidad de tráfico de muy baja intensidad...comparado con lo que estoy acostumbrado.
Debería usted vivir en Barcelona y tener que pagar para salir de la ciudad...salga en la dirección que salga.
O eso...o carretera nacional petada de camiones (si en Murcia hay actividad económica no quiera saber la que hay en Barcelona...amén de ser paso casi obligado para el 100% del transporte por carretera procedente de La Jonquera) en la que morirse de asco durante horas para llegar a cualquier lado.
Un trayecto como el Barcelona-Tarragona, de 100km, puede representar más de 2 horas si no paga usted la autopista.

No venga a un catalán a contarle deficiencias de la red viaria porque es como intentar enseñarle a su padre a hacer hijos.

Si me vuelve a leer, o si me lee por primera vez...porque esto ya lo he explicado, los catalanes no pretendemos que cada palo aguante su vela....por mucho que también sería una opción a tener en cuenta tal y como nos trata España.
Se trata de recibir "LO MISMO" que los demás.

Entendemos que debe haber un componente de solidaridad interterritorial...pero de ahí a que nos tomen el pelo hay mucho trecho.


La mayoría de las autovías realizadas en Murcia son autonómicas y buena parte con peaje en sombra. Es decir, que se pagan, pero de otra forma. Aquí se aprovechó el boom para construir autovías. Se pasó de cero (ya le digo que ni conexión a Madrid a final de siglo) a casi bien en demasiados pocos años... porque ahora toca pagar lo que no se pudo terminar de pagar al acabarse el boom.

Me pone el ejemplo de Barcelona, pero no me compare Murcia con Barcelona, compáremela con Lleida o con Girona. Tanto provincialmente como la capital... por comparar cosas un poquito más parecidas. Por ejemplo pongo en Maps ir de Lleida a Girona opción sin peaje, y me da una ruta por autovía (porque veo que la C-25 es también una autovía) supuestamente gratuita.

Pruebo otra ruta al azar: de Mataró a Lérida, sin peajes, y google maps me vuelve a encontrar itinerario por autovía (peazo tunel tiene la C-60, por cierto)

Pruebo otra que debiera ser importante: de Tarragona a Gerona, sin peajes, y ya la cosa empieza a fallar, mitad camino por autovía y mitad camino por carretera... falta el tramo de la C-15 y la 340
Pruebo otra, de Mataró a Gerona, sin peajes... ajá, ahí me envía por una nacional de costa, que aunque tiene tramos con dos y tres carriles en algún lado, debe ser un infierno en pico veraniego. Ok, no es perfecta la red.

Y de trenes no se pueden quejar, AVE, Euromed, etc ...

Coincido con su planteamiento: ni más ni menos: todos deberían recibir lo mismo por habitante. Ya ha visto que Murcia está por debajo de la media.
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Sep 2016 18:33

La C-25 también se pagó con "peaje en la sombra" y se acabó en 2013.
El proyecto databa de...1935.
Haga números a ver cuántos años hemos tenido que esperar para tener la C-25....tras más de 700MM de euros que pagó la Generalitat sólo para acabarla.

La C-60 acabó su último tramo en obras en 2010...y no está acabada....porque pertenece a Fomento, no a la Generalitat....y con la Iglesia hemos topado.

De todas maneras hablamos de unas vías con una intensidad de tráfico que usted no puede imaginar.
Hay tramos de esa vía por los que circulan más de 70.000 vehículos al día.
Eso es casi casi 1 vehículo por segundo.

Se ha quedado pequeña y tardaremos otras cuantas décadas en dejar de tenerla colapsada día sí y día también.

Hay vías de tres carriles por sentido que están colapsadas desde las 7 de la mañana hasta las 11.
No haga caso de lo que hay sin tener el cuenta el volumen de tráfico.

Usted no está acostumbrado a que por la mañana al salir de casa haya de media más de 150.000 vehículos circulando en cada uno de los corredores de la zona metropolitana de Barcelona...y son 7 corredores.

La velocidad media en hora punta por la mañana es de menos de 30km/h lo que quiere decir más de media hora para hacer 15km.
Eso en su Murcia no pasa...que lo sé yo.
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor vital » 15 Sep 2016 18:38

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Pues sí, somos distintos.


Fíjate que esa afirmación es el primer escalón conceptual del nacionalista (y no te tengo por tal).
El nacionalista divide el mundo en tribus, en base a distinciones. Ese planteamiento parte de dos premisas genéricas:

1ª) Todo habitante de la tribu tiene unas mismas características, definitorias de la tribu.
2ª) Todo habitante de otra tribu tiene otras características similares, definitorias de su tribu y distintas de las de los de su tribu.

