ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
Avatar de Usuario
Dart
Sabio
Sabio
Mensajes: 6925
Registrado: 09 Oct 2012 22:32

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Dart » 11 Dic 2013 11:00

A lo mejor voy a ir nos podría ilustrar mejor sobre la escalada represiva que sufre "Galiza".
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
Avatar de Usuario
Pedritus
III-IV-VIII-XIII-XVIII M. Relatos
III-IV-VIII-XIII-XVIII  M. Relatos
Mensajes: 17332
Registrado: 05 Oct 2012 15:28

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Pedritus » 11 Dic 2013 11:02

Me pregunto qué habremos hecho para tener que aguantar a toda esta gente.
Todos estos cazurros.
¿Pasará igual en otras naciones?
¿Habrá siempre los típicos tontos de turno de guardia, en todos los lados, para que no se olvide que la vida es un valle de lágrimas?
Il n´y a pas d´amour heureux.
Avatar de Usuario
Pedritus
III-IV-VIII-XIII-XVIII M. Relatos
III-IV-VIII-XIII-XVIII  M. Relatos
Mensajes: 17332
Registrado: 05 Oct 2012 15:28

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Pedritus » 11 Dic 2013 11:02

Dart escribió:A lo mejor voy a ir nos podría ilustrar mejor sobre la escalada represiva que sufre "Galiza".


No, por favor, no :huys: :huys: :huys: :huys:
Il n´y a pas d´amour heureux.
Avatar de Usuario
Dart
Sabio
Sabio
Mensajes: 6925
Registrado: 09 Oct 2012 22:32

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Dart » 11 Dic 2013 11:04

:cunao:
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
Avatar de Usuario
Neopatria
Licenciado
Licenciado
Mensajes: 547
Registrado: 04 Oct 2012 15:57

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Neopatria » 11 Dic 2013 12:45

Creo que lo podian haber titulado de muchas maneras que ilustraria el tema, sin caer en lo estupido, ese titulo no me gusta y no se que se busca caldeando el ambiente, la cosa es muy seria para ir metiendo el dedo en ojo ajeno y caldear ambientes por un simple titulo.

estoy de los politicos de aqui y de alli hasta los mismisimos ovarios!
Avatar de Usuario
Batelglas
Sabio
Sabio
Mensajes: 4052
Registrado: 17 Oct 2012 22:06

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Batelglas » 11 Dic 2013 13:11

Pedritus escribió:Me pregunto qué habremos hecho para tener que aguantar a toda esta gente.
Todos estos cazurros.
¿Pasará igual en otras naciones?
¿Habrá siempre los típicos tontos de turno de guardia, en todos los lados, para que no se olvide que la vida es un valle de lágrimas?

[align=center]
mira quien viene a hablar.. solo habéis quedado para el TBO
(para se rian los chiquillos)


Imagen[/align]
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
[dropshadow=blue]"No somos antisistema.. El sistema es antinosotros"[/dropshadow][/align]
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Tasio » 11 Dic 2013 13:27

Pedritus escribió:Joder, qué tropa.


Hombre, Pedritus, no diga eso. Estos no son ni tropa.

En todo caso son reclutas, pero de aquellos que había que mandar a casa por inútiles.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
Jayel
Diplomado
Diplomado
Mensajes: 409
Registrado: 08 Oct 2012 08:48
Ubicación: Zárágózá

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Jayel » 11 Dic 2013 14:01

Pedritus escribió:La verdad es que están bastante insoportables.
Si de mí dependiera, les daría mañana mismo la independencia, la quisieran o no.
Es insoportable vivir con individuos así.


Y desprender Cataluña de la península para tener playa en Calatorao. :cat:
Avatar de Usuario
Jayel
Diplomado
Diplomado
Mensajes: 409
Registrado: 08 Oct 2012 08:48
Ubicación: Zárágózá

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Jayel » 11 Dic 2013 14:05

Lo que no acabo de entender es la razón por la que varios partidos políticos andan ya pidiendo fiscales, juicios y castigos..., si ni siquiera ha empezado el simposio..., si aún no ha tomado nadie la palabra..., si no es posible todavía saber si los agravios que han recopilado son reales o no...

