Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor juanmanuel » 07 Oct 2016 10:45

... en secreto con Puigdemont.

El socialismo sigue inmerso en su debate interno intentando conformar una posición común que le permita superar el grave momento político por el que atraviesa. Ahora, el principal obstáculo para la unidad de criterio se plantea de la mano del PSC, un partido hermano con el que la relación federal no siempre ha sido fácil.

La tensión con los socialistas catalanes, a excepción de Carme Chacón, alineada con las tesis de los críticos con la gestión de Pedro Sánchez, se mantiene, e incluso se ha acrecentado tras la presentación en el Parlamento catalán de una resolución que dibujaba España como una federación plurinacional y reclamaba el reconocimiento de Cataluña como nación.

La iniciativa se ha visto, en los círculos críticos que apostaron decididamente por acabar con el mandato de Sánchez y constituir una gestora, como la prueba de que el actual primer secretario del PSC, Miquel Iceta, con el respaldo pleno de Pedro Sánchez y su equipo de afines, intentaba pavimentar desde hace meses el camino para construir una fórmula in extremis de Gobierno alternativo contando con el apoyo de las fuerzas independentistas.

Una fórmula que, de haber prosperado, habría sido puesta sobre la mesa por Sánchez en el último momento demostrando, pese a los límites impuestos en su día por el Comité Federal, que sí era posible alcanzar un acuerdo que le permitiera llegar a La Moncloa.Las fuentes consultadas en el PSOE aseguran que los contactos de Iceta con los líderes soberanistas han sido «sigilosos pero continuos» y recalcan que la iniciativa presentada en el Parlament no es fruto de un trabajo de último minuto, sino que se venía preparando desde hace tiempo y de manera unilateral, sin que trascendiera en sus detalles al conjunto del partido, pero con conocimiento y aliento del ex secretario general.


http://www.elmundo.es/espana/2016/10/07 ... b46db.html
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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 07 Oct 2016 10:51

Y?
Todos sabemos que el P.P pactó con CDC para la mesa del Congreso.
Y?
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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor embolic » 07 Oct 2016 11:35

Y si se tercia pactarán con el diablo.

Interesante este párrafo:

La iniciativa se ha visto, en los círculos críticos que apostaron decididamente por acabar con el mandato de Sánchez y constituir una gestora, como la prueba de que el actual primer secretario del PSC, Miquel Iceta, con el respaldo pleno de Pedro Sánchez y su equipo de afines, intentaba pavimentar desde hace meses el camino para construir una fórmula in extremis de Gobierno alternativo contando con el apoyo de las fuerzas independentistas.


un gobierno alternativo = malo

democracia interna pesoera= acabar como sea con quien pudiera intentarlo.

Democracia, diálogo, acuerdos o pactos = demonio con rabo y cuernos

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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor Dart » 07 Oct 2016 11:38

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Y?
Todos sabemos que el P.P pactó con CDC para la mesa del Congreso.
Y?


Claro, es lo mismo un pacto de gobierno que un pacto para la mesa del Congreso.

Igualico.
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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 07 Oct 2016 11:51

Dart escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Y?
Todos sabemos que el P.P pactó con CDC para la mesa del Congreso.
Y?


Claro, es lo mismo un pacto de gobierno que un pacto para la mesa del Congreso.

Igualico.

Es un pacto.
Y si no se puede pactar con independentistas...no se puede pactar para nada.
Otra cosa es la hipocresía que surge de poder pactar tú con los peligrosos separatistas...y los demás no.
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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor CitizenGhola » 07 Oct 2016 12:13

Pero el PSOE no ha defendido históricamente un modelo federal para España?

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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor embolic » 07 Oct 2016 12:22

CitizenGhola escribió:Source of the post Pero el PSOE no ha defendido históricamente un modelo federal para España?

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Eso dicen y es en esto que redunda Iceta.

Pero ya sabemos que las palabras se las lleva el viento...
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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor CitizenGhola » 07 Oct 2016 12:26

Pues yo siempre lo he oido, Silvia ("lo federal"), a ver cual es la linea politica futura que marca el PSOE.

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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor embolic » 07 Oct 2016 12:30

CitizenGhola escribió:Source of the post Pues yo siempre lo he oido, Silvia ("lo federal"), a ver cual es la linea politica futura que marca el PSOE.

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Es que aún hace poco oí a uno del PSOE, después de la defenestración de Sánchez, justificándose y decir que ellos están por un gobierno federal. :grr:
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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor CitizenGhola » 07 Oct 2016 12:33

"Federal" creo que significa, entre otras cosas, Estados y soberanía compartida.

