Europa empieza a hablar claro

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Thor nillo
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor Thor nillo » 21 Sep 2014 20:52

Hola Citizen. Contesto resumidamente a "el rollo"(Como usted lo define), pues no entiendo mucho de los asuntos que aborda de forma tan sobrada.

La guerra económica existió antes de forma mucho más reducida….con Japón. Luego, Japón ha caído en estancamiento pues los países neo-industriales tienen un problema de superpoblación y de alta cuantificación difícilmente reorientable. Esto que digo me lo acabo de inventar, pero puede que sea cierto.

Pero en el Japón son diez veces menos habitantes que en China, lo que convierte el problema chino en un problema diez veces mayor. Además, los chinos son esclavos del sistema. Volver a la agricultura puede que sea hasta una liberación para amplias capas de la sociedad. En cuanto a sitio, tienen de sobra al parecer. Creo que lo de China tiene una magnitud que va a ser muy difícil de controlar. Ya ha visto usted como una empresa china de ventas por internet (Ali Baba) ha superado a IBM o a otros gigantes nada mas salir a bolsa. Es decir, en mi opinión, no estamos en la misma guerra de siempre. Estamos en una mucho más peligrosa y la estamos perdiendo, si no está perdida ya.

Rusia me preocupa poco económicamente, pero mucho militarmente. Es un país de locos con gente que ha perdido una guerra y que están furiosos y humillados. Veremos. La educación rusa y su exquisita moral se han perdido con el comunismo según me informa gente inteligente que conoce su cultura. Los rusos no son ya aquellos que pintaba Tolstói o Dostoievski. Son más brutos y con mucha menos sensibilidad.

USA es occidente. No me importa perder una guerra económica con ellos. Nunca Europa ha estado por delante. Tenemos más PIB, pero menos poder ejecutivo. Para mi, no tenemos problemas con esto (Aunque este hecho alimentó, alimenta y alimentará el perpetuo antiamericanismo de las capas progresistas de la sociedad europea, curiosamente siempre situadas en la zona visceral del pensamiento, ajenas a la pujanza verdaderamente progresista americana)

Me plantea usted un par de casos paradójicos para responder a mi pregunta. Uno, el de Irlanda del Norte, no lo entiendo bien. El caso sería como el escocés, ¿no?

El otro es de diferente naturaleza. Hablamos de un país que está en guerra civil, cuya naturaleza es doble y está siendo intervenido por Rusia de forma ilegal. Como país, Ucrania no vale un rublo ni un euro. No hay interés económico alguno que pueda incorporar como atractivo ni Ucrania entera ni dividida en trozos. No sé si Europa debe andar agregando a vagones por la cola que no aportan más que peso muerto. No lo sé. A Europa no la ha beneficiado nada incorporar a las viejas naciones del Pacto de Varsovia. Ni la va a beneficiar nunca. Pero deben seguramente formar parte del paisaje europeo en su lucha con Rusia. Este tema no lo sé. Si se incorpora a Ucrania a la UE será por razones estratégico-militares y no económicas.

Insisto en que el asunto de la uniformidad de criterio en Europa es vital. Fragmentar no ayuda, en modo alguno. Visto que el político (y el votante) Europeo es incapaz de sustraerse a la demagogia para enfocar estratégicamente la victoria electoral, tener más elecciones es peor que tener menos. No es muy democrático lo que digo. Pero la democracia total y para todo es un lujo que va a haber que ir repensándolo un poco. Y si hay democracia debe de haber menos provincialismo, no más.

Y es que vamos a más.

Al final, Citizen, pasará lo que digo: Camareros, guías turísticos y gobernantas. Y yo no quiero pedirle propina a un chino.
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CitizenGhola
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor CitizenGhola » 21 Sep 2014 22:41

Thornillo,

Bueno, creo que las posiciones están claras. Con la venia, algunos apuntes para complementar las opiniones.

Su diagnóstico sobre Rusia lo comparto (conozco a gente que tiene tratos directos con almacenistas rusos y ya sabemos que son un poco toscos y rudos, a la estaliniana) y Putin puede jugar psicológicamente con ello, pero incluso la locura militar tiene sus límites. De todas formas, tema complicado a coger con pinzas.

En el tema de la incorporación de la antiguas naciones del Pacto de Varsovia, aquí disiento: Le interesa sobre todo a Alemania, que está poblando poco a poco esos paises con franquiciadas suyas y que podrá vender el producto "Made in Germany" sin aranceles (y pronto en euros) dentro de nada. Mas paises para el nuevo bote del hinterland de los chicos de Angela Merkel, que encima controlan el cotarro económico de decisiones y la moneda.¿Qué mas se puede pedir? Y un pais como Ucrania es un bonboncito en potencia que no conviene desaprovechar (quizá por sus tierras negras y sus recursos minerales,etc ...). Y si Ucrania no valiese ni un duro en rebajas, ¿por qué motivo se están pegando Occidente y Rusia en este pais a través de terceros? Lo de Rusia parece militarmente claro, pero la UE diría que se inclina más por su potencial económico.

