España 2:0

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Mensajepor dACE » 23 May 2013 21:00

Si al final España estuviese cayendo al abismo, y se presentase Aznar a la presidencia, no tengo ninguna duda que al momento de su victoria el parlamento catalán, y el vasco seguramente declararian la independencia unilateral y a partir de aquí no se si realmente encenderíamos la mecha para requemar Europa otra vez.

En mi política ficción que es este tema propongo mis ideas para salvar España, y esta claro que espero unas intervenciones serias pero desenfadadas, realistas y argumentadas.

El rey tendría que salvar España y preparar un gobierno de unidad nacional, ya que ni el PP ni el Psoe están por el trabajo.
Se trataría de un gobierno con el objetivo de hacer evolucionar España, no revolucionar que siempre es un error. Como es habitual con los pactos, todo el mundo a quedar insatisfecho.

Las reformas a llevar a cabo serían:
-Fomentar el estado autonómico. No se reconoce el derecho de secesión, pero tampoco se pone que el ejercito es el garante de la unidad. En contrapartida se pone en la constitución cuales son las nacionalidades históricas y que ese estatus conlleva a tener competencias exclusivas sobre cultura y blinda el derecho del gobierno autonómico de aplicar, si quiere, la inmersión lingüística. Derecho inherente a ser comunidad histórica.
-Eliminación de las diputaciones provinciales, y reducción de los municipios. Eliminación de los delgados del gobierno.
-Reforma del senado, y que sea y se llame cámara de representación autonómica. Con muy pocos senadores. Este este y no el congreso el órgano encargado de las distribución territorial de los presupuestos autonómicos.
-Reforma de la constitución para que no sea tan imposible reformarla. Esto es importante ya que abre la esperanza que cualquier opción política con un apoyo suficiente puede hacer cambios.
-Eliminación del Cupo Vasco y Navarro, pero las autonomías históricas han de tener hacienda propia, pero la obligación de colaborar con la economía española de forma significativa si la comunidad no es deficitaria. Si la autonomía es deficitaria la hacienda local podrá ser "supervisada" por los hombres de negro.


El rey tendría que proponer el candidato a presidente y debería ser aprobado por el congreso.

Yo propondría a Josep Piqué, de los pocos políticos que ha demostrado que no necesita la política para triunfar, es un buen gestor, tendría el visto bueno de USA, y dentro de lo que cabe entiende realmente la situación de las autonomías históricas y seguro que tiene buenas ideas.

Posiblemente Miquel Roca debería estar en el ministerio de justicia.

Un socialista vasco, Patxi Lopez p.e. ministro de interior.

Un Economista Andaluz responsable de Economía y Hacienda.

Defensa: algún militar de reconocido prestigio internacional, y que sea bastante independiente.

En definitiva como idea germinal lo que pretendo es visualizar un gobierno que recoja la centralidad política de España, y evite las radicalidades que nos arrastran Tanto el PP, el Psoe, y los más extremos independentistas.

No creo que mi propuesta tuviese mucho apoyo en Catalunya, pero el referéndum constitucional posiblemente tendría un apoyo sustancial y determinante entre los catalanes, un 55%


Aporten señores, aporten
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Re: España 2:0

Mensajepor Pedritus » 23 May 2013 21:14

En mi caso, o todos galgos o todos podencos.
Ya vale de autonomías "históricas" y de derechos particulares.
En la desigualdad está la raíz de todo mal.

Y, desde luego, desde mi punto de vista si ganara Aznar, y muy concretamente Aznar, ni Cataluña ni el País Vasco declararían la independencia. Sus jerifaltes no son tan tontos como para ponerse la soga al cuello.
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Re: España 2:0

Mensajepor Balleto » 23 May 2013 21:54

[highlight=#ffff40]Un Economista Andaluz responsable de Economía y Hacienda.[/highlight]

Eso será una broma, porque si eso cuaja no quedará dinero para nadie.

