España contra Cataluña

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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lo tio pep
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Re: España contra Cataluña

Mensajepor lo tio pep » 11 Dic 2013 01:21

O sí, pero los mass media españolistas coparán el espacio y, como de costumbre Toloño tendrá razón, no se oirá la razón si justifica que España va contra Catalunya.
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Re: España contra Cataluña

Mensajepor Tasio » 11 Dic 2013 09:19

lo tio pep escribió:Como bien puede comprender no tengo ni idea, tal vez se oiga que Cambó, al que tanto les gusta citar, fue enculado por el rey y por el caudillo, y que siempre defendió la burguesía catalana y nunca dejó de ser catalanista.
Por otra parte alguien ha errado con el vino del simposio si es esto lo que se tiene que oir con el título que les ha convocado.


¿Cómo iba a ser enculado Cambó por el caudillo Franco si cuando murió faltaban años para que el gallego ganara la guerra y se hiciese nombrar jefe del estado?
Hoy no está fino Pepe en cuestiones históricas.
Hay que aplicarse más, Pepe.
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Re: España contra Cataluña

Mensajepor Toloño » 11 Dic 2013 18:55

Lo menos que se debería exigir a los historiadores de la cosa, es que no mezclen hechos sucedidos bajo una dictadura, con hechos sucedidos bajo una democracia.

No se puede ni debe acusar alpueblo espa;ol de lo que no ha sido part'icipe.

Claro que... al conocido como Mikimoto o al Toni Soler,flotando como est'an en cientos de miles de euros de subvenciones igual es pedirles demasiado.
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Re: España contra Cataluña

Mensajepor Tasio » 11 Dic 2013 19:09

La historia como arma

Viene a pelo este editorial de El País cuando la objetividad de la historia se convierte en subjetividad si se maneja con fines políticos, como es el caso de la casta política secesionista catalana.

Es interesante y merece los honores de ponerlo entero:

La historia es un instrumento para conocer de la forma más objetiva posible el pasado y sacar las lecciones pertinentes de cara al futuro. Parece difícil que ese pueda ser el objetivo del simposio organizado en Cataluña por el Centro de Historia Contemporánea —un organismo dependiente del Departamento de Presidencia de la Generalitat— cuyo enunciado no oculta los sesgos y apriorismos de los que parte: España contra Cataluña, una mirada histórica (1714-2014). No se trata en él de abordar la historia desde la voluntad de encuentro y con el ánimo de superar las dificultades y conflictos, que sin duda los hay en la relación entre Cataluña y España, sino de dar cobertura a quienes, desde el independentismo, han emprendido una operación destinada a presentar a España como la encarnación de todos los males que pueden sucederle a Cataluña.

A diferencia de lo que cabría esperar de un encuentro protagonizado por historiadores, está claro que no se trata de analizar esas relaciones con voluntad de ser fieles a los hechos: en 300 años de historia necesariamente ha tenido que haber encuentros y desencuentros, periodos de tensión y periodos de colaboración. Sin olvidar que el catalán y la cultura catalana han sido objeto de persecución en ciertos momentos, y que las dictaduras han tratado de ahogar expresiones de identidad propia, no se puede ignorar que Cataluña ha colaborado en la construcción de una realidad compartida y ha jugado un papel esencial en momentos clave de la historia de España, entre ellos el de la Transición a la democracia.

El congreso es instrumentalizador y peca de esencialismo —trata realidades que son cambiantes y complejas como si fueran inmutables— y también de anacronía: resulta evidente que pretende proyectar sobre el pasado una idea de la realidad construida en el presente, y además, manipulada para una determinada finalidad partidista. Todo el programa muestra sin rubor la sesgada posición de partida, con ponencias dedicadas a la represión institucional, política y administrativa, la represión militar o la represión económica y social, hasta acabar con una conferencia titulada La humillación como desencadenante de la eclosión independentista.

Que eso se haga desde el poder político autonómico es muy grave; indica que ese poder no tiene ningún escrúpulo a la hora de manejar y falsear la historia si eso le parece necesario para alimentar un activismo orientado a la confrontación. Lejos de ser sensible a las muchas críticas recibidas por ello, la Generalitat ha respondido anunciando la próxima publicación de un documento que pretende demostrar “de forma absolutamente incontestable” la “animadversión de España hacia Cataluña”. Desde Cataluña se ha criticado, con razón, a quienes han sostenido campañas de anticatalanismo en el resto de España. No son diferentes del antiespañolismo que ahora practica la Generalitat, haciendo bueno aquello de que es más fácil ver la paja en el ojo ajeno que la viga en el propio.
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Re: España contra Cataluña

Mensajepor Toloño » 11 Dic 2013 19:23

Todo esto que dice El Pais, es, en forma editorial, lo que por aqui,intuitivamente, sin prtender hilar y razonar posturas, ven'iamos diciendo.

