Francia es franquista

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Francia es franquista

Mensajepor Palomedes » 05 Nov 2015 13:36

Definitivamente, Francia no reconocerá oficialmente ningún idioma excepto el francés, después de que el Senado ha rechazado, sin siquiera discutirlo, un proyecto de ley para el reconocimiento oficial de las restantes lenguas que se utilizan en el Estado, entre ellas el catalán. El pasado 24 de octubre, en diversos puntos de Francia, un total de unas 20.000 personas se manifestaron para exigir este reconocimiento oficial del Estado para las lenguas alsacianas, el euskera, el corso, el bretón o el catalán, entre otros. Francia firmó en 1999 la Carta Europea de Lenguas Regionales, que establece para los firmantes, entre ellos España, la obligatoriedad de reconocer oficialmente estas lenguas. To embargo, Francia ha rechazado esta posibilidad, que implicaría modificar el artículo 2 de la Constitución: "La lengua de la República es el francés".

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Ramiro
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Re: Francia es franquista

Mensajepor Ramiro » 05 Nov 2015 13:49

Precisamente por eso y algo más Francia es respetada.
"En España, en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegada y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación." José María Aznar
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Re: Francia es franquista

Mensajepor Traca » 05 Nov 2015 13:55

Joder, que dineral se ahorran.
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Re: Francia es franquista

Mensajepor arlett » 05 Nov 2015 14:01

Afortunadamente para los galos, no se siente el mismo orgullo siendo Francés que siendo español, hay una diferencia muy acusada.

Y sí, deben ser franquistas por lo de francofonos, nada más. :lol: :lol:

En cuanto a idiomas, debería pasarse por el Rosellón y la Cerdanya francesa, verá ondear la senyera catalana en Perpignan.
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Re: Francia es franquista

Mensajepor En la Muga » 05 Nov 2015 14:12

Pero hay Calandretas, Ikastolas y demás...
También tienes mucha información en los diversos idiomas, por ejemplo en el Departamento en el cual yo vivo, que en algunas zonas está hasta en tres.
Y no, no es franquista, mientras en España se prohibió, en Francia no.
Así que no hay debe, cosa que aquí sí lo hubo, y mientras en Francia en cada pueblo por muy pequeño que sea tienen sus monumentos por los caídos en las Guerras Mundiales, aquí hasta hace bien poco ya sabíamos en la línea de que iban estos monumentos.
De todas formas el tema seguirá, es lógico...
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Re: Francia es franquista

Mensajepor Ramiro » 05 Nov 2015 14:17

Rosellón y la Cerdaña francesa, que precisamente se perdieron a causa de la sublevación catalana de 1640 por la Paz de los Pirineos, fue otro de los grandes fracasos catalanes de toda la vida.
Repase la historia y podrá comprobarlo, al igual que perdieron los catalanes su participación el la Guerra de Sucesión (no confundir con secesión) por su ineptitud ante los acontecimientos internacionales.
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Re: Francia es franquista

Mensajepor turutut » 05 Nov 2015 14:18

arlett escribió:Afortunadamente para los galos, no se siente el mismo orgullo siendo Francés que siendo español, hay una diferencia muy acusada.


Efectivamente. Entre otras razones, porque en Francia no tienen regiones desleales, sediciosas e insolidarias.
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Re: Francia es franquista

Mensajepor arlett » 05 Nov 2015 14:23

turutut escribió:
arlett escribió:Afortunadamente para los galos, no se siente el mismo orgullo siendo Francés que siendo español, hay una diferencia muy acusada.


Efectivamente. Entre otras razones, porque en Francia no tienen regiones desleales, sediciosas e insolidarias.


En efecto, y ello es porque existe una democracia justa. No como aquí en donde los partidarios del fascismo y de la dictadura, todavía podrían ser los más votados por un pueblo al que todavía le falta mucho para madurar democráticamente.

Usted mismo es el vivo ejemplo de la indigencia mental cuando dice que Catalunya es insolidaria, se tiene que ser muy bruto e ignorante para decir semejante burrada.
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Re: Francia es franquista

Mensajepor arlett » 05 Nov 2015 14:26

En la Muga escribió:Pero hay Calandretas, Ikastolas y demás...
También tienes mucha información en los diversos idiomas, por ejemplo en el Departamento en el cual yo vivo, que en algunas zonas está hasta en tres.
Y no, no es franquista, mientras en España se prohibió, en Francia no.
Así que no hay debe, cosa que aquí sí lo hubo, y mientras en Francia en cada pueblo por muy pequeño que sea tienen sus monumentos por los caídos en las Guerras Mundiales, aquí hasta hace bien poco ya sabíamos en la línea de que iban estos monumentos.
De todas formas el tema seguirá, es lógico...