Es decir, granula el mundo entorno a esas supuestas tribus: grano verde, grano rojo, grano azul...

Sin embargo la observación de la realidad desmonta esas premisas: NI SIQUIERA EN UNA MISMA FAMILIA se cumple esa premisa. Cada uno es de su padre y de su madre, pero es que a veces salen hijos que ¡¡ni de su padre ni de su madre!!, ni mentalidad, ni valores, ni características, ni defectos, ni virtudes!
Mi hermana y yo por ejemplo nos parecemos un montón físicamente, pero su pensamiento y mentalidad dista de los míos como un melón a una cuchilla de afeitar. Y en personalidad igual. Eso sí, nos queremos mucho y nos respetamos.

No es realista uniformar a una sociedad. Pero menos aún contraponiéndolo con el uniforme encastrado a otra sociedad.
Todos somos distintos y parecidos al mismo tiempo. Todos tenemos necesidades distintas y al mismo tiempo las mismas.

Es el machaqueo de esa idea la que nos hace pensar que mi similitud con mi vecino del A, es mayor que con la de otro que viene de otro punto del planeta. Me he llevado la sorpresa de no comprender ni sintonizar del todo con muchas personas que viven por mi entorno y en cambio sintonizar perfectamente con un señor de la City, o con otro de Dublín. Me entiendo mucho mejor con la familia de mi mujer, que son todos de pueblos del norte de Cáceres, que con el vecino del 3ºA, que sólo se dedica a fisgonear y criticar al vecindario (lo que dirá y no dirá de mí... :jeje: )

A menudo la realidad trata de machacar esquemas mentales que pensamos que son muy sólidos, pero al final hay que ser un poco más abierto y quitarse la "boina" de la cabeza con que algunos intentan justificar su sustento político.

Más vale centrarse en los aspectos prácticos, cuál es la forma óptima de que todos vivamos un poquito mejor, un poquito más libres, un poquito más seguros, un poquito mejor económicamente, un poquito más unidos ...
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor vital » 15 Sep 2016 18:50

Cucur 3.0 escribió:Source of the post La C-25 también se pagó con "peaje en la sombra" y se acabó en 2013.
El proyecto databa de...1935.
Haga números a ver cuántos años hemos tenido que esperar para tener la C-25....tras más de 700MM de euros que pagó la Generalitat sólo para acabarla.

La C-60 acabó su último tramo en obras en 2010...y no está acabada....porque pertenece a Fomento, no a la Generalitat....y con la Iglesia hemos topado.

De todas maneras hablamos de unas vías con una intensidad de tráfico que usted no puede imaginar.
Hay tramos de esa vía por los que circulan más de 70.000 vehículos al día.
Eso es casi casi 1 vehículo por segundo.

Se ha quedado pequeña y tardaremos otras cuantas décadas en dejar de tenerla colapsada día sí y día también.

Hay vías de tres carriles por sentido que están colapsadas desde las 7 de la mañana hasta las 11.
No haga caso de lo que hay sin tener el cuenta el volumen de tráfico.

Usted no está acostumbrado a que por la mañana al salir de casa haya de media más de 150.000 vehículos circulando en cada uno de los corredores de la zona metropolitana de Barcelona...y son 7 corredores.

La velocidad media en hora punta por la mañana es de menos de 30km/h lo que quiere decir más de media hora para hacer 15km.
Eso en su Murcia no pasa...que lo sé yo.


No, no, no pasa. Ahora que se ha animado un poco el tráfico, hay congestión en el enlace de la A-7 con la que viene de Madrid (ya ocurría desde hace años, pero la crisis rebajó algo el problema simplemente por disminución de actividad) y parece que por fin tras décadas, se han empezado unas obras para ensanchar esa zona. Lo cual no es la solución correcta, sólo es la más barata. La óptima tardarán calculo, unas cinco décadas en ejecutarla que es hacer un bypass para los que vienen de Madrid para ir a La Manga, Cartagena o el Mar Menor, o bien enlazar con la A7 hacia Andalucía, mucho antes de llegar a Murcia, al estilo de lo que se hizo en Valencia.

Pero bueno, todos los lugares tienen sus miserias.

Me alegro que esas autovías estén (las de Cataluña) porque no sólo les beneficiará a los habitantes de allí y a la economía local, sino a todos, ya sea indirectamente, ya sea porque algún día haya que circular por ellas, cosa que en mí sería probable.