Que en mi pueblo, la tirita va después de la herida, no antes...
Avatar de Usuario
Pedritus
III-IV-VIII-XIII-XVIII M. Relatos
III-IV-VIII-XIII-XVIII  M. Relatos
Mensajes: 17332
Registrado: 05 Oct 2012 15:28

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Pedritus » 11 Dic 2013 15:35

Hombreeeeeeeeeeeeeeeee.................. don Jayel, cuánto bueno.
Il n´y a pas d´amour heureux.
Avatar de Usuario
Pedritus
III-IV-VIII-XIII-XVIII M. Relatos
III-IV-VIII-XIII-XVIII  M. Relatos
Mensajes: 17332
Registrado: 05 Oct 2012 15:28

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Pedritus » 11 Dic 2013 15:38

Jayel escribió:
Pedritus escribió:La verdad es que están bastante insoportables.
Si de mí dependiera, les daría mañana mismo la independencia, la quisieran o no.
Es insoportable vivir con individuos así.


Y desprender Cataluña de la península para tener playa en Calatorao. :cat:


¿En Catalatorao?
No me joda.
Que por medio queda Cariñena, Montalbán, Andorra, Alcorisa... y Alcañiz.
La playa a la altura de Fraga, y bordeando Caspe, que ya tiene mar.
Il n´y a pas d´amour heureux.
Avatar de Usuario
Pedritus
III-IV-VIII-XIII-XVIII M. Relatos
III-IV-VIII-XIII-XVIII  M. Relatos
Mensajes: 17332
Registrado: 05 Oct 2012 15:28

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Pedritus » 11 Dic 2013 15:40

Batelglas escribió:
Pedritus escribió:Me pregunto qué habremos hecho para tener que aguantar a toda esta gente.
Todos estos cazurros.
¿Pasará igual en otras naciones?
¿Habrá siempre los típicos tontos de turno de guardia, en todos los lados, para que no se olvide que la vida es un valle de lágrimas?

[align=center]
mira quien viene a hablar.. solo habéis quedado para el TBO
(para se rian los chiquillos)



Al final vamos poco a poco todos a independizarnos de vosotros, y a ver quién os mantiene el momio.
Il n´y a pas d´amour heureux.
Avatar de Usuario
Pedritus
III-IV-VIII-XIII-XVIII M. Relatos
III-IV-VIII-XIII-XVIII  M. Relatos
Mensajes: 17332
Registrado: 05 Oct 2012 15:28

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Pedritus » 11 Dic 2013 16:07

voy a ir escribió:Se le saluda D. Jayel :saludo:

¿A venido a felicitarnos la navidad o a ayudar a estos mastuerzos a luchar contra los independentistas? :lol:


Y luego habla de mastuerzos -grin
Il n´y a pas d´amour heureux.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Tasio » 11 Dic 2013 16:11

Pedritus escribió:
voy a ir escribió:Se le saluda D. Jayel :saludo:

¿A venido a felicitarnos la navidad o a ayudar a estos mastuerzos a luchar contra los independentistas? :lol:


Y luego habla de mastuerzos -grin


Jajajajajajaja.... Que no llegan ni a tropa, Pedritus, que se lo dije antes. -grin -grin -grin
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
Toloño
Rioja Gran Reserva
Rioja Gran Reserva
Mensajes: 9192
Registrado: 11 Jun 2012 23:44

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Toloño » 11 Dic 2013 18:35

Jayel escribió:Lo que no acabo de entender es la razón por la que varios partidos políticos andan ya pidiendo fiscales, juicios y castigos..., si ni siquiera ha empezado el simposio..., si aún no ha tomado nadie la palabra..., si no es posible todavía saber si los agravios que han recopilado son reales o no...

Que en mi pueblo, la tirita va después de la herida, no antes...


Pues hombre... es elemental.