:okis:
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Re: Francia es franquista

Mensajepor Palomedes » 05 Nov 2015 15:04

arlett escribió:Afortunadamente para los galos, no se siente el mismo orgullo siendo Francés que siendo español, hay una diferencia muy acusada.


Decía Schopenhauer:

El tipo de orgullo más barato es el orgullo nacional. Quien está poseído por él, revela con ello que carece de características individuales de las que pudiera estar orgulloso, de lo contrario no echaría mano de algo que comparte con millones de personas. El que posee méritos personales relevantes advertirá con toda claridad los defectos de su nación, ya que los tendrá siempre a la vista. Pero el pobre idiota que no tiene nada de lo que pudiera enorgullecerse se agarra al última recurso: estar orgulloso de la nación a la que pertenece. Eso lo alivia y, agradecido, se mostrará dispuesto a defender con uñas y dientes todas las taras y necesidades propias de su nación.
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Re: Francia es franquista

Mensajepor Palomedes » 05 Nov 2015 15:27

En la Muga escribió:Y no, no es franquista, mientras en España se prohibió, en Francia no.
Así que no hay debe, cosa que aquí sí lo hubo


Es franquista.

https://es.wikipedia.org/wiki/Vergonha

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Re: Francia es franquista

Mensajepor En la Muga » 05 Nov 2015 15:50

Mientras uno pueda estudiar en vascuence sin hacerlo desde la clandestinidad, va a ser que no.
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Re: Francia es franquista

Mensajepor Pedritus » 05 Nov 2015 15:54

Qué envidia.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: Francia es franquista

Mensajepor Palomedes » 05 Nov 2015 16:38

En la Muga escribió:Mientras uno pueda estudiar en vascuence sin hacerlo desde la clandestinidad, va a ser que no.


Yo me limito a responder a los argumentos expuestos.

Recordemos:

En la Muga escribió:Y no, no es franquista, mientras en España se prohibió, en Francia no.


En forma sintética: Francia no prohibió (se habla de un pasado indeterminado) los diversos idiomas -> no es franquista

Wikipedia dice:

El proceso intencionado de erradicación de las lenguas vernáculas de la Francia moderna y el menosprecio como poco más que un dialecto exclusivamente oral comenzó con el manifiesto del Abad Grégoire. Informó sobre la necesidad y medios para aniquilar el patués y universalizar el uso del francés que presentó el 4 de junio de 1794 en la Asamblea Nacional y fue seguido por la prohibición oficial de todas las lenguas diferentes del francés a la administración y en la escuela, para unificar lingüísticamente la Francia post-revolucionaria, en un momento en que sólo el 10% de la población dominaba el francés, es decir, alrededor de unos tres millones de personas sobre un total de veinte y ocho.

Luego argumento inválido, luego Francia es franquista.

A continuación se mencionan hechos particulares de la historia de Francia como si fueran equiparables al caso español. En Francia no se hizo otra cosa que exaltar los hechos de los vencedores y obviar sus vergüenzas, así como su pasado colaboracionista. No sorprende, pues, la naturaleza de sus monumentos.

Soldados franceses de la División Carlomagno de las Waffen SS:

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Si hubieran vencido los nazis, tened por seguro que los monumentos serían muy distintos.
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Re: Francia es franquista

Mensajepor Catalina » 05 Nov 2015 17:17

Teneis algun problema con que en Espania se reconozcan mas lenguas o que?
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Re: Francia es franquista

Mensajepor Cucur 3.0 » 05 Nov 2015 17:23

Palomedes escribió:
arlett escribió:Afortunadamente para los galos, no se siente el mismo orgullo siendo Francés que siendo español, hay una diferencia muy acusada.