Mire que yo conozco a los de por aquí. No es que roben, es que se les queda pegados los billetes a los dedos.

Cuando hablo de "los de por aquí" me refiero a los sociatas, que son los únicos que han gobernado en Andalucía.
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Re: España 2:0

Mensajepor Don Vito » 23 May 2013 23:10

¿Y los que han o siguen gobernando en Valencia no los pone como ejemplo similar?
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Re: España 2:0

Mensajepor lo tio pep » 23 May 2013 23:31

Pedritus escribió:En mi caso, o todos galgos o todos podencos.


:dragon :dragon
[img=center]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Gos-d'Atura-Catala.jpg/250px-Gos-d'Atura-Catala.jpg[/img] :cry: :cry:
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Re: España 2:0

Mensajepor dACE » 24 May 2013 10:18

Pedritus escribió:En mi caso, o todos galgos o todos podencos.
Ya vale de autonomías "históricas" y de derechos particulares.
En la desigualdad está la raíz de todo mal.

Y, desde luego, desde mi punto de vista si ganara Aznar, y muy concretamente Aznar, ni Cataluña ni el País Vasco declararían la independencia. Sus jerifaltes no son tan tontos como para ponerse la soga al cuello.


Si se presentase Aznar, las elecciones generales se plantearían en Catalunya en forma de plebiscito, el resultado en Catalunya sería 1ERC 2Ciu 3CUP 4IV 5PP 6PSC 7C' Y se proclamaría la independencia directamente. Ciu podría ser que no quisiese la soga al cuello, ERC i CUP están con ganas de colgar a los aznaritos con sus propias sogas.

No entiendo la España que se cree que son los únicos que tienen güebos y que los Catalanes son unos mierdecillas. A algunos nos gusta pactar y ta claro que tengo amigos que ya están preparando los trabucos.

La crisis acabará por romper España, de una manera u otra. España no se salva si no se pacta. Ni galgos ni podencos, en un pacto todos salen descontentos pero se salva la casa.

Buscando una mayoría de centro.
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Re: España 2:0

Mensajepor dACE » 24 May 2013 10:22

Por otro lado, me gustaría que me expusiesen precedentes donde la encarcelaciones de los dirigentes locales, y con control de las calles por el ejercito realmente a solucionado problemas territoriales de carácter nacional.

Salutacions
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Re: España 2:0

Mensajepor Fano » 24 May 2013 10:40

"¿Cuándo habrá un Ejército europeo?. Creo que hay por lo menos dos ventajas para los Estados miembros de la Unión Europea: reducir el gasto de Defensa y hablar con una sola voz en el terreno diplomático."


http://es.euronews.com/2013/05/24/cuand ... o-europeo/
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Re: España 2:0

Mensajepor Balleto » 24 May 2013 10:54

[highlight=#ffff40]No entiendo la España que se cree que son los únicos que tienen güebos y que los Catalanes son unos mierdecillas. A algunos nos gusta pactar y ta claro que tengo amigos que ya están preparando los trabucos.[/highlight]

Más les valdría pensar en lo que ocurrió en Bosnia, no vaya a ser que se repita en la esquina nororiental de España. Sería una pena, pero una vez iniciadas las hostilidades, nunca se sabe qué puede ocurrir.

[highlight=#ffff80]Por otro lado, me gustaría que me expusiesen precedentes donde la encarcelaciones de los dirigentes locales, y con control de las calles por el ejercito realmente a solucionado problemas territoriales de carácter nacional.[/highlight]

Irlanda del norte. Allí no se mueve ni Dios.
No va a suceder en Cataluña porque ante todo está el negocio y el mercado.
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Re: España 2:0

Mensajepor lo tio pep » 24 May 2013 11:04

39
Balleto escribió:[highlight=#ffff40]No entiendo la España que se cree que son los únicos que tienen güebos y que los Catalanes son unos mierdecillas. A algunos nos gusta pactar y ta claro que tengo amigos que ya están preparando los trabucos.[/highlight]

Más les valdría pensar en lo que ocurrió en Bosnia, no vaya a ser que se repita en la esquina nororiental de España. Sería una pena, pero una vez iniciadas las hostilidades, nunca se sabe qué puede ocurrir.