Todo el mundo comprueba las techumbres cuando se acerca un nublao.

Todo el mundo le atiza a un cantazo al perro que viene corriendo dando aullidos pavorosos.

Todo el mundo se echa la mano a la cartera antes de preguntarle la hora al notario.

Todo el mundo, para acabar, se pone un chubasquero en el pito antes de que te lo invadan las espiroquetas.

Los ma;os igual esperais a que est'en gordas las espiroquetas para matarlas a cabezazos, pero es mucho mejor la previsi'on.
Ubuntu
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Senselimits » 11 Dic 2013 18:41

ERC apunta que habría sido mejor titular el polémico simposio 'El estado español contra Catalunya'


Creo que tienen razón, parece que lo que molesta mas es el título , no tanto el contenido y la realidad de la acusación.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
Dart
Sabio
Sabio
Mensajes: 6925
Registrado: 09 Oct 2012 22:32

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Dart » 11 Dic 2013 18:42

¿espirocreta? ¿eso que é, una cocreta con espinacas?
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
Avatar de Usuario
Toloño
Rioja Gran Reserva
Rioja Gran Reserva
Mensajes: 9192
Registrado: 11 Jun 2012 23:44

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Toloño » 11 Dic 2013 22:04

No. Es un bicho muy malo.

Peor que el Montoro, que ya es decir.

Quesque está el Montoro este de los cojones financiando el festival ese de los histrionadores a través del FLA, si no fuese asi ¡a ver de onde coño iba a sacar dineros La Generalidad para sus gastos!

Para sus gastos imprescindibles y especialmente para lo prescindibles.

Nada, nada... ¡que se aplique la Ley de Estabilidad!
Ubuntu
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Senselimits » 12 Dic 2013 07:34

Pensándolo bien les molesta el titulo del Simposium, pero en realidad les molesta mas lo que allí se pueda decir sobre los últimos 300 años que es cuando de una manera definitiva los Reyes castellanos decidieron acabar con las instituciones catalanas, les siguieron toda clase Duques, Condes, y mas allegados represivos, militares de toda casta y pelaje siempre con fines recaudatorios y uniformizantes de coronas castellanas, golpistas que causaron estragos sobre todo en Catalunya y hasta en la Constitución del 78 que ahora resulta que es mas o menos el código penal y que cualquier gobierno se salta cuando le conviene si es para quitar libertades.
Se entiende contra Catalunya el resultado de un Tribunal Constitucional que tiene poco de Constitucional y menos de Tribunal puesto a medida del gobierno de turno que se cargó lo que soberanamente aprobó el Parlament de Catalunya, que después de un intenso cepillado se aprobó en el Parlamento Español, se refrendó en un referendum en el que hasta los Independentistas promovieron el NO por lo corto que lo habían dejado, firmado y aceptado por el jefe del Estado y publicado en el BOE.
Se juntan los sàtrapas puestos a dedo por el PP en la sede del T.C.y recortan aún mas el famélico Estatuto de Miravet dejándolo por debajo del Estatut de SAU.

2001 – “a nadie se le obligó nunca a hablar en castellano: fueron los pueblos más diversos quienes hicieron suyo por voluntad libérrima, el idioma de Cervantes.” Juan Carlos I, rey de España.

Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

8)
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Senselimits » 12 Dic 2013 07:55

1936
"Transformaremos Madrid en un vergel, Bilbao en una gran fábrica y Barcelona en un inmenso solar".
General Queipo de Llano. Emisión radiofònica.

"yo recuerdo en mis viajes por América la idea que se tiene de Cataluña. En América, en general, dividen a los españoles en tres clases: una, los vascos (...) el resto...sin distinción...gallegos, y, por último, otra clase distinta: la de los catalanes, a los que juzgan como una raza de hebreos, porque se valen de los mismos procedimientos que realizan los hebreos en todas las naciones del Globo" (ABC, 26-XI-1936).

Ahora somos Nazis, para el Franquismo eramos Judíos.
¿En que quedamos?