Recuerdo la odisea que era ir de Santander a Gijón hace no tantos años, por una carreterucha con horas de retenciones desesperantes....
La Autovía del Cantabrico, los últimos tramos, fue inaugurada hace apenas dos años.

En la tierra de mi mujer, hace menos de una década, de novios no había autovía que uniera Cáceres con Salamanca... estaba a medias. Hablamos ya de bien entrado este siglo, de hace unos pocos años. Y es una zona también bastante turística. La Autovía de la Plata.

Estamos acostumbrados a mirarnos el ombligo y a llorar las penas del terruño, pero si miramos la evolución de las infraestructuras en toda España en las dos últimas décadas, se ha dado un salto de gigante. Y eso es bueno para todos, al menos a largo plazo.
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Patricia
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor Patricia » 15 Sep 2016 19:11

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
Patricia escribió:
Hágame un plano, he de confesar que no lo pillo.

Desde siempre, me ha dicho la experiencia que cuando alguien quiere comer aparte, es porque quiere comer mas.
De siempre me ha dicho la experiencia que el que se siente distinto, es porque se cree superior. No conozco ningún hecho humano en el que una persona actue para apuntarse a un grupo inferior.
De manera que estaré encantada de examinar su plano.

No obstante le agradeco que me confirme, como otros encantadores catalanes lo han hecho en ocasiones anteriores, que vascos, navarros, aragoneses, castellanos, cantabros, astures, gallegos, extremeños, andaluves, valenciano, murcianos, canarios, baleares, calagurritanos, alfareños, najerinos y jarreros son toooooodos iguales y que los únicos con tres piernas son ustedes.

Siento comunicarle que su experiencia no le ha servido de nada.
Lo que sí me sorprende es que sea usted igual que un ucranianio, que un londinense,que un alemán, que un esquimal, que un watusi y que un argelino todo al mismo tiempo.
Es usted la cañia despañia!


-shock ¿Y cómo ha llegado usted a esa disparatada deducción?
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Xarnego
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor Xarnego » 15 Sep 2016 23:26

Pienso en un país mejor,
tanto da si se llama España o Catalunya,
da vergüenza lo que tenemos.
El gobierno no se ha hecho para el placer
y comodidad de los que gobiernan.
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vital
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor vital » 16 Sep 2016 08:54

Xarnego escribió:Source of the post Pienso en un país mejor,
tanto da si se llama España o Catalunya,
da vergüenza lo que tenemos.
El gobierno no se ha hecho para el placer
y comodidad de los que gobiernan.


Yo también pienso en un país mejor ... pero creo que no valoramos lo que se hace aquí bien. Se mira un poco alrededor y tenemos a Italia retrocediendo, Portugal pinchando, Francia estancada, Grecia en retroceso, y en Europa quien crece lo hace muy débilmente en general... y nosotros creciendo al 3%

Pues algo estaremos haciendo bien.

Si miramos otros parámetros, vivimos en uno de los países más seguros del mundo, con menos crímenes, con mayor estabilidad. Disponemos de unas infraestructuras que ya las quisieran en muchos países, incluso en algunos de nuestro entorno. Tenemos una red social tupidísima: es prácticamente imposible que nadie pase hambre de verdad en nuestro país, por muy mal que le vayan las cosas, y esa red ha resistido a la mayor crisis económica y más larga a la que nos hemos enfrentado desde que tenemos memoria.

Y sí, hay un problema de corrupción, pero también una Justicia, que aunque lenta, va pescando al que mete la mano en la caja, tanto a izquierda como a derecha, lo cual indica que tal vez las instituciones funcionan mejor de lo que sospechábamos.

En fin. Quizás más allá de nuestras fronteras las cosas no sean tampoco tan de rosa como pudiéramos pensar, y aquí no lo estamos haciendo tan mal, después de todo, aunque obviamente siempre haya cosas por mejorar.
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Re: Ganar la unidad de España

Mensajepor giordano de fresneda » 16 Sep 2016 10:09

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Eso va como va.
La semana que viene voy a Andalucía y trato con gente muy preparada y currante.

Naturalmente, tal como decía mi amigo cura, de todo hay en la viña del señor... Tuve un amigo (Gonzalo), andaluz, persona refinada y de una cultura exquisita, no recuerdo haber conocido a muchas personas como él. En realidad yo hablo de la normalidad, del porcentaje de personas con cierto nivel cultural y sobre todo de apego al trabajo y a la laboriosidad en las distintas comunidades, y en eso creo que los catalanes en su conjunto superan a otras muchas autonomías, quizás a excepción del país vasco, cuya laboriosidad y eficacia podría compararse a la catalana.

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