[highlight=#ffff80]Por otro lado, me gustaría que me expusiesen precedentes donde la encarcelaciones de los dirigentes locales, y con control de las calles por el ejercito realmente a solucionado problemas territoriales de carácter nacional.[/highlight]

Irlanda del norte. Allí no se mueve ni Dios.
No va a suceder en Cataluña porque ante todo está el negocio y el mercado.

Recordamos perfectamente lo que sucedió en Bosnia. La cultura dominante aprovechó para exterminar otra cultura dentro de sus fronteras y las empresas que les hicieran competencia económica. claro que lo recordamos, revivió el 39. Recuerden ustedes que acabó con la desmembración y la humillación internacional del estado central.
Es cierto que en Irlanda del Norte no se mueve ni Dios, luego hay que evitar que los colonialistas nos impongan su cultura, cosa que empieza a suceder. Si he dicho colonialistas. Todos aquellos que intentan que la cultura castellana sea propia de Catalunya son unos colonialistas como los escoceses en Irlanda, curiosamente los principales provocadores de las tensiones nacionalistas.
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Re: España 2:0

Mensajepor Fano » 25 May 2013 21:48

Tal como marchan las cosas mi idea de salvación es diferente, se trata de salvarse uno de España, no a España. "Coge el dinero y corre". Más vale gastarlo uno, que para eso lo ganó honradamente, que darlo al probable "corralito a la española" que se avecina. Si ahora es un gobierno a lo Bárcenas, que se libró del trullo, ni imaginarme quiero lo que van a hacer con los euros una vez que pongan "el corralito".

No tengo ningún aspecto ideológico en común con Nigel Farage, pero coincido con su siguiente apreciación:
"Los británicos que están en España deberían sacar su dinero lo más rápido posible". Palabra de Nigel Farage, el líder del emergente Partido de la Independencia del Reino Unido (Ukip), que aprovechó su primer encuentro con los medios extranjeros para vaticinar que nuestro país seguirá el mismo camino que Chipre y hacer una llamamiento a sus 750.000 compatriotas afincados en nuestras costas. "Cuando el gran problema se manifieste en España, todo ocurrirá a gran escala y tenemos que estar preparados", dijo Farage en declaraciones a ELMUNDO.es, al término de su intervención. "Lo dije hace dos mes y lo vuelvo a decir ahora: los británicos deberían sacar su dinero y volver mientras puedan".


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/2 ... 89466.html
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Re: España 2:0

Mensajepor Balleto » 25 May 2013 22:55

En respuesta a Pep:
No es ser colonialista defender la lengua oficial de todos los españoles, incluidos los catalanes, como es el castellano. Supongo que va por ahí, porque no conozco algún otro detalle cultural que sea una imposición o que se prohiba.

En respuesta a Fano:
Los peligros que evidencia Farage tendrían razón de ser gobernando el PSOE, pero pierda cuidado porque gobernando el PP la economía va cada vez mejor, aunque los social-fascistas siempre lo negarán.
________________________________________________________________________

Estos social-fascistas, que se autotitulan de izquierdas, deberían recordar cómo los engañaba el señor Rodríguez Zapatero:

- La nación española es un concepto "discutido y discutible". Noviembre de 2004. Senado.

- "Every day, bonsais", hablando con Schroeder en Moncloa. Octubre de 2006.

- "Hoy estamos mejor que hace un año y dentro de un año estaremos mejor que hoy". Diciembre de 2006. Horas antes del atentado de la T-4.

- "Otegi es un hombre de paz". Febrero de 2007.