“¡Perros catalanes! ¡No sois dignos del sol que os alumbra!”.
Governador militar Aymat, 1939.

"A Companys sólo hay que verle la nariz para saber de qué raza es" (Edición franquista de ABC)

Me parece que el título se queda corto.

Alicia en el país de las Maravillas Sanchez Camacho dice que va a hacer otro simposium el año que viene en sentido contrario.
No creo que la valga la pena, los hacen casi cada día entre 13 TV, Intereconomía, Es.radio,Losantos.y ABC, La Razón y el Mundo-
Que haga de maestro de ceremónias Pío Moa y que le presente Mario Conde ya que es bonito ver el bien que hace la Tv y la historia por la reinsercción de los condenados por matar y robar y que ahora se dedican reinventarse la historia.

Lo malo es que creo que no va a poder cambiar el título, siempre le saldrá el mismo. -fisch
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
Fano
Sabio
Sabio
Mensajes: 3877
Registrado: 05 Nov 2012 11:38

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Fano » 12 Dic 2013 09:55

Senselimits escribió:1936
"Transformaremos Madrid en un vergel, Bilbao en una gran fábrica y Barcelona en un inmenso solar".
General Queipo de Llano. Emisión radiofònica.

"yo recuerdo en mis viajes por América la idea que se tiene de Cataluña. En América, en general, dividen a los españoles en tres clases: una, los vascos (...) el resto...sin distinción...gallegos, y, por último, otra clase distinta: la de los catalanes, a los que juzgan como una raza de hebreos, porque se valen de los mismos procedimientos que realizan los hebreos en todas las naciones del Globo" (ABC, 26-XI-1936).

Ahora somos Nazis, para el Franquismo eramos Judíos.
¿En que quedamos?

“¡Perros catalanes! ¡No sois dignos del sol que os alumbra!”.
Governador militar Aymat, 1939.

"A Companys sólo hay que verle la nariz para saber de qué raza es" (Edición franquista de ABC)

Me parece que el título se queda corto.

Alicia en el país de las Maravillas Sanchez Camacho dice que va a hacer otro simposium el año que viene en sentido contrario.
No creo que la valga la pena, los hacen casi cada día entre 13 TV, Intereconomía, Es.radio,Losantos.y ABC, La Razón y el Mundo-
Que haga de maestro de ceremónias Pío Moa y que le presente Mario Conde ya que es bonito ver el bien que hace la Tv y la historia por la reinsercción de los condenados por matar y robar y que ahora se dedican reinventarse la historia.

Lo malo es que creo que no va a poder cambiar el título, siempre le saldrá el mismo. -fisch

Son palabras chorras, ideas chorras, ridículas, no entiendo qué tienen estos párrafos que ver con Catalunya, Euskadi o Galiza. Incluso con Espanha.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Tasio » 12 Dic 2013 09:57

Un symposium que todavía no se ha celebrado y ya ha sacado las conclusiones con tres palabras (España contra Cataluña), está desacreditado antes de celebrarse.
Más bien parecen una pandilla de politiquillos al sevicio de un partido o de una idea antes que de unos sesudos investigados de hechos históricos.

Opiniones de historiadores prestigiosos:

LUIS ANTONIO RIBOT

Miembro de la Real Academia de la Historia, es categórico al definir el título y el contenido del simposio: «Es una barbaridad» en la que se construye un relato «al servicio del independentismo». «Lo que más me molesta como historiador es que se manipule y se le ponga la etiqueta de científica, retorciéndola en su beneficio», dice el catedrático de Historia Moderna de la Uned.

Para él, la tesis de que ha habido 300 años de agresiones a Cataluña es una «falsedad absoluta» que no se sostiene. Reconoce momentos «mejores o peores», como en toda relación, pero «como puede decir cualquier otra comunidad autónoma», y recalca que el congreso parte desde su inicio con una afirmación que ya es una «declaración de intenciones», «un eslabón más en una estrategia para dividir y avanzar hacia la independencia» utilizando el pasado sin ningún rigor.