A ver si el PSOE se aclara con este tema.

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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 07 Oct 2016 12:37

Hay diferentes tipos de federalismo.
La Confederación Helvética, la Alemania Federal, los USA...se trata de escoger la que más nos convenga.
Yo personalmente soy partidario de una República Federal Española donde haya cuatro estados: Catalunya, Euskadi, Galicia y España.
Luego el estado federado de España, si quiere y le da la realísima gana, puede mantener su partición territorial autonómica.
Cuatro estados con gobierno propio federados y juntitos.
Y los borbones a la calle...a trabajar como los demás.
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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor embolic » 07 Oct 2016 13:00

Amén.


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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor Yushka » 07 Oct 2016 17:20

¿Pactaron en secreto? ¿Hay algún documento con firmas? ¿O solo han sido tanteos para ver si existen posibilidades?

Si no hay documentos no existe pacto. Hoy en día ya no se pacta dando la mano.

Copio lo que acabo de escribir en el otro hilo por pereza de repetirlo

Yushka escribió:
Hay quien dice que echaron a Sánchez porque estaba tanteando la posibilidad de un acuerdo con Podemos y los nacionalistas o independentistas, como queréis llamarlos. Pues resulta que la resolución del Comité Federar vigente todavía hoy es un NO absoluto a Rajoy, y a pesar de eso Javier Fernandez, el presidente de la Gestora, ya esta tanteando con Rajoy la posibilidad de la abstención. ¿Ahora habría que echar a Fernandez? ¿No es el mismo caso? Tantear soluciones sin una autorización expresa del Comité Federal, cosa que Fernández no tiene ya que nada se ha votado todavía.
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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor celino » 07 Oct 2016 19:43

CitizenGhola escribió:Source of the post Pero el PSOE no ha defendido históricamente un modelo federal para España?

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Hola Citizen. Parece ser que no:

El PSOE y el federalismo

¿Es el PSOE un partido federalista?
Daniel Guerra apunta en este artículo que el federalismo no marcó la tradición histórica del socialismo español. Sí marcó, en cambio, un socialismo catalán que no procedía del obrerismo marxista sino del republicanismo federal


http://www.eldiario.es/agendapublica/nu ... 31956.html

Saludos

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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor juanmanuel » 07 Oct 2016 21:05

CitizenGhola escribió:Source of the post "Federal" creo que significa, entre otras cosas, Estados y soberanía compartida.

A ver si el PSOE se aclara con este tema.

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No, creo que se equivoca, Citizen:

"El federalismo es una doctrina política; busca que una entidad política u organización esté formada por distintos organismos (Estados, asociaciones, agrupaciones, sindicatos) que se asocian delegando algunas libertades o poderes propios a otro organismo superior, a quien pertenece la soberanía (Estado federal o federación) y que conservan una cierta autonomía, ya que algunas competencias les pertenecen exclusivamente. En otras palabras, es un sistema político en el cual las funciones del gobierno están repartidas entre un grupo de Estados asociados, en primer lugar, que luego delegan competencias a un Estado federal central".

Quizás usted, Citizen, esté pensando en una Confederación:

- Conjunto de Estados soberanos e independientes
- Asamblea para tomar acuerdos comunes
- Cada Estado tiene facultad de anular los acuerdos y de secesión

En el mundo actual, no existe ninguna Confederación de Estados, ni siquiera la llamada Confederación Helvética, que es en realidad una Federación.

Saludos,
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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor embolic » 07 Oct 2016 21:23

Yushka escribió:¿Pactaron en secreto? ¿Hay algún documento con firmas? ¿O solo han sido tanteos para ver si existen posibilidades?

Si no hay documentos no existe pacto. Hoy en día ya no se pacta dando la mano.

Copio lo que acabo de escribir en el otro hilo por pereza de repetirlo

Yushka escribió:
Hay quien dice que echaron a Sánchez porque estaba tanteando la posibilidad de un acuerdo con Podemos y los nacionalistas o independentistas, como queréis llamarlos. Pues resulta que la resolución del Comité Federar vigente todavía hoy es un NO absoluto a Rajoy, y a pesar de eso Javier Fernandez, el presidente de la Gestora, ya esta tanteando con Rajoy la posibilidad de la abstención. ¿Ahora habría que echar a Fernandez? ¿No es el mismo caso? Tantear soluciones sin una autorización expresa del Comité Federal, cosa que Fernández no tiene ya que nada se ha votado todavía.



Precisamente de esto se quejó Sánchez cuando dijo que dimitía. No se puede hacer nada cuando desde el mismo partido te dinamitan por el solo hecho de intentar dialogar con otras formaciones.