- "España está totalmente a salvo de la crisis financiera". Agosto de 2007. Entrevista en El País.

- "La crisis de las hipotecas subprime no afectará a España". Septiembre de 2007. Comparecencia junto a Lula da Silva.

- "Estamos en la Champions League de la economía". Septiembre de 2007. Reunión con el grupo socialista.

- "La crisis es una falacia. Puro catastrofismo". Enero de 2008. Entrevista en El Mundo.

- "Nos conviene que haya tensión". Febrero de 2008, tras una entrevista con Iñaki Gabilondo en Cuatro.

- "Los parados no son parados, son personas que se han apuntado al paro". Febrero de 2008. Entrevista en Punto Radio.

- "Mientras yo sea presidente no habrá trasvase del Ebro". Marzo de 2008. Mitin en Zaragoza.

- "Es un tema opinable si hay crisis o no hay crisis". Junio de 2008. Entrevista en El País.

- "La cuestión no es qué puede hacer Obama por nosotros, sino qué podemos hacer nosotros por Obama". Julio de 2009. Entrevista a The New York Times.

- "La Tierra no pertenece a nadie, salvo al viento". Diciembre de 2009. Copenhague.

- "España está a punto de salir de la crisis, si no lo ha hecho ya". Enero de 2010. Reunión en Bruselas.

- "Lo enunciaré de forma sencilla pero ambiciosa: la próxima legislatura lograremos el pleno empleo en España. No lo quiero con carácter coyuntural, lo quiero definitivo". Abril de 2011.

- "Miente como un bellaco quien diga que hemos hecho recortes". Mayo de 2011. Mitin en Santander.

- "España ha vuelto al corazón de Europa". Julio de 2011.

Entonces aplaudían hasta con las orejas. Hoy y para compensar no admiten lo que hay que hacer para enderezar lo que ellos degradaron.
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Re: España 2:0

Mensajepor Cucur 3.0 » 27 May 2013 10:09

Pedritus escribió:En mi caso, o todos galgos o todos podencos.

Sí señor!
Reclamemos playa para Burgos y un puerto olímpico para Albacete!
O todos moros o todos cristianos.
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Re: España 2:0

Mensajepor Pedritus » 27 May 2013 10:52

Hombre, don Cucur.
Si usted es incapaz de entender lo que estoy diciendo, prolongar la agonía no creo que sirva para mucho.
Lo dejaremos aquí.
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Re: España 2:0

Mensajepor Cucur 3.0 » 27 May 2013 11:33

Pedritus escribió:Hombre, don Cucur.
Si usted es incapaz de entender lo que estoy diciendo, prolongar la agonía no creo que sirva para mucho.
Lo dejaremos aquí.

No, hombre, si lo entiendo perfectamente!
Es usted comunista!
Todos iguales!
Que los de Castilla la Mancha sólo tienen una lengua y otros tienen dos? No puede ser!
Aquí todos iguales.
Nos cargamos las lenguas de más que tienen los demás y así hacemos tabla rasa por abajo.
Pero todos toditos iguales, eso que quede claro.
Ya le digo...nos ha salido usted comunista.
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Re: España 2:0

Mensajepor Pedritus » 27 May 2013 12:29

Cucur en el fondo no deja de tener la mentalidad aristocrática de aquellos que se creían de la pata del Cid antes de que el invento del Dr Guillotin les recordara que todos somos mortales.
No lo puede evitar, es catalán.
Siempre tienen que sentirse por encima de los demás.
Yo más.
Los catalanes de los cojones.
Con perdón, claro.
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Re: España 2:0

Mensajepor Cucur 3.0 » 27 May 2013 12:35

Pedritus escribió:Cucur en el fondo no deja de tener la mentalidad aristocrática de aquellos que se creían de la pata del Cid antes de que el invento del Dr Guillotin les recordara que todos somos mortales.
No lo puede evitar, es catalán.
Siempre tienen que sentirse por encima de los demás.
Yo más.
Los catalanes de los cojones.
Con perdón, claro.