Es algo tan elemental que...

Pero claro... hay personas muy dignas, que ni siquiera se plantean el hablar de estos temas en estos lugares
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Re: España contra Cataluña

Mensajepor Dart » 11 Dic 2013 19:51

Algunos prefieren discutirlo en foros con gente "cabal, educada, racional y sensata". Esa sensatez se debe a que están de acuerdo en lo básico: "España nos oprime" y "España nos roba".

Ya se sabe que lo primero que hacen los fascismos es instrumentalizar la la historia, manipularla y reinterpretarla a su favor.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: España contra Cataluña

Mensajepor Tasio » 11 Dic 2013 21:22

Dart escribió:Algunos prefieren discutirlo en foros con gente "cabal, educada, racional y sensata". Esa sensatez se debe a que están de acuerdo en lo básico: "España nos oprime" y "España nos roba".

Ya se sabe que lo primero que hacen los fascismos es instrumentalizar la la historia, manipularla y reinterpretarla a su favor.


El gran problema para la credibilidad de los historiadores es que no son como los médicos, que pueden denunciar a los intrusos. Aquí se junta una caterva de políticos y chupaculos en un symposium, un seminario, o cualquier otro tipo de reunión indocta, y pretenden que los creamos. Vamos, que no pueden ser denunciados por los profesionales de la investigación histórica, que también es ciencia la historia.

El mismo título de "España contra Cataluña" indica una asombrosa falta de rigor histórico. Es una muestra más de lo que yo digo frecuentemente sobre que Cataluña ha perdido o está perdiendo el seny.
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Re: España contra Cataluña

Mensajepor Toloño » 11 Dic 2013 21:56

"La independencia sólo se logra con una guerra de independencia"

Esto es lo que opina un historiador.

Josep Fontana de la Pompeu Fabra.
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Re: España contra Cataluña

Mensajepor embolic » 11 Dic 2013 22:07

Toloño escribió:
Pero claro... hay personas muy dignas, que ni siquiera se plantean el hablar de estos temas en estos lugares


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

jejejejejejejeeeeeeeeeeeeeeeee ¿jode no?

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Re: España contra Cataluña

Mensajepor embolic » 11 Dic 2013 22:09

Dart escribió: Esa sensatez se debe a que están de acuerdo en lo básico: "España nos oprime" y "España nos roba".


el pitoniso.... juasssssssssssss :lol: :lol: :lol:
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Re: España contra Cataluña

Mensajepor Toloño » 11 Dic 2013 22:13

embolic escribió:
Toloño escribió:
Pero claro... hay personas muy dignas, que ni siquiera se plantean el hablar de estos temas en estos lugares


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

jejejejejejejeeeeeeeeeeeeeeeee ¿jode no?

pues te jodes. -punk


Fastidia un poco, si. El resto no hace nada más que repetir siempre lo mismo.

Una pandilla de hispanofóbicos alimentados con tenacidad desde hace más de treinta años, unos plañideros que arrecian en sus llantos precisamente cuando mas libertad, mas autogobierno y mas respeto a su identidad ha tenido Cataluña en toooooooda la vida.

En fin Serafín, voy a continuar buscando el otro calcetin.
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Re: España contra Cataluña

Mensajepor embolic » 11 Dic 2013 22:15

Toloñín, tu que eres tan ducho y trucho buscando por internés cual can rastreador empecinado incluso podrías encontrar en todos los lugares en donde he dado mi opinión sobre este asunto y sabrías en las muelas de quien me he cagado. Por supuesto si me encontraras y leyeras aún y así no nos pondríamos de acuerdo. Pero si lo haces, me encuentras, no te chives al resto de besugos que aún lo entenderían menos. besuqueos varios...
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Re: España contra Cataluña

Mensajepor Toloño » 11 Dic 2013 22:24

Seré una tumba
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Re: España contra Cataluña

Mensajepor Toloño » 12 Dic 2013 14:53

¿Alguien hará un simposio titulado "Políticos catalanes contra España?
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Re: España contra Cataluña

Mensajepor Toloño » 12 Dic 2013 15:48

El polémico simposio España contra Cataluña que empezará el próximo jueves en Barcelona sigue dando que hablar antes de que se haya celebrado. El Partido Popular, Ciutadans y Unión Progreso y Democracia (UPyD) han anunciado esta tarde que denunciarán ante la fiscalía la celebración del simposio al considerar que puede constituir un delito de incitación al odio racial. El portavoz parlamentario de Ciutadans, Jordi Cañas, ha advertido que reclamará del ministerio público que investigue si detrás de los contenidos que se tratarán en el simposio se esconde esta conducta tipificada...


¡Hombre! Esto ya... empieza a ponerse interesante.

Ahora resulta que catalanes y españoles, somos de distinta raza.
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