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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor CitizenGhola » 07 Oct 2016 22:10

juanmanuel escribió:..."El federalismo es una doctrina política; busca que una entidad política u organización esté formada por distintos organismos (Estados, asociaciones, agrupaciones, sindicatos) que se asocian delegando algunas libertades o poderes propios a otro organismo superior, a quien pertenece la soberanía (Estado federal o federación) y que conservan una cierta autonomía, ya que algunas competencias les pertenecen exclusivamente. En otras palabras, es un sistema político en el cual las funciones del gobierno están repartidas entre un grupo de Estados asociados ...


Sí, la soberanía está representada federalmente, pero a través de la union ó asociación de los Estados que comparten soberanía y la ceden al ente superior federal.

Nada que ver con el concepto de soberanía única e indivisible de un Estado Central.

Saludos
Última edición por CitizenGhola el 08 Oct 2016 00:48, editado 1 vez en total.
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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor CitizenGhola » 07 Oct 2016 22:31

celino escribió: ...Hola Citizen. Parece ser que no...


Celino , creo que el PSOE tiene una linea federal politica clara (otra cosa es que la deseen "maquillar" o tunear ahora ...) previa a Pedro Sanchez.

Vease la Declaracion de Granada del 7 de Julio 2013 en la cual se habla claramente de ello (ahora no consigo pegar el link que es de La Razon ...) y de avanzar hacia un Estado Federal. Era la época de Rubalcaba.

Dicho documento fue aprobado por todas las federaciones socialistas.

Vamos que Iceta creo que no anda desencaminado (ver EDITO)

Saludos

-------------------------------------------------------------------------
EDITO para incluir el link de la Razón sobre el Acuerdo de Granada (Julio 2013):

El PSOE propone avanzar hacia el federalismo «con todas sus consecuencias»
http://www.larazon.es/espana/el-psoe-pr ... -EH2911457
Los secretarios generales de las distintas federaciones socialistas, además del PSC, han aprobado este sábado por unanimidad el documento territorial en el que plantean una reforma de la Constitución para avanzar hacia un ESTADO FEDERAL "con todas sus consecuencias" porque, según consta en la propuesta, este modelo es "el único punto de encuentro"...
Así pues, como solución a esto los socialistas proponen un documento para avanzar hacia un Estado federal que ofrezca "respeto a las identidades diferenciadas dentro de España, solidaridad para seguir reduciendo las desigualdades territoriales, cooperación efectiva entre el Gobierno de España y los gobiernos autonómicos, igualdad de derechos básicos de todos los ciudadanos, y eficacia en la gestión de los recursos públicos"...
Última edición por CitizenGhola el 08 Oct 2016 23:38, editado 4 veces en total.
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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor juanmanuel » 08 Oct 2016 22:16

Los «tanteos» de Sánchez que despertaron al monstruo.

El día que Mariano Rajoy dio orden a su grupo parlamentario para que abriera negociaciones con el PNV, en el Senado, y con la antigua Convergencia, en el Congreso, para la elección de Ana Pastor como presidenta de las Cortes, tuvo un correlato en las filas socialistas: Pedro Sánchez entendió que se abría la veda para contactar con los independentistas que completaran con sus votos el llamado «Gobierno del cambio» pactado con Podemos. A pesar de las negativas reiteradas del exlíder socialista sobre sus «tanteos» con los soberanistas, las conversaciones empezaron el mismo agosto, bajo la batuta del líder del PSC, Miquel Iceta, cuando todavía el candidato popular no se había sometido a la investidura fallida, tal y como publicó ABC (25-09-2016). Esos movimientos despertaron las alarmas en el sector crítico y precipitaron la salida de Sánchez de Ferraz hace una semana.

Uno de los políticos que conoció desde dentro esas negociaciones «secretas» fue Alberto Garzón, coportavoz de Ahora Podemos en el Congreso. El que fuera candidato de Izquierda Unida lo relata así: «A diferencia de lo que sucedió tras el 20-D, en el momento en que el PP a finales de junio dialogó con los nacionalistas catalanes y vascos, Sánchez creyó que se podía avanzar y se reunió con esos partidos secesionistas. La sensación era que el veto a los nacionalistas se había levantado después del 26-J». Esa «exploración», según confirman fuentes socialistas, fue un clamor entre los dirigentes territoriales. Por activa y por pasiva, los barones hicieron llegar su desasosiego a la dirección federal, advirtiendo de la necesidad de que se tuviera en cuenta la línea roja marcada por el Comité Federal que negaba cualquier aproximación encaminada a contar con los votos independentistas. Uno de los dirigentes que advirtió expresamente a Sánchez fue el presidente aragónes, Javier Lambán, que acuñó el concepto de «plan oculto» para descubrir la carta que guardaba bajo la mesa Sánchez y que había negociado «a la chita callando».

