ESPAÑA FEDERAL

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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ESPAÑA FEDERAL

Mensajepor Estela » 30 Dic 2012 21:08

De buena mañana me he encontrado con una noticia, aunque en realidad no es noticia porque llevamos oyendo hablar de eso mucho tiempo, donde ya se van perfilando algunas propuestas para una España Federal.

Aquí el enlace general de la noticia:

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 23858.html

Y aquí la propuesta de los valencianos al respecto:

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 26811.html

Les copio un párrafo de la propuesta valenciana:

"Concretamente, se pronuncia por la derogación del actual Título VIII de la Constitución y la aprobación de uno nuevo que incorpore el reconocimiento explícito de las actuales comunidades autónomas y de la autonomía local “como tercer pilar del Estado”, que clarifique el reparto competencial entre los distintos niveles de gobierno “evitando toda tentación centralizadora y dando pleno sentido al principio de subsidiariedad”. También aboga por la “constitucionalización” de los principios de un sistema de financiación basado en la autonomía fiscal y la corresponsabilidad".

A mí, suprimir todo el título VIII de la Constitución me parece complicadísimo, ¿creen ustedes que puede ser más fácil de lo que parece?

¿Qué diferencia creen ustedes que hay entre el Estado de las Autonomías y el Federalismo? Como no entiendo de política les pregunto a todos porque les veo muy enterados de estas cosas que a mí me resultan tan complicadas. Les leeré con gusto. Y muy atentamente.

:rosa:
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Re: ESPAÑA FEDERAL

Mensajepor Senselimits » 31 Dic 2012 09:37

Ahora todo el mundo quiere cambiar la Constitución de la noche a la mañana.
Ayer Monago dijo algo sobre un estado federal pero con mayor presencia del estado. -shock
A Monago, que no me cansaré de decir que es un don nadie y un sinvergüenza solo le interesa saber cuanto dinero va a recibir del estado y percibe que con Independencia o sin Independencia mientras haya está crisis el estado va a tener que darle vidilla a Catalunya con sus impuestos y eso quiere decir que van a a recortar de esos 3.300 euros año que recibe cada Extremeño por poner un ejemplo, y ya se pone la venda antes de la herida.
Ayer decía Oriol Junqueras que es el estado le debe a Catalunya solo del año 2012, 8.000 millones de euros en infraestructuras que están presupuestadas en los PGE en muchos casos ejecutandose y que no pagan, el estado no paga, pero luego les gusta decir que Catalunya pide del FLA 5.000 millones.
Claro porque tienen que pagar y no pagan y por los recursos en el constitucional que lo que no quieren es que Catalunya se financie, quieren que cada vez que necesite dinero lo tenga que pedir para tener controlados a los políticos catalanes,y ahotra incluso ya han amenzado con no dar dinero mientras MAS no baje el tono soberanista.
¿Pero que se han pensado estos hijos de P.?
La Generalitat de Catalunya hace 1000 años se constituyó como un ente para recaudar los impuestos, y hasta que no llegó Felipe V no se cambió el sistema.
Ya que hablan de los derechos históricos forales de Navarra y Euskadi, ¿Donde están los derechos de los Catalanes a recaudar sus impuestos? La Generalitat es mucho mas antigua que esos derechos que pagaban Vascos y Navarros a los reyes Castellanos para que les protegiesen.
Como dijo Bill Clinton a George Busch padre, Es la economía imbéciles.
La culpa la tiene el café para todos, hasta para los que no crean riqueza, se ha usado el dinero de una manera ideológica, haciendo inversiones para ganar votos sin pensar en el rendimiento.
El Gobierno va a quitar de la circulación decenas de trenes AVE , todos los que no cumplan el 15% de ocupación, entonces que no hagan mas vías aparte del corredor del mediterraneo, ya que menos Madrid -Sevilla y Barcelona-Madrid -Barcelona las demás son todoas deficitarias.
El de Galicia que lo dejen de hacer donde esté y que no gasten un centimo mas, va a costar terminarlo 15.000 millones para que vayan 4 gatos.Como h apsado con la mayoría.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: ESPAÑA FEDERAL