Decía Schopenhauer:

El tipo de orgullo más barato es el orgullo nacional. Quien está poseído por él, revela con ello que carece de características individuales de las que pudiera estar orgulloso, de lo contrario no echaría mano de algo que comparte con millones de personas. El que posee méritos personales relevantes advertirá con toda claridad los defectos de su nación, ya que los tendrá siempre a la vista. Pero el pobre idiota que no tiene nada de lo que pudiera enorgullecerse se agarra al última recurso: estar orgulloso de la nación a la que pertenece. Eso lo alivia y, agradecido, se mostrará dispuesto a defender con uñas y dientes todas las taras y necesidades propias de su nación.

Ouyeah!
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Re: Francia es franquista

Mensajepor Cucur 3.0 » 05 Nov 2015 17:28

En realidad Francia lo que es de verdad es centralista.
Centralista hasta la náusea.
De hecho el sistema ideológico de la derecha española no es más que intentar llegar a una mezcla del estado francés y su estructura territorial centralizada junto con un parlamento al estilo anglosajón, bipartidista, con un partido de derechas y otro muy de derechas.
Ese, y no otro, es el sueño de la derecha española.
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Re: Francia es franquista

Mensajepor En la Muga » 05 Nov 2015 17:30

Perfecto, creo que ya está entendido.
Francia sigue defendiendo la no oficialidad de los demás idiomas, como hizo por aquel entonces, evidentemente con diferentes matices de aquella época. Franco hizo lo mismo, pero más en la línea de aquellos que de estos actuales, eso sí, se mantiene la no oficialidad de los demás idiomas.
Hay un pequeño detalle, el occitano era el idioma más hablado por los franceses, cosa que aquí no podemos decir lo mismo de los demás idiomas del país.
Por otra parte, veo que algunos siguen empeñados en darles alas a los nacionalismos de este país. Luego que no se quejen...
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Re: Francia es franquista

Mensajepor turutut » 05 Nov 2015 18:47

arlett escribió:
turutut escribió:
arlett escribió:Afortunadamente para los galos, no se siente el mismo orgullo siendo Francés que siendo español, hay una diferencia muy acusada.


Efectivamente. Entre otras razones, porque en Francia no tienen regiones desleales, sediciosas e insolidarias.


En efecto, y ello es porque existe una democracia justa. No como aquí en donde los partidarios del fascismo y de la dictadura, todavía podrían ser los más votados por un pueblo al que todavía le falta mucho para madurar democráticamente.

Usted mismo es el vivo ejemplo de la indigencia mental cuando dice que Catalunya es insolidaria, se tiene que ser muy bruto e ignorante para decir semejante burrada.


El día en que deba usted quitar los insultos de sus mensajes, se va a quedar sin nada que decir.

Es usted un insulto en un foro.

Poca cosa, la verdad.
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Re: Francia es franquista

Mensajepor Senselimits » 05 Nov 2015 21:39

Palomedes escribió:Definitivamente, Francia no reconocerá oficialmente ningún idioma excepto el francés, después de que el Senado ha rechazado, sin siquiera discutirlo, un proyecto de ley para el reconocimiento oficial de las restantes lenguas que se utilizan en el Estado, entre ellas el catalán. El pasado 24 de octubre, en diversos puntos de Francia, un total de unas 20.000 personas se manifestaron para exigir este reconocimiento oficial del Estado para las lenguas alsacianas, el euskera, el corso, el bretón o el catalán, entre otros. Francia firmó en 1999 la Carta Europea de Lenguas Regionales, que establece para los firmantes, entre ellos España, la obligatoriedad de reconocer oficialmente estas lenguas. To embargo, Francia ha rechazado esta posibilidad, que implicaría modificar el artículo 2 de la Constitución: "La lengua de la República es el francés".

http://confidencial.e-noticies.cat/fran ... #ini_comen


Francia es un país tremendamente centralista ¿ Y ?
Bastante les costó en el tratado de los Pirineos robarle casi la mitad de Catalunya a los Catalanes.
Aún asi tengo que decir que soy asiduo consumidor de ostras Francesas y voy 2 o 3 veces al año a Perpignan y me gusta ver que la gente le hablas en Catalán y si son de allí te contestan en catalán, un catalán afrancesado, claro pero catalan del que se sienten muy orgullosos pese a los impedimentos.

No confunda ser centralista y de derechas con ser Franquista, la derecha Francesa luchó contra el Nazismo y contra Hitler y Mussolini y la derecha Española mayoritariamente Franquista abrazó sin pudor el fascismo y el nazismo.