Uno de los diputados que se reunió con el exdirigente socialista fue Garzón que, al igual que Pablo Iglesias, acariciaba la idea de que cuajara esa convergencia con los nacionalistas para mandar a Mariano Rajoy a la oposición. El responsable de Ahora Podemos lo confirmó hace unos días en Los Desayunos de TVE: «Por primera vez, y a diferencia de lo que ocurrió tras las primeras elecciones, Sánchez sí creyó que había posibilidades de llegar a un pacto por la izquierda, sin contar con Ciudadanos». A su juicio, ese fue «el pecado real» de Ferraz, que movilizó a Susana Díaz y a Felipe González.
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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor Yushka » 08 Oct 2016 22:39

¿Y? ¿No esta haciendo lo mismo Javier Fernández? ¿Por qué unas líneas rojas son sagradas y otras se pueden saltar impunemente? Ya lo he dicho un par de veces, hay una resolución del Comité Federal para un No absoluto a Rajoy y sin embargo Fernández esta negociando con Rajoy por la abstención sin que el Comité Federal haya cambiado nada.
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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor embolic » 08 Oct 2016 22:58

Con esto de las líneas rojas más de uno acaba o acabará con un ojo morado y por lo que parece a algunos los dos pues no ven más allá de sus narices.


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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor CitizenGhola » 08 Oct 2016 23:23

Yushka escribió:¿Y? ¿No esta haciendo lo mismo Javier Fernández? ¿Por qué unas líneas rojas son sagradas y otras se pueden saltar impunemente? Ya lo he dicho un par de veces, hay una resolución del Comité Federal para un No absoluto a Rajoy y sin embargo Fernández esta negociando con Rajoy por la abstención sin que el Comité Federal haya cambiado nada.


Yushka, porque se puede especular que Javier Fernandez tiene el apoyo implícito de los pesos pesados del partido, cosa que nunca fue el caso de Pedro Sanchez (sobre todo al final).

Además Javier Fernandez siempre tiene el recurso de salirse por la tangente para decir que sus contactos telefónicos con Rajoy son "protocolarios y propios de la comunicación institucional entre partidos" (ó algo similar) y -aunque no sea del todo cierto- nadie dirá nada ni formulará ninguna objeción al respecto, porque tiene a los barones y al aparato de su lado.

Saludos
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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor Yushka » 09 Oct 2016 00:03

Ya sé que nadie va a decir nada en parte por lo que dices, Citizen, y en parte porque es beneficioso para el PP por tanto sus gamberros no van a montar un alboroto muy a su estilo, y sin olvidar lógicamente a los grandes medios de comunicación, principalmente El País, que siempre han apoyado a la abstención del PSOE. Pero si nos atengamos puramente a las reglas o los estatutos del PSOE Fernández no podría hacerlo hasta que el Comité Federal cambia su voto autorizándole los contactos. En este sentido veo que Sánchez no hizo más de lo que esta haciendo Fernández, hablar y tantear las posibilidades en contra de las resoluciones del Comité Federal. Al primero le demonizaron, al segundo le pasan la mano por el lomo.
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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor lo tio pep » 09 Oct 2016 10:21

A ver si me aclaro, socialistas pactando con socialistas para alcanzar un fin buscado por los socialistas. A ver si me aclaro ¿qué tiene esto de raro? Según parece el pacto ha sido a escondidillas de otra facción. Normal, si hay dos grupos opuestos los pactos internos se hacen a escondidas del otro.
Sobre el federalismo de PSOE sólo lo llevan incrustado en los genes del propio partido, no es una idea de España.
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Re: Ferraz da por hecho que el PSC y Pedro Sánchez pactaron ...

Mensajepor juanmanuel » 24 Oct 2016 22:05

El PNV admite que Sánchez trabajó por un Gobierno con Podemos y los separatistas.

"El portavoz del PNV en el Senado, Jokin Bildarratz, que ha asegurado este lunes que la nueva legislatura va a ser más larga de lo que muchos piensan porque el PSOE necesitará tiempo para restañar sus heridas, ha reconocido que los "colaboradores de Sánchez", a un día del Congreso del 1 de octubre, estaban trabajando por un Gobierno alternativo por el PSOE, Podemos, los nacionalistas catalanes y los vascos".
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