Mensajepor Fano » 31 Dic 2012 10:13

Todo es relativo en el tiempo y los derechos sufragistas de los pueblos.
Galicia, en el año 410, es el primer reino del mundo que se independiza del imperio romano y acuña moneda propia. ¿Tiene, entonces, más derechos a vivir hoy su propio independentismo que otros países?. ¿Lo pueblos doblegados, sin gobierno propio, tienen menos capacidad decisoria por causas históricas?.

Las lenguas son el mayor bien que conservan los pueblos. Van mucho más allá de cuanto la inteligencia pueda ofrecer.
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Re: ESPAÑA FEDERAL

Mensajepor Senselimits » 31 Dic 2012 10:51

Fano escribió:Todo es relativo en el tiempo y los derechos sufragistas de los pueblos.
Galicia, en el año 410, es el primer reino del mundo que se independiza del imperio romano y acuña moneda propia. ¿Tiene, entonces, más derechos a vivir hoy su propio independentismo que otros países?. ¿Lo pueblos doblegados, sin gobierno propio, tienen menos capacidad decisoria por causas históricas?.

Las lenguas son el mayor bien que conservan los pueblos. Van mucho más allá de cuanto la inteligencia pueda ofrecer.


Nadie les niega a los Gallegos que lo lo soliciten si es como Vd lo dice.
Pero me parece que como reciben bastante mas de lo que pagan , no les importa mucho el siglo Vº.
No se trata de tener mas derechos, se trata de que La guerra dels Segadors ya fué por la negativa de estos a pagar mas impuestos que iban a parar para financiar a las tropas Españolas mientras se pegaban palos con los Franceses en un territorio Independeniente que se llamaba Catalunya que acabó con el miserable Tratado de los Pirineos que partió Catalunya en dos,.
Lo del Conde Duque de Olivares se empieza a parecer un poco a Montoro.
Las guerras con los Catalanes han sido siempre por su dinero, para que pagasen mas impuestos, han pasado 400 años y seguimos igual.
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Re: ESPAÑA FEDERAL

Mensajepor Don Alonso Quijano » 31 Dic 2012 10:56

Hay que insistir en algo que a los soberanistas e independentistas se les olvida, que es la bajada de la economía de los respectivos pueblos cuando se afrontan situaciones de taifas, de repartos de reinos (len la edad media) o de cantonalismo, como ocurrió con la desgraciada experiencia federalista en la I República.
Ahora parece que se quiere ir a lo mismo, más que otra cosa por el desconocimiento de la historia de muchos foreros de estas tertulias digitales.
El fenómeno del soberanismo catalán procede del enorme déficit acumulado por el nefasto gobierno autónomo anterior, el del Tripartito, que solo hay que mirar las estadísticas de deuda y de déficit para comprobarlo. No tienen un euro ni para pagar nóminas y no les basta con acudir a papá estado para que les financie en lo que se puede, sino que gallean y exigen so pena de declarar la independencia. Los demás también lo estamos soportando por otro del mismo poco talenco, como el qeu está en el Consejo de Estado enchufado de por vida.

