Europa empieza a hablar claro

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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arlett
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor arlett » 09 Sep 2014 10:15

Plinioeljoven escribió:¿Expresión democrática a conculcar la ley? Estos mezclan medicamentos.


La ley cuando va en contra de la democracia y del mandato ciudadano es algo a combatir por estar fuera de lugar .

No sé si una mente herrumbrosa como la que demuestra tener puede comprender eso . Una de dos , dictadura o democracia , pero no disfracemos a la dictadura de demócrata aludiendo a una ley represiva .
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor Plinioeljoven » 09 Sep 2014 11:08

arlett escribió:
Plinioeljoven escribió:¿Expresión democrática a conculcar la ley? Estos mezclan medicamentos.


La ley cuando va en contra de la democracia y del mandato ciudadano es algo a combatir por estar fuera de lugar .

No sé si una mente herrumbrosa como la que demuestra tener puede comprender eso . Una de dos , dictadura o democracia , pero no disfracemos a la dictadura de demócrata aludiendo a una ley represiva .


Ley, democracia, mandato ciudadano. Efectivamente va a ser un empacho del infantil nazionalismo. Pero se cura con el tiempo, viajando, dejando de frecuentar ciertas covachas, pensando un poco...

No hay nada por encima de la ley. Lo que usted llama democracia es golpismo porque quieren saltarse la ley; y el mandato ciudadano no puede estar por encima de las reglas del juego. Bingo: no da usted ni una. En ningún tema. Va a tener que hacérselo mirar antes de que sea tarde.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor pablazo » 09 Sep 2014 12:33

Cuando determinados políticos soliviantan a los pueblos es difícil hacer predicciones sobre lo que desean.
La expresión mágica es "el pueblo lo quiere", "el pueblo lo desea", y otras similares. Por eso mismo habría que legalizar la ley de Lynch porque aunque al pueblo le guste la justicia momentánea y en calinete, no se puede permitir porque la ley afecta a todos y todos tienen el derecho a la defensa.

Mire, el pueblo no es nada, salvo la masa amorfa de individuos al que la sagacidad, inteligencia y oportunismo del político modela a su antojo.

Fíjese usted, doña Arlette, que cuando llega Arturito Mas a la poltrona se encuentra una Cataluña con una crisis de caballo, unas deudas galopantes que no le permiten suscribir deuda pública, y una herencia del Tripartit que no podía tener solución inmediata ni a medio plazo.
Le quedaba por hacer utilizar el espantajo de la amenaza para conseguir pasta, dinero, metálico, con el cual hacer frente a todo y nada mejor que la independencia, bálsamo de Fierabrás que todo lo cura.

Pero como CiU no tiene credenciales ni legitimidad para utilizar el concepto de independencia, se alía con el partido que lo tiene: ERC. O sea, con el principal partido que hipotecó a Cataluña durante los años del Tripartit, con lo cual CiU pierde su esencia dentro del espectro ideológico y se entrga de hoz y coz a la izquierda radical separatista. Un híbrido desestabilizante a todas luces.
¿Qué se les ocurre? Antes fue el derecho a decidir, pero cuando comprueban que eso va en contra de la ley apelan a una consulta no decisoria, cosa que no se traga nadie porque todo es susceptible de ser instrumentado, de ahí los vaivenes de Arturito, que unos días dice que acatará la ley y otros que se hará por encima de todo.

Naturalmente esa broma no puede consentirse porque la Constitución es cosa mucho más seria que las imbecilidades que se ocurran a Arturito y que las consiente ERC porque le conviene quemar al principal partido de la derecha catalana.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Cuando intevenga en estos temas haga usted el favor de hablar con fundamentos y no con alegrías más propias de la visceralidad de un aficionado al fútbol, al menos cuando comente mensajes míos.
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Saludos a Giordano, Majo, y el resto de la familia. -bye
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor Toloño » 09 Sep 2014 12:48

pablazo escribió:Cuando determinados políticos soliviantan a los pueblos es difícil hacer predicciones sobre lo que desean.
La expresión mágica es "el pueblo lo quiere", "el pueblo lo desea", y otras similares. Por eso mismo habría que legalizar la ley de Lynch porque aunque al pueblo le guste la justicia momentánea y en calinete, no se puede permitir porque la ley afecta a todos y todos tienen el derecho a la defensa.