Lea un poco de historia que a buen seguro que eso que ha escrito lo habrá Vd escuchado en alguna tertulia de esas que modera Mario Conde o Joaquin Leguina

Y por otro lado es muy incongruente que valore la actitud antidemocrática del centralimo Francés y no acepte que los catalanes defiendan su lengua. ¿ No le parece ?

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A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
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Re: Francia es franquista

Mensajepor lo tio pep » 05 Nov 2015 22:09

Ramiro escribió:Precisamente por eso y algo más Francia es respetada.

:risss: es usted cojonudo,si señor, cojonudo -harhar
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Re: Francia es franquista

Mensajepor lo tio pep » 05 Nov 2015 22:11

lo tio pep escribió:
Ramiro escribió:Precisamente por eso y algo más Francia es respetada.

:risss: es usted cojonudo,si señor, cojonudo -harhar francia es respetada por muchos motivos, pero éste es uno de los que la denigran, excepto a ojos centralistas que desprecian lo que su imperialismo no puede subyugar.
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Re: Francia es franquista

Mensajepor Aragonés » 05 Nov 2015 22:17

Francia se entregó a los nazis con mucha más facilidad que España a Franco, claro está que la otra opción probablemente hubiera sido peor para los franceses dada su situación pero aún así creo que se equivoca con su apreciación Sense.

Por lo demás a mí me parece evidente que la organización territorial en Francia no es extrapolable a España, no al menos en la situación actual y con los sentimientos actuales.

Saludos.
La verdad absoluta no existe, y esto es absolutamente cierto.
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Re: Francia es franquista

Mensajepor Palomedes » 05 Nov 2015 22:18

Y por otro lado es muy incongruente que valore la actitud antidemocrática del centralimo Francés y no acepte que los catalanes defiendan su lengua. ¿ No le parece ?


Te ruego que me muestres esos párrafos en los que yo

a) valoro la actitud antidemocrática del centralismo francés
b) no acepto que los catalanes defiendan su lengua

Lea un poco de historia que a buen seguro que eso que ha escrito lo habrá Vd escuchado en alguna tertulia de esas que modera Mario Conde o Joaquin Leguina


No escucho tertulias de ninguna clase.

No confunda ser centralista y de derechas con ser Franquista, la derecha Francesa luchó contra el Nazismo y contra Hitler y Mussolini y la derecha Española mayoritariamente Franquista abrazó sin pudor el fascismo y el nazismo.


La Historia según Senselimits: el mariscal Petain luchó contra el nazismo y contra Hitler y Mussolini, y, según Muga, se erigen monumentos a los caídos.

47 años después del fin de la guerra:

Cuando conoció la noticia de la exculpación de Paul Touvier, Jean de Filippis, un ex resistente de 82 años de edad, reaccionó con una fórmula que resume el sentimiento que estos días comparten millones de sus compatriotas: "Me da vergüenza ser francés". La decisión de un tribunal parisiense de no procesar a Touvier por los asesinatos que cometió durante la II Guerra Mundial ha provocado la indignación de la comunidad judía, los veteranos de la resistencia, numerosos magistrados e historiadores y toda la clase política, excepto el Frente Nacional. Al decretar que no hay razones para procesar a Touvier por crímenes contra la humanidad, la justicia francesa ha dejado escapar una vez más la posibilidad de purgar una de las más siniestras páginas de la historia de su país: la de la colaboración del régimen de Vichy con el ocupante nazi. Francia, que sigue persiguiendo a los verdugos alemanes de la II Guerra Mundial, no ha sentado nunca en el banquillo a uno solo de sus ciudadanos culpables de los mismos desmanes.

"Esta decisión", según Robert Zezig, el abogado de la acusación contra Touvier, "es una espantosa afrenta a la memoria de las víctimas y un insulto a la resistencia antifascista".
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Re: Francia es franquista

Mensajepor lo tio pep » 05 Nov 2015 22:38

Francia es tan chauvinista que genera su propia historia al margen de la Historia. Según Francia no hubo colaboracionismo, excepto cuatro gatos ya castigados, los demás colaboraban con la resistencia. Lo cual es absolutamente falso. En ocasiones, todas, se olvidan de que los alemanes estaban comodísimos en Francia, a la que siempre trataron bien excepto hechos puntuales durante las invasiones alemana y aliada, el entremedio no fue tan terrorífico como nos quieren vender.

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