Pasar de ser un importante estado a ser un conjunto peninsular pequeñas repúblicas, es de lo más estúpido que las generaciones futuras estudiarán dentro de unos siglos, si llega a darse el caso de la ruptura iniciada por Cataluña. No lo harán porque los mimos catalanes les harán entrar en razón, noi tampoco la trayectoria de España se va a poner siquiera en duda por el capricho de unos majaderos catalanistas.
Dice un tal Homs, que en su casa lo conocerán a la hora de comer, que la consulta sobre la autodeterminación (¿Cataluña es un pueblo colonizado?) se hará Sí o Sí. Muy bien, pues el artículo 155 se aplicará Sí o Sí con todo rigor, porque el gobierno del PP sabe que en este caso no se puede andar con paños calientes ni con negociaciones de ningún tipo. No solo perdería el crédito que tenga, sino que desaparecería como partido. Si hay que volver a advertir con contundencia a Mas, como se hizo con Maciá y con Companys, se hace.
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Re: ESPAÑA FEDERAL

Mensajepor Estela » 31 Dic 2012 13:27

Me llamó la atención el primer párrafo del enlace de los valencianos, éste:

La supresión de la provincia como estructura obligada en la articulación territorial del Estado -que conllevaría “la no necesaria existencia de la Diputación como institución de Gobierno”-

Y me pregunté cómo se estructuraría entonces la actual España.

Para intentar cambiar todo este tinglado se necesita algo más que ideas, se necesita coherencia y pensar en la viabilidad o no de la propuesta. No se puede salir en prensa con unas ideas peregrinas más teóricas que prácticas. Si hay que arremangarse, se arremanga uno y se hacen las cosas bien. Para mí que los socialistas valencianos han visto fracasado su proyecto de Paisos Catalans, que al final resultó ser una quimera porque los catalanes están haciendo la guerra por su cuenta y se han quedado con dos palmos de narices.

Yo tomaría de base la Constitución Federal de 1873 que no llegó a promulgarse. Y empezaría por su artículo 1 que se tendría que modificar para actualizarlo. Lo copio:

"Artículo 1º.- Componen la Nación Española los Estados de Andalucía Alta, Andalucía Baja, Aragón, Asturias, Baleares, Canarias, Castilla la Nueva, Castilla la Vieja, Cataluña, Cuba, Extremadura, Galicia, Murcia, Navarra, Puerto Rico, Valencia, Regiones Vascongadas.

Los Estados podrán conservar las actuales provincias o modificarlas, según sus necesidades territoriales".

Y les copio también el 42:

"Artículo 42º.- La soberanía reside en todos los ciudadanos, y se ejerce en representación suya por los organismos políticos de la República constituida por medio del sufragio universal.

Artículo 43º.- Estos organismos son:
El Municipio.
El Estado regional.
El Estado federal o Nación.

La soberanía de cada organismo reconoce por límites los derechos de la personalidad humana. Además, el Municipio reconoce los derechos del Estado, y el Estado los derechos de la Federación".
-------------

¿Les valdría a ustedes el artículo 1º y el 42 de la Constitución de 1873 como base para la modificación de la actual Constitución del 78?

:rosa:
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Re: ESPAÑA FEDERAL

Mensajepor Don Alonso Quijano » 31 Dic 2012 16:02

Aquella desgraciada república solo duró once meses, los suficientes para su autodestrucción, comandada por una serie de inútiles intelectuales que no valían ni lo que costó llevar a los que los invitaron a desalojar el Congreso.
Por las características españolas no hace falta el invento del federalismo, ni esa mala copia que son las comunidades autónomas. Se puede descentralizar una nación sin creaciones de ese tipo. Francia es un ejemplo a seguir.
Miren ustedes la esfera terrestre o un mapamundi y vean lo que es España, algo no superior al excremento de una paloma sobre un globo terráqueo de noventa centímetros. ¿Hay que crear tantas divisiones y subdivisiones? ¿Por qué, por unas historias en su mayor parte inventadas y glosadas por poetas de tres al cuarto?

Lo que hay que hacer es promulgar leyes que no permitan la destrucción que representan los partidos nacionalistas y regionalistas en el Congreso de la Nación. Que se distribuyan por ideologías y para la representación en el Congreso que se presenten a listas electorales unidos o confederados. CIU, PNV EE, BNG, etc, deben quedar exclusivamente para las elecciones regionales y municipales, porque al cabo de más de treinta años contemplamos con cierto pesar que el conjunto de sus escasos diputados totales pesan mucho más que cualquier otro partido de ámbito nacional. Han condicionado la gobernación del reino demasiadas veces y eso hay que evitarlo.