Lo que intento explicarle desde el principio es que no todos los españoles han llegado a serlo por el mismo camino ni tienen la misma idiosincracia, costumbres, historia...ni viven en la misma e idéntica situación geopolítica o social.
Usted tiene una idea jacobina del estado, lo cual me parece muy bien si es su elección, pero esa idea está lejos...muy lejos, de proporcionar a todos los ciudadanos de España aquello que ansían o necesitan.
Deseos y necesidades son diferentes para los españoles dependiendo de dónde viven.
El jacobinismo destruye esos deseos y esas necesidades haciendo tabla rasa y dotando a unos lo que no desean o precisan, demostrando la inutilidad y estupidez del sistema...mientras que otros no llegan a tener lo que precisan o desean.
Si quiere puede ser comunista jacobino...si eso le amortigua un poco el golpe. :bir
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Re: España 2:0

Mensajepor Balleto » 27 May 2013 14:37

Usted me va a disculpar, pero no hay en toda España dos estatutos idénticos de autonomía. Cada uno tiene sus pecualiaridades, pero ustedes no abogan por eso, sino por romper el marco, ni tampoco aceptan el arbitraje del Constitucional y se remiten a eso tan indefinido de la voluntad popular, cuando todo el mundo sabe, a tenor de los resultados de apoyo al proyecto de Estatut maragalliano, que el apoyo fue de solo un 35% del total del censo electoral.
Por encima de lo que desee la afición está el árbitro, y eso no lo aceptan ustedes.

Aquí nadie pretende que Madrid tenga una reglamentación de puertos marítimos y de costas, ni tampoco que el catalán tenga que enseñarse en Extremadura o Asturias. Lo único que se pide es que el árbitro actúe de acuerdo con la Constitución y que se acepten sus resoluciones.
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Re: España 2:0

Mensajepor Cucur 3.0 » 27 May 2013 16:46

Balleto escribió:Usted me va a disculpar, pero no hay en toda España dos estatutos idénticos de autonomía. Cada uno tiene sus pecualiaridades, pero ustedes no abogan por eso, sino por romper el marco, ni tampoco aceptan el arbitraje del Constitucional y se remiten a eso tan indefinido de la voluntad popular, cuando todo el mundo sabe, a tenor de los resultados de apoyo al proyecto de Estatut maragalliano, que el apoyo fue de solo un 35% del total del censo electoral.
Por encima de lo que desee la afición está el árbitro, y eso no lo aceptan ustedes.

Aquí nadie pretende que Madrid tenga una reglamentación de puertos marítimos y de costas, ni tampoco que el catalán tenga que enseñarse en Extremadura o Asturias. Lo único que se pide es que el árbitro actúe de acuerdo con la Constitución y que se acepten sus resoluciones.

Esta usted equivocado.
Le recuerdo que en el Parlament y en el Congreso de los Diputados se aprobó un Estatut que era un acuerdo de mínimos aceptable...pero ni eso.
Después de que 6 personas, frente a la voluntad del Parlament y del Congreso de los Diputados, decidieran que ese Estatut no era Constiticional...el juego cambió.
Ahora no se pueden ustedes quejar que desde el parlament se haya tomado un rumbo diferente.

Ustedes no quieren entender algo básico.
Si tiene usted un coche tendrá que pagar su mantenimiento.
Pero es del todo ilógico que pretenda usted pagar lo mismo por mantener el motor que por mantener la tapicería.
Son gastos distintos.
Para mantener el motor no le va a llegar pero para mantener la tapicería le va a sobrar pasta por todos lados.
La tapicería de puta madre pero el motor sin mantenimiento.

Y luego se quejan de que el coche no tira y el motor se queja.
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Re: España 2:0

Mensajepor Toloño » 27 May 2013 16:48

dACE escribió:Si al final España estuviese cayendo al abismo, y se presentase Aznar a la presidencia, no tengo ninguna duda que al momento de su victoria el parlamento catalán, y el vasco seguramente declararian la independencia unilateral y a partir de aquí no se si realmente encenderíamos la mecha para requemar Europa otra vez.

En mi política ficción que es este tema propongo mis ideas para salvar España, y esta claro que espero unas intervenciones serias pero desenfadadas, realistas y argumentadas.

El rey tendría que salvar España y preparar un gobierno de unidad nacional, ya que ni el PP ni el Psoe están por el trabajo.
Se trataría de un gobierno con el objetivo de hacer evolucionar España, no revolucionar que siempre es un error. Como es habitual con los pactos, todo el mundo a quedar insatisfecho.

Las reformas a llevar a cabo serían:
-Fomentar el estado autonómico. No se reconoce el derecho de secesión, pero tampoco se pone que el ejercito es el garante de la unidad. En contrapartida se pone en la constitución cuales son las nacionalidades históricas y que ese estatus conlleva a tener competencias exclusivas sobre cultura y blinda el derecho del gobierno autonómico de aplicar, si quiere, la inmersión lingüística. Derecho inherente a ser comunidad histórica.

En este punto habría que hablar con la Santa Sede que de estas cosas saben un güevo. Ahora, por ejemplo, ya han conseguido del Wert (creo que se escribe asi) que rescate del paro a los profesores de religión, lo que procede ahora es ir buscando acomodo para los funcionarios paniaguados que están enviando al paro y que reingresen como profesores de catalán. Cada uno a adoctrinar en una sola confesión.

-Eliminación de las diputaciones provinciales, y reducción de los municipios. Eliminación de los delgados del gobierno.
-Reforma del senado, y que sea y se llame cámara de representación autonómica. Con muy pocos senadores. Este este y no el congreso el órgano encargado de las distribución territorial de los presupuestos autonómicos.
-Reforma de la constitución para que no sea tan imposible reformarla. Esto es importante ya que abre la esperanza que cualquier opción política con un apoyo suficiente puede hacer cambios.
-Eliminación del Cupo Vasco y Navarro, pero las autonomías históricas han de tener hacienda propia, pero la obligación de colaborar con la economía española de forma significativa si la comunidad no es deficitaria. Si la autonomía es deficitaria la hacienda local podrá ser "supervisada" por los hombres de negro.


El rey tendría que proponer el candidato a presidente y debería ser aprobado por el congreso.

Yo propondría a Josep Piqué, de los pocos políticos que ha demostrado que no necesita la política para triunfar, es un buen gestor, tendría el visto bueno de USA, y dentro de lo que cabe entiende realmente la situación de las autonomías históricas y seguro que tiene buenas ideas.

Posiblemente Miquel Roca debería estar en el ministerio de justicia.

Un socialista vasco, Patxi Lopez p.e. ministro de interior.

Un Economista Andaluz responsable de Economía y Hacienda.

Defensa: algún militar de reconocido prestigio internacional, y que sea bastante independiente.

En definitiva como idea germinal lo que pretendo es visualizar un gobierno que recoja la centralidad política de España, y evite las radicalidades que nos arrastran Tanto el PP, el Psoe, y los más extremos independentistas.

No creo que mi propuesta tuviese mucho apoyo en Catalunya, pero el referéndum constitucional posiblemente tendría un apoyo sustancial y determinante entre los catalanes, un 55%


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Re: España 2:0

Mensajepor Balleto » 27 May 2013 19:30

Indudablemente Cucur y yo estamos en las antípodas en cuanto al que el Tribunal Constitucional tenga poder sobre lo votado en un referendum
Mire, Cucur, por mucho que diga el pueblo que quiere volar no puede, aunque lo apruebe con mayoría absoluta, porque existe la ley de gravedad, o quiera nadar como un tiburón tampoco porque la fisiología lo impide.
Lo mismo