La disyuntiva entre Irlanda del Norte y de Ucrania se la planteaba por si usted hacía alguna distinción en su respuesta acerca de la naturaleza de los centenarios Estados-Nación occidentales (UK, Francia, España, Alemania, Italia, etc) y los estados postsoviéticos.

Insiste usted en la uniformidad de criterio en el tema que nos ocupa. Conociendo como conocemos a la UE, que para ponerse de acuerdo para comprar lápices tiene que montar un comité y luego varios subcomités de taskforces (es broma ! :wink: ), pues verde y con asas !

¿Usted cree realmente que los eurócratas beberán del amargo cáliz de tomar una decisión consensuada acerca de cómo reglamentar este tema super espinoso de las segregaciones de Estados y su problemática asociada (menudo puerro ...)? Ni por el forro, les pasarán la patata caliente a los Estados con la admonición de que ¡hagan sus deberes! y todo se verá en directo y a marchas forzadas, en sesiones maratonianas de última hora de todas las delegaciones de los Estados en Bruselas o Estrasburgo. Ya sabe, "marca de la casa". Y si no fuese así, pues de todas formas el 'mochuelo' se lo pasarían burocráticamente a los Estados.

Thornillo escribió:Y si hay democracia debe de haber menos provincialismo


Fíjese que si esta frase se la dijese a un españolito medio de la alta sierra de la España profunda o a un campesino italiano del Mezzogiorno, pues aún (digamos) que podría 'colar'. Pero, ¿cómo se la dice usted al Sr. Cameron, que es premier de la democracia parlamentaria más antigua y experimentada de Europa? Please !

No sé, Thornillo, si su receta de acotar la democracia (por lo total) puede funcionar en semejante ambiente de flujo turbulento. Mi impresión es que los problemas gordos hay que resolverlos reflexivamente aguas arriba, sin prisa pero sin pausa, y de forma pactada antes de que se pudran irreversiblemente. Y soy partidario siempre de aplicar las leyes, pero valore usted que a veces ciertas leyes van por detrás de la sociedad y hay que analizar si conviene reacondicionarlas. No digo que este sea el caso, pero siempre conviene no quemar todas las naves en el desempeño.

Sobre lo de camareros, guías y gobernantas, creo que España tiene potencial y recursos humanos para posicionarse en segmentos top industriales y de tecnología. Se trata de creer que es posible, marcar el rumbo y asignar recursos y responsabilidades (eso sí, se precisan años y un plan realista). La gente es la gente en todas partes, y si disponen de buenas herramientas, motivación y un contexto favorable (legislativo, educativo, etc) responden favorablemente.

Le aseguro que podemos, yo por lo menos lo creo así.

Saludos,
CitizenGhola
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor Thor nillo » 21 Sep 2014 23:34

Antes de entrar en mayor profundidad, lo de camareros, guías y gobernantas, lo extendía ya a toda Europa. No hablaba de España, que ya se ha hecho a esto y parece irle medio bien así.

Mañana sigo, demasiada enjundia para la media noche.

Saludos.
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Europa empieza a hablar claro

Mensajepor embolic » 22 Sep 2014 00:13

Sobre lo de camareros, guías y gobernantas, creo que España tiene potencial y recursos humanos para posicionarse en segmentos top industriales y de tecnología. Se trata de creer que es posible, marcar el rumbo y asignar recursos y responsabilidades (eso sí, se precisan años y un plan realista). La gente es la gente en todas partes, y si disponen de buenas herramientas, motivación y un contexto favorable (legislativo, educativo, etc) responden favorablemente.

Le aseguro que podemos, yo por lo menos lo creo así.


aynsss Citizen, es lo más bonito, alentador, positivo y, yo también lo creo, cierto que he leído en muuuuuuuucho tiempo.

Que lástima que los recortes drásticos de este gobierno sean los que afectan, debilitan, si no ahogan brutalmente, este potencial. Es como cercenar las extremidades sin cerciorarse previamente si estaban afectadas de gangrena.


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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor lo tio pep » 22 Sep 2014 12:26

Francamente no tienen ni puñetera idea de lo que es un país de servicios, me voy a buscar al Bicho a la escuela y luego, si me deja, se lo aclaro y verán que no hay nada de malo en eso.
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor lo tio pep » 22 Sep 2014 12:51

Un país de servicios es un país que no tiene tecnología para inventar nada, pero tiene una gran capacidad para ofrecer productos del sector terciario. No podemos hacer ordenadores sin esos pocos elementos indispensables, pero somos la leche en generar programas de ordenador. No tendremos muchas minas, pero podemos distribuir como nadie los productos del sector primario. Nuestros simuladores son los mejores. Nuestros hoteles, además de tener un servicio fabuloso de camareros, le permiten estar en contacto permanente con todo el mundo. Nunca tenemos caídas de tensión eléctrica, los trenes llegan a su hora. Mezclamos los elementos de un producto con más precisión que nadie para conseguir el bien último. Si necesitan hacer un congreso multilingüe ni lo duden, aquí ¿Qué eso implica buenos camareros? Claro que sí, y buenos ingenieros y buenos gestores de todo. Un país de servicios es aquel que puede gestionar la redistribución de todos los productos, materiales e inmateriales y mejorar continuamente los instrumentos de esta gestión.

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