No vayan a creer ustedes que aquello que se decía en la II República no tuvo mucho que ver en el golpe de estado del 36 ("prefiero una España antes roja que rota"). Parece que no hemos aprendido y otra vez empiezan los clarines del separatismo amenazando la paz nacional. A una parte importantísima de los españoles les da igual que gobierne la izquierda o la derecha, pero jamás admitirían ni soportarían el secesionismo de una de sus partes. Sería casus belli.
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Re: ESPAÑA FEDERAL

Mensajepor Don Vito » 31 Dic 2012 17:42

Senselimits escribió:
Fano escribió:Todo es relativo en el tiempo y los derechos sufragistas de los pueblos.
Galicia, en el año 410, es el primer reino del mundo que se independiza del imperio romano y acuña moneda propia. ¿Tiene, entonces, más derechos a vivir hoy su propio independentismo que otros países?. ¿Lo pueblos doblegados, sin gobierno propio, tienen menos capacidad decisoria por causas históricas?.

Las lenguas son el mayor bien que conservan los pueblos. Van mucho más allá de cuanto la inteligencia pueda ofrecer.


Nadie les niega a los Gallegos que lo lo soliciten si es como Vd lo dice.
Pero me parece que como reciben bastante mas de lo que pagan , no les importa mucho el siglo Vº.
No se trata de tener mas derechos, se trata de que La guerra dels Segadors ya fué por la negativa de estos a pagar mas impuestos que iban a parar para financiar a las tropas Españolas mientras se pegaban palos con los Franceses en un territorio Independeniente que se llamaba Catalunya que acabó con el miserable Tratado de los Pirineos que partió Catalunya en dos,.
Lo del Conde Duque de Olivares se empieza a parecer un poco a Montoro.
Las guerras con los Catalanes han sido siempre por su dinero, para que pagasen mas impuestos, han pasado 400 años y seguimos igual.


Ustedes están en un bucle de error que no desean salir de el...
El pedir la independencia aborreciendo todo lo español es un gran error y el problema es que no quieren salir de su error.
¿Tan difícil les resulta a ustedes luchar en los cauces legales que les marca la Constitución española para convencer a los españoles que desean independizarse sin malos rolletes?
Le digo todo esto por que, tal y como ustedes se presentan odiando todo lo español, van a conseguir el efecto contrario... que por los cojones de los españoles ustedes sigan siéndolo quieran o no quieran.
Ustedes, a parte según ustedes, que les debe el estado español, tienen un déficit estratosférico creado por el tripartit y de eso solo ustedes son los responsables y cuando digo ustedes me refiero a esos políticos lloricas que, no saben como cuadrar sus cuentas y quieren echarle la culpa al "enemigo" de sus irresponsabilidades.
Seamos serios, juguemos en la misma baraja, convenzan a todos los españoles de que van en serio y déjense de pantomimas. Sui quieren ser independientes, que sea de forma amistosa por que con ese bucle que ustedes han creado y se lo han creido, van a conseguir el efecto contrario... que aquellos españoles que creemos en la independencia de los pueblos les cojamos en otro bucle infinito... el de la tirria.
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Re: ESPAÑA FEDERAL

Mensajepor Senselimits » 31 Dic 2012 18:17

Corleone escribió:
Ustedes están en un bucle de error que no desean salir de el...
El pedir la independencia aborreciendo todo lo español es un gran error y el problema es que no quieren salir de su error.
¿Tan difícil les resulta a ustedes luchar en los cauces legales que les marca la Constitución española para convencer a los españoles que desean independizarse sin malos rolletes?
Le digo todo esto por que, tal y como ustedes se presentan odiando todo lo español, van a conseguir el efecto contrario... que por los cojones de los españoles ustedes sigan siéndolo quieran o no quieran.
Ustedes, a parte según ustedes, que les debe el estado español, tienen un déficit estratosférico creado por el tripartit y de eso solo ustedes son los responsables y cuando digo ustedes me refiero a esos políticos lloricas que, no saben como cuadrar sus cuentas y quieren echarle la culpa al "enemigo" de sus irresponsabilidades.
Seamos serios, juguemos en la misma baraja, convenzan a todos los españoles de que van en serio y déjense de pantomimas. Sui quieren ser independientes, que sea de forma amistosa por que con ese bucle que ustedes han creado y se lo han creido, van a conseguir el efecto contrario... que aquellos españoles que creemos en la independencia de los pueblos les cojamos en otro bucle infinito... el de la tirria.


Oiga me parece que Vd desbaría, donde ha leído que yo aborrezca nada de lo español.
Cito a los Gallegos porque sus dirigentes sacan pecho de lo bien que lo hacen cuando llevan mas de 30 años siendo una de las comunidades mas beneficiada por la mal llamada solidaridad inter territorial.
Si fuera así me cargaría de razón pensar que los Españoles son tan poco democráticos que quiere seguir viviendo con unas personas que detestan y que solo las razones de indole económico son las que les mueven.
No confunda déficit con deuda, el déficit está en esos momentos en el 1.55% y la deuda estratósferica que Vd cita ya la quisiera alemania o Francia -
42.000 millones es el 20% del PIB anual de Catalunya, España tiene el 90% Francia el 80% Italia 120% y Grecia el 130%.
No entiendo porque les molesta tanto cuando se les explica que Catalunya menos en 2009 que por un extraño juego de manos toda la inversión del AVE de Madrid a Barcelona se le imputó a Catalunya como inversión con lo que sale superávit , el resto de los años el déficit fiscal ronda entre los 15.000 a 20.000 millones al año.
Es muy fácil de comprobar, es facilísimo, el ministerio de Hacienda por ley está obligado a hacer publicas las balanzas fiscales de cada comnidad cada 2 años, esto es que se sabe cuanto paga cada comunidad y cuanto recibe. Simple.
Si somos muy serios, queremos la Independencia ahora ya no basta con arreglos fiscales ni componenedas de ningún tipo, ahora van a tener que mandar los tanques por narices si quieren parar esto.Si pedir un referendum es una pantomima hágaselo mirar.
Las respuestas que llegan son que hay que detener a MAS, detener en el sentido policial de la palabra, hay que liquidar la Generalitat, y algunos sindicatos militares ya han amenazado con intervenir ya que la constitución les pone como guardianes del espacio.
Esto no es un país democrático es una casa de putas en la que los militares en el siglo XXI siguen amenazando a los ciudadanos que democráticamente quieren decidir su futuro.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: ESPAÑA FEDERAL

Mensajepor Don Vito » 31 Dic 2012 18:28

¿Que clae de democracia predican ustedes que, insisto, están poniendo a los español de forma generalizada como enemigos de Cataluña?.
¿Es que no se dan cuenta que hay que seguir unos cauces legales para conseguir un propósito?

Nadie reniega de su independencia... unos se la quieren dar ya por hastío pero hay una Constitución que se lo va a impedir por las malas. ¿Por que no quieren usar los cauces legales?
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Re: ESPAÑA FEDERAL

Mensajepor Fano » 31 Dic 2012 18:36

Es positivo que 'Café para todos' se termine, que la repartición de los bienes se corresponda con la recesión económica y con el nivel de producción de cada Lugar. Pero seamos equitativos verdaderamente: la Organización católica es un poder fáctico en España, así como el Latifundio en todo el sur penisular. Hasta que no sean expulsadas por las urnas estas dos entidades, hasta un plano equitativo, nada o muy poco se llegará a conseguir, léase República, léase Independencia,léase Autonomía. Progreso, cualquier progreso.
Última edición por Fano el 31 Dic 2012 18:39, editado 1 vez en total.
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Re: ESPAÑA FEDERAL

Mensajepor Estela » 31 Dic 2012 18:39

Senselimits escribió:
Corleone escribió:
Ustedes están en un bucle de error que no desean salir de el...
El pedir la independencia aborreciendo todo lo español es un gran error y el problema es que no quieren salir de su error.
¿Tan difícil les resulta a ustedes luchar en los cauces legales que les marca la Constitución española para convencer a los españoles que desean independizarse sin malos rolletes?
Le digo todo esto por que, tal y como ustedes se presentan odiando todo lo español, van a conseguir el efecto contrario... que por los cojones de los españoles ustedes sigan siéndolo quieran o no quieran.
Ustedes, a parte según ustedes, que les debe el estado español, tienen un déficit estratosférico creado por el tripartit y de eso solo ustedes son los responsables y cuando digo ustedes me refiero a esos políticos lloricas que, no saben como cuadrar sus cuentas y quieren echarle la culpa al "enemigo" de sus irresponsabilidades.
Seamos serios, juguemos en la misma baraja, convenzan a todos los españoles de que van en serio y déjense de pantomimas. Sui quieren ser independientes, que sea de forma amistosa por que con ese bucle que ustedes han creado y se lo han creido, van a conseguir el efecto contrario... que aquellos españoles que creemos en la independencia de los pueblos les cojamos en otro bucle infinito... el de la tirria.


Oiga me parece que Vd desbaría, donde ha leído que yo aborrezca nada de lo español.
Cito a los Gallegos porque sus dirigentes sacan pecho de lo bien que lo hacen cuando llevan mas de 30 años siendo una de las comunidades mas beneficiada por la mal llamada solidaridad inter territorial.
Si fuera así me cargaría de razón pensar que los Españoles son tan poco democráticos que quiere seguir viviendo con unas personas que detestan y que solo las razones de indole económico son las que les mueven.
No confunda déficit con deuda, el déficit está en esos momentos en el 1.55% y la deuda estratósferica que Vd cita ya la quisiera alemania o Francia -
42.000 millones es el 20% del PIB anual de Catalunya, España tiene el 90% Francia el 80% Italia 120% y Grecia el 130%.
No entiendo porque les molesta tanto cuando se les explica que Catalunya menos en 2009 que por un extraño juego de manos toda la inversión del AVE de Madrid a Barcelona se le imputó a Catalunya como inversión con lo que sale superávit , el resto de los años el déficit fiscal ronda entre los 15.000 a 20.000 millones al año.
Es muy fácil de comprobar, es facilísimo, el ministerio de Hacienda por ley está obligado a hacer publicas las balanzas fiscales de cada comnidad cada 2 años, esto es que se sabe cuanto paga cada comunidad y cuanto recibe. Simple.
Si somos muy serios, queremos la Independencia ahora ya no basta con arreglos fiscales ni componenedas de ningún tipo, ahora van a tener que mandar los tanques por narices si quieren parar esto.Si pedir un referendum es una pantomima hágaselo mirar.
Las respuestas que llegan son que hay que detener a MAS, detener en el sentido policial de la palabra, hay que liquidar la Generalitat, y algunos sindicatos militares ya han amenazado con intervenir ya que la constitución les pone como guardianes del espacio.
Esto no es un país democrático es una casa de putas en la que los militares en el siglo XXI siguen amenazando a los ciudadanos que democráticamente quieren decidir su futuro.



Precisamente esa es la intención del hilo, ver cómo se puede llegar a que cada comunidad autónoma sea autónoma de verdad, soberana.

Yo creo que es viable. Y que es viable manteniendo la monarquía parlamentaria. No es necesario proclamar una república para que el federalismo vaya adelante.