FERNANDO GARCÍA DE CORTÁZAR

Hablar de una España contra Cataluña es, en su opinión, «una burda maniobra del independentismo catalán», una «alucinación propagandística» y «un verdadero atentado a la Historia y al sentido común».

El catedrático de Historia Contemporánea de la Universidad de Deusto critica abiertamente que la organización del congreso utilice términos como opresión para definir los últimos tres siglos de convivencia. «Sólo personas muy elementales o fanatizadas pueden pensar que la región más desarrollada de España ha sido víctima durante 300 años de una especie de Estado colonial», subraya. Y añade: «Tras haber disfrutado de gobierno y parlamento propios, tras haber participado de la construcción de la historia en libertad de todos los españoles, el nacionalismo catalán proclama ahora la necesidad de abandonar una esclavitud que él mismo ha administrado. Tamaño absurdo nunca se dio en la Historia de España».

El prestigioso docente desmiente la existencia de un agravio continuado y permanente a partir de 1714 y recuerda que el proteccionismo del Estado provocó el desarrollo industrial catalán «como en ninguna otra región» del país, al tener casi el monopolio del mercado colonial hasta 1898.

RICARDO GARCÍA CÁRCEL

«Hemos caído en la trampa», advierte el catedrático de Historia Moderna de la Universidad Autónoma de Barcelona, «lo hemos convertido en un acto de reafirmación independentista cuando habría que contestar con el silencio y el desprecio», en alusión a su rigor.

El profesor critica a los políticos y a los medios de comunicación por hacerse eco de un simposio donde se tergiversa la Historia y lamenta que se haya dado una «publicidad gratuita» a los organizadores que ni ellos mismos imaginaban.

García Cárcel reconoce que el congreso es «surrealista» y que ya sólo el título es «inapropiado, históricamente indefendible, absurdo y acientífico». Pero no se sorprende porque conoce desde hace mucho las maniobras «manipuladoras» del nacionalismo, que se nutre de «pseudohistoriadores que montan un discurso al servicio de una causa». En este caso, la ruptura con el resto de España.


JUAN CARLOS LOSADA

«El problema es que no son historiadores, son ideólogos que no buscan la razón, sino la propaganda». El doctor en Historia y premio extraordinario por la Universidad de Barcelona lamenta que se utilice la Historia para sembrar «discordia, malestar y engañar a la gente» con un congreso «con fines propagandísticos» donde «el rigor brilla por su ausencia». «Lo lamentable es que gente con cierto prestigio se preste a estos juegos», señala.

Losada asegura que en los tres siglos que se analizan ha habido «muchos más beneficios que inconvenientes» para Cataluña y arremete contra la «distorsión» para legitimar políticas independentistas que parten de unos hechos en 1714 que han sido «manipulados» y donde se olvida que una oligarquía catalana se enfrentó entre sí para mantener el poder, mientras que al «pobre campesino» le importaba «bien poco» si mandaba un Borbón o un Austria.

JULIO GIL PECHARROMÁN

Asegura que Cataluña ha padecido la represión en la misma medida que el resto de los españoles y recuerda que los catalanes han participado de «esas formas represivas».

El profesor titular de Historia Contemporánea en la Uned pone un ejemplo: «Basta con repasar la nómina de ministros, gobernadores civiles, procuradores en Cortes o consejeros nacionales del Movimiento de la dictadura franquista nacidos en Cataluña».

El historiador Gil Pecharromán considera que el simposio «podría parecer una broma si no tuviera un trasfondo goebbelsiano». «Cuando los historiadores actúan al servicio del poder, sea este cual sea, realizan un ejercicio profesional torticero. Y en este caso ello parece muy evidente. No hablamos de historiadores de la política, sino de historiadores políticos», remarca.


ALBERT BALCELLS

El catedrático de la Universidad Autónoma de Barcelona está en la tesis contraria. Comparte el trasfondo del simposio, aunque también critica su título.