Mire, el pueblo no es nada, salvo la masa amorfa de individuos al que la sagacidad, inteligencia y oportunismo del político modela a su antojo.

Fíjese usted, doña Arlette, que cuando llega Arturito Mas a la poltrona se encuentra una Cataluña con una crisis de caballo, unas deudas galopantes que no le permiten suscribir deuda pública, y una herencia del Tripartit que no podía tener solución inmediata ni a medio plazo.
Le quedaba por hacer utilizar el espantajo de la amenaza para conseguir pasta, dinero, metálico, con el cual hacer frente a todo y nada mejor que la independencia, bálsamo de Fierabrás que todo lo cura.

Pero como CiU no tiene credenciales ni legitimidad para utilizar el concepto de independencia, se alía con el partido que lo tiene: ERC. O sea, con el principal partido que hipotecó a Cataluña durante los años del Tripartit, con lo cual CiU pierde su esencia dentro del espectro ideológico y se entrga de hoz y coz a la izquierda radical separatista. Un híbrido desestabilizante a todas luces.
¿Qué se les ocurre? Antes fue el derecho a decidir, pero cuando comprueban que eso va en contra de la ley apelan a una consulta no decisoria, cosa que no se traga nadie porque todo es susceptible de ser instrumentado, de ahí los vaivenes de Arturito, que unos días dice que acatará la ley y otros que se hará por encima de todo.

Naturalmente esa broma no puede consentirse porque la Constitución es cosa mucho más seria que las imbecilidades que se ocurran a Arturito y que las consiente ERC porque le conviene quemar al principal partido de la derecha catalana.
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Cuando intevenga en estos temas haga usted el favor de hablar con fundamentos y no con alegrías más propias de la visceralidad de un aficionado al fútbol, al menos cuando comente mensajes míos.
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Usted cree que...

!pero si CIU y ERC son ambos catalanes y los catalanes spn buenos!

El vino del Priorato es excelente y es catalan. CIU es excelente por... ser catalan y ERC tambien es catalan y por ello es excelente. Cataluna es una nacion homogenea que se lo he leido yo a in catalan.

O sea que busquese usted otros argumentos, liante.
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor lo tio pep » 09 Sep 2014 22:06

Me gustaría saber qué entiende usted por homogéneo. Si significa que todo es igual y todos piensan de la misma manera, olvídelo, ésto sólo es posible a nivel de pequeñas poblaciones y no siempre. Si se refiere a la existencia de un tronco común alrededor del cual se discrepa y asiente, empieza a entender las cosas.
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor Toloño » 10 Sep 2014 01:08

Me refiero a la segunda.

Hay un tronco comun.

¿Que hay tronco?

Y entonces el tronco se pone de acuerdo con los colegas y va manipulando la cosa
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor arlett » 10 Sep 2014 09:27

Ley, democracia, mandato ciudadano. Efectivamente va a ser un empacho del infantil nazionalismo. Pero se cura con el tiempo, viajando, dejando de frecuentar ciertas covachas, pensando un poco...


No , jovencito no , las covachas las frecuentará usted . Al menos eso se adivina a través de lo que parece ser su ideología .

Aplíquese la receta del pensamiento a usted mismo que buena falta le hace y deje que los demás sigamos pensando por nuestra propia cuenta .
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor Cucur 3.0 » 10 Sep 2014 09:34

Toloño escribió:
Cucur 3.0 escribió:
Toloño escribió:Dice Cucur (el adivino que sabe de vino):

Hoy me ha pillado con pocas ganas de aguantarle majaderías así que me he puesto a su altura con rapidez.


¿Y cómo es que sigo viendole la coronilla?

Porque ustedes, los que deciden quién, cómo, cuándo y sobre qué puede votar...están siempre un poco por encima de los demás.


Le sigo viendo la coronilla.

Y ahora no es por el vino, ahora es porque me ha elevado a la categoria de legislador.


Se equivoca.
Le he llevado a la categoría de demócrata de conveniencia.
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor lo tio pep » 10 Sep 2014 14:15

Toloño escribió:Me refiero a la segunda.

Hay un tronco comun.

¿Que hay tronco?

Y entonces el tronco se pone de acuerdo con los colegas y va manipulando la cosa

Quita el tronco y se hunde el pajar.
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor Toloño » 10 Sep 2014 15:46

Dice Cucur:


Se equivoca.
Le he llevado a la categoría de demócrata de conveniencia.

¡Ah!

Esto... ¿usted no es demócrata porque no le conviene o no le conviene ser demócrata? Es que me cuesta un poco entender su racionamiento, siento darle tanto trabajo.
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor Toloño » 10 Sep 2014 15:49

lo tio pep escribió:
Toloño escribió:Me refiero a la segunda.

Hay un tronco comun.

¿Que hay tronco?

Y entonces el tronco se pone de acuerdo con los colegas y va manipulando la cosa

Quita el tronco y se hunde el pajar.


Pues que se la casquen en la orilla del rio.
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor lo tio pep » 10 Sep 2014 23:45

Pero se trata de tener el pajar. O si lo prefiere, hay muchas casas de campo en Catalunya centro y sur, basadas en una biga central, si se la quita y añade "pues que se la casquen en la orilla del río" podemos acabar mal, porque se trata de la casa.
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor Toloño » 11 Sep 2014 00:03

Vale.

Pues que se la casquen sin quitar la viga.

Yo soy muy tolerante.

Pero que lo dejen todo limpio despues ¿eh?
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor lo tio pep » 11 Sep 2014 00:14

Limpio como se puede esperar, no pidan más de lo que son capaces de hacer, si es que de corrupción hablamos y yo lo estoy haciendo. No doy lecciones de honestidad a ningún pueblo, que ninguno lleno de corruptos me las quiera dar.
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor Toloño » 11 Sep 2014 00:59

Pues eso digo

¡a limpiar!
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor CitizenGhola » 18 Sep 2014 17:11

Toloño escribió:
CitizenGhola escribió:...¿Vetarían los ingleses la incorporación de Escocia a la UE? ¿Y qué haría España?...
...España apoyaría la entrada de Escocia en la U.E. es elemental...


Bueno, esto que Toloño consideraba elemental parece que no lo es tanto para algunos:

"Pons se declara partidario de vetar la entrada de Escocia en la UE si se independiza"
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 21727.html

La opinión de Pons al respecto es argumentalmente débil cuando el proceso ha sido legal y pactado entre las partes. Aparte de los argumentos nacionales en clave disuasoria, diría que no existen razones de peso para vetar la entrada en la UE a los escoceses.

Sr. Pons se ha lucido usted.
Última edición por CitizenGhola el 18 Sep 2014 17:15, editado 1 vez en total.
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor Pedritus » 18 Sep 2014 17:14

lo tio pep escribió:Limpio como se puede esperar, no pidan más de lo que son capaces de hacer, si es que de corrupción hablamos y yo lo estoy haciendo. No doy lecciones de honestidad a ningún pueblo, que ninguno lleno de corruptos me las quiera dar.


La honestidad es virtud de las personas, no de los pueblos.
Que en un pueblo haya deshonestos, no quiere decir que cada una de las personas lo sean.
Si lo entendemos como una virtud social, ningún pueblo lo sería.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor Toloño » 18 Sep 2014 20:12

CitizenGhola escribió:
Toloño escribió:
CitizenGhola escribió:...¿Vetarían los ingleses la incorporación de Escocia a la UE? ¿Y qué haría España?...
...España apoyaría la entrada de Escocia en la U.E. es elemental...


Bueno, esto que Toloño consideraba elemental parece que no lo es tanto para algunos:

"Pons se declara partidario de vetar la entrada de Escocia en la UE si se independiza"
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 21727.html

La opinión de Pons al respecto es argumentalmente débil cuando el proceso ha sido legal y pactado entre las partes. Aparte de los argumentos nacionales en clave disuasoria, diría que no existen razones de peso para vetar la entrada en la UE a los escoceses.

Sr. Pons se ha lucido usted.


¿Cómo que es débil? Es de lo mas coherente.

Si desde el año 45 del pasado siglo, se está trabajando en integrar todas las sociedades europeas en una gran confederacion, es de lógica que cualquier actuación contraria a este valor primero será combatida con energia. Si Escocia se independiza, se relanzaran aires segregacionistas en otros territorios de la UE, en consecuencia es lógico pensar que, no solo España, cualquier otro Estado que tenga problemas de ese estilo dentro de sus fronteras, boicoteará cualquier intento de escisión.

Es de una lógica aplastante.

Otra cosa es hablar de si "los pueblos" tienen derecho a su independencia, cuantos pueblerinos tienen que ser para que su idea se considere democrática, si es moralmente reprobable... si los que se separen van a comprar a los demas muchas longanizas...

Ahí ya no me meto, pero el Sr. Pons, efectivamente, a ojos de muchos gobiernos, muchas multinacionales, muchos bancos... y muchos "macronacionalistas" se ha lucido muy requetebien.
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor CitizenGhola » 18 Sep 2014 22:11

Toloño escribió:Si desde el año 45 del pasado siglo, se está trabajando en integrar todas las sociedades europeas en una gran confederacion, es de lógica que cualquier actuación contraria a este valor primero será combatida con energia. Si Escocia se independiza, se relanzaran aires segregacionistas en otros territorios de la UE, en consecuencia es lógico pensar que, no solo España, cualquier otro Estado que tenga problemas de ese estilo dentro de sus fronteras, boicoteará cualquier intento de escisión.


Le recuerdo que la UE se crea sobre todo para evitar conflictos (repeticiones de las guerras entre Francia y Alemania). Por ello en la UE no se dice nada a priori acerca de los tamaños (etc) de los paises (de hecho en la UE hay Estados de población reducida) sino de respetar los criterios democráticos y de adhesión de los paises miembros.

Lo que no puede hacer la UE es cerrar los ojos a una realidad que no le complace (por asuntos domésticos de los paises miembros) si se cumplen todos los requisitos de civilidad y respeto entre Naciones que siempre ha sido históricamente europeas.

Si las cosas se hacen mediante acuerdo entre las partes y respetando las leyes, ¿qué problema hay? Porque si se respeta la legalidad, ¿con qué criterio racional aquellos que esgrimen el cumplimiento estricto de la legalidad para un caso parecido (el de Cataluña) iban a vetar el ingreso de Escocia en la UE? ¿quizá porque son incapaces de poner orden en sus casas, mientras que otros sí saben hacerlo de forma pacífica y acordada?
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor pablazo » 18 Sep 2014 22:41

Salmon ha respondido cuando le hicieron alusiones al paralelismo entre Escocia y Cataluña, que no eran casos comparables porque la legislación británica es muy distinta de la española.

Es evidente que Gran Bretaña no tiene una constitución definida como la tiene España, Francia, Italia, o cualquier otro país con un cuerpo jurídico bien definido.
Dijo bien Salmon no solo para evitarse comparaciones, sino para poner de relieve que el modelo británico jurídico es muy ditinto y se diferencia bastante del románico-latino y del germánico.

Gran Bretaña es especial. No tiene constitución, no tiene el euro, y siempre maneja los asuntos europeos co nmayor libertad que los demás socios.
Por lo tanto comparar el caso de Escocia con el de Cataluña no vale como paralelismo.
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor CitizenGhola » 18 Sep 2014 23:43

Yo lo único que digo es que tenemos que respetar el concepto de pacto y de legalidad (*) en sí mismo de naciones que se han generado de tal guisa (de forma civilizada), que tienen todo el derecho de pertenecer a la UE si cumplen los requisitos (otra cosa es que dicha adhesión no sea del agrado de otras naciones con tensiones territoriales episódicas o permanentes).

Además añado que el proyecto de la UE no tiene como vocación fundacional la de ser un club de naciones de un tamaño predeterminado para unirse en una confederación, sino más bien la de construirse a través un marco institucional (con control ciudadano), legislativo y de valores democráticos de cooperación entre Estados (con el eje franco-alemán como protagonista) para, originariamente, evitar guerras, etc. Entiendo que la estructura política integrada europea que se está fabricando poco a poco y con mucho esfuerzo, se está realizando alrededor de esos valores. El concepto es de calidad, no de cantidad.

[ De hecho uno de los grandes problemas de la UE no es la cantidad y tamaño de los estados, sino el déficit o desequilibrio institucional que hace que su estado más potente (Alemania) esté imponiendo extraoficialmente una política económica al resto de la Unión ]

Por lo tanto y según lo anterior reitero que no existe ninguna razón de calado (a nivel UE) para vetar a nuevas naciones que deseen presentar su candidatura a la entrada de la Unión Europea.

(*) Que podrán serán diferentes según su origen y tradición cultural.
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor pablazo » 19 Sep 2014 00:29

Desde Europa se ha dicho en varias y sonoras ocasiones que Europa está formada por estado y no por otras entidades supra o infraestatales.
Lo ha dicho Mariano Rajoy de otra manera no menos gráfica: Europa se construye integrando estados, no fragmentándolos.

Si en Europa y por intereses muy variados empezamos a tirar de la manta que representa cada estado y la rompemos, el porvenir de Europa será de chiste y solo moverá a risa y lástima por parte de otras potencias.

Ya sabemos que es muy difícil conciliar los diversos intereses de los estados que componen Europa y es una labor difícil de llevar a buen puerto -un tejer sin destejer- pero demasiados palos en la rueda sería el suicidio colectivo de este especie de confederación que comenzó su andadura hace algo más de medio siglo y no es poco lo que ha conseguido.

Yo creo que habría que preguntarse con cierta maldad de dónde procede esa viruela de los nacionalismos galopantes si tenemos en cuenta que su contagio a las regiones claramente o solapadamente secesionistas, solo puede beneficiar a otros bloques para los cuales es una finalidad romper y empobrecer a Europa Occidental.

El potencial de una Europa Unida no leinteresa ni a EEUU, ni a Rusia, ni al Islam como extensión política de religión, ni a la cada vez menos lejana China.

¿Lo han pensado los nacionalistas de partes como Escocia, Cataluña, Euskadi, Córcega, Padania, Baviera, etc.
____________________________

Por lo visto no tuvimos bastante con la ex-Yugoslavia.
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor CitizenGhola » 19 Sep 2014 00:33

Pues eso, si nacen nuevos Estados de forma pacífica y legal, cumpliendo los requisitos, se integran dentro de la UE y ya está. De eso se trata.
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor Toloño » 19 Sep 2014 01:42

CitizenGhola escribió:
Toloño escribió:Si desde el año 45 del pasado siglo, se está trabajando en integrar todas las sociedades europeas en una gran confederacion, es de lógica que cualquier actuación contraria a este valor primero será combatida con energia. Si Escocia se independiza, se relanzaran aires segregacionistas en otros territorios de la UE, en consecuencia es lógico pensar que, no solo España, cualquier otro Estado que tenga problemas de ese estilo dentro de sus fronteras, boicoteará cualquier intento de escisión.


Le recuerdo que la UE se crea sobre todo para evitar conflictos (repeticiones de las guerras entre Francia y Alemania). Por ello en la UE no se dice nada a priori acerca de los tamaños (etc) de los paises (de hecho en la UE hay Estados de población reducida) sino de respetar los criterios democráticos y de adhesión de los paises miembros.

Lo que no puede hacer la UE es cerrar los ojos a una realidad que no le complace (por asuntos domésticos de los paises miembros) si se cumplen todos los requisitos de civilidad y respeto entre Naciones que siempre ha sido históricamente europeas.

Si las cosas se hacen mediante acuerdo entre las partes y respetando las leyes, ¿qué problema hay? Porque si se respeta la legalidad, ¿con qué criterio racional aquellos que esgrimen el cumplimiento estricto de la legalidad para un caso parecido (el de Cataluña) iban a vetar el ingreso de Escocia en la UE? ¿quizá porque son incapaces de poner orden en sus casas, mientras que otros sí saben hacerlo de forma pacífica y acordada?


¡Hombre, si se respeta la ley aún se puede hablar! (otro dia ya debatiremos de por qué se crea la UE ¿eh?)

Pero no se le va a abrir la puerta a algunos individuos que animan a desobedecer la Ley, creo que eso está claro. Y en este aspecto el patán nacionalista de izquierdas(manda huevos) estoy seguro que no pisa Bruselas.
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Re: Europa empieza a hablar claro

Mensajepor lo tio pep » 19 Sep 2014 13:23

Pregunta ¿qué se hace con una ley que no responde a las expectativas de un pueblo?

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