Por eso he traído la Constitución federal, que no llegó a promulgarse. Se tendría que modificar nuestra Constitución del 78 de arriba a abajo. Pero se podría hacer.

Sense, ¿esa opción la admitís? Me refiero a si los indenpendentistas están a favor del federalismo.

Feliz Año Nuevo :be:

-----------

Feliz año nuevo, don Corle :be:

Feliz 2013, contertulios.

:rosa:
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Re: ESPAÑA FEDERAL

Mensajepor Don Vito » 31 Dic 2012 18:50

Yo también creo en el federalismo y lo he dicho en infinidad de ocasiones pero, parece ser que algunos creen en un bucle infinito.
Feliz año nuevo Estela. :be: :rosa:
Feliz año Sense... y no se me enfade que, lo que intento hacerle ver es algo muy diferente a lo que perciben.
Feliz año nuevo a todos/as.
:rosa:
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Re: ESPAÑA FEDERAL

Mensajepor Don Alonso Quijano » 31 Dic 2012 20:19

Por más que se le explique a algunos los datos macros no quieren entenderlos. Esto me va a ayudar a que lo entiendan.
http://www.datosmacro.com/pib-ccaa

Pueden ustedes observar que Cataluña tiene un PIB per cápita de 27.430 euros, que no está nada mal, sobrepasándole únicamente Madrid y dejando aparte a las que tienen hacienda propia (Euskadi y Navarra).
Extremadura tiene solamente 16.149 euros, lo que significa que la primera sobrepasa en un 70% a la segunda. Eso demuestra que todavía no se han podido conseguir los equilibrios interterritoriales, por lo que lo que dice el señor Senselimits y los catalanista en general, carece de valor, porque no hay tal expolio, sino transferencias que tardarán en conseguir cierta igualdad, al menos no tan escandalosa. Respecto de Andalucía está en un 60% más favorable a Cataluña.

Cuando se compara la deuda de las comunidades con la del estado español, francés o alemán, se está cometiendo un error de bulto, porque es igual a comparar la producción de bananas de Colombia, con los goles de Messi en toda la Liga. Hay utilizar magnitudes comparables, porque resulta que la deuda catalana es únicamente de inversiones de la comunidad de Cataluña, mientras que la de los estados se refieren a toda la deuda global sumando la de los gobiernos, las de las familias, las de las empresas privadas, las bancarias, las de las comunidades autónomas y las de los grandes ayuntamientos que por carta municipal propia pueden emitirla. O sea, que no cabe punto de comparación.
El problema de la deuda pública no es la deuda en sí, sino los intereses de cada año, porque Alemania puede tener un principal de 120% de su PIB y España solo un 90%, pero siendo la alemana el doble en términos cuantitativos que la española, nosotros pagamos de intereses tres veces más que ellos en un solo años. Son los efectos de tener Alemania una prima de riesgo de 0 y nosotros que tenerla a 400 puntos básicos. Ellos tienen una economía saneada y la nuestra está enferma.

Y cuando pone lo de las balanzas fiscales ya es de risa, porque en las balanzas fiscales hay que especificar de dónde provienen los beneficios y la metodología de su declaración, que no es lo mismo el señor de Segovia, que paga el IVA de un producto fabricado en Cataluña y ese impuesto aparece reflejado como producido y pagado en Cataluña, porque eso es jugar con trampas y alevosía. así siempre tendrá Cataluña un motivo para estar enfadada, pero saben que es mentira, porque esa cantidad debería ponerse en los ingresos por IVA al estado desde Segovia y no desde tierra catalana.
Cuidadito con las balanzas fiscales, Senselimits, que a lo mejor un día van a reclamar a los catalanes que deben dinero y que pagan menos de lo que les corresponde.

Del déficit ni hablo, porque ya era hora de que haya un control de las cuentas de las comunidades. Hay un 1,55% en Cataluña porque hay un control serio por parte del gobierno de Rajoy.

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