Considera que el Estado «ha tratado de eliminar la lengua, la identidad cultural y el deseo democrático de autogobierno de los catalanes». «Es un hecho histórico demostrado», opina el también miembro del Institut d'Estudis Catalans.

Sin embargo, cuestiona que el título elegido sea lo más «adecuado» para «un debate sereno y científico entre historiadores», porque «no hace más que dar más carne a la fiera del nacionalismo español más catalanófobo».


ASUNCIÓN DOMÉNECH

La doctora en Historia Contemporánea no está de acuerdo en que se hable de 300 años de represión a Cataluña y, por tanto, afirma que el título del simposio es «desafortunado».

Sin embargo, la barcelonesa prefiere esperar al desarrollo de las ponencias para valorar «hasta qué punto está instrumentalizado», aunque reconoce que a priori se parte «de una idea extrema del nacionalismo catalán frente al resto de España».


FÉLIX OVEJERO

«La idea de un ser esencial impermeable al paso del tiempo en conflicto permanente con otro que no tiene otro interés que acabar con el primero es un puro delirio».

El doctor en Ciencias Económicas y profesor de Economía, Ética y Ciencias Sociales en la Universidad de Barcelona opina que el congreso y sus ponencias no son más que «pura propaganda al servicio del odio», una circunstancia «constitutiva en todo nacionalismo», cuyo fin es «fabricar dos mentiras: la identidad esencial a través de los siglos y la exclusión de la comunidad».


ANDREU NAVARRA

El investigador y autor del libro La región sospechosa. La dialéctica hispanocatalana entre 1875 y 1939 presenta un balance «claramente negativo» para Cataluña en el siglo XX, aunque apunta que con «una voluntad mutua de conocimiento se podría dar otro momento de concordia».

Defiende que el simposio no da «el tema por zanjado», sino que «se limita a señalar que hay un conflicto» y «no justifica ninguna solución a priori».


http://www.elmundo.es/cataluna/2013/12/ ... b4583.html
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
Fano
Sabio
Sabio
Mensajes: 3877
Registrado: 05 Nov 2012 11:38

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Fano » 12 Dic 2013 10:08

El malentendido del lema "España contra Cataluña" es que no deja claro si se refiere a l@s español@s franquistas o además a l@ ciudadanía que rechaza este fascismo. No queda claro si es una referencia a los centros del poder o a la ciudadanía de a pie o ámbos.
Avatar de Usuario
Pedritus
III-IV-VIII-XIII-XVIII M. Relatos
III-IV-VIII-XIII-XVIII  M. Relatos
Mensajes: 17332
Registrado: 05 Oct 2012 15:28

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Pedritus » 12 Dic 2013 10:16

No hay ningún malentendido.
Queda claro que son unos hijos de puta.
Il n´y a pas d´amour heureux.
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: ESPAÑYA CONTRA CAYALUNYA

Mensajepor Senselimits » 12 Dic 2013 10:20

Tasio escribió:Un symposium que todavía no se ha celebrado y ya ha sacado las conclusiones con tres palabras (España contra Cataluña), está desacreditado antes de celebrarse.
Más bien parecen una pandilla de politiquillos al sevicio de un partido o de una idea antes que de unos sesudos investigados de hechos históricos.

Opiniones de historiadores prestigiosos:


Lo que Vd a puesto son opiniones de personas a buen seguro con interés, pero no dejan de ser sus opiniones.
Pero de lo que se habla aquí es de historia, y de cosas que están en negro sobre blanco y la actitud de los gobernantes Españoles como mínimo desde hace 300 años.
Niegan Vd la mayor, da igual, la historia la pueden reescribir pero no la pueden cambiar.

Los que van a hablar en ese Simposium son de lo mejorcito que hay en historia, catedráticos, profesores, historiadores, no como lo que se ve cada día en la televisones de Madrid que explican la historia de Catalunya gente trufada de condenas de cárcel,Mario Conde, Pio MOA, Amedo, militares golpìstas del 23/f etc etc etc
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.

Volver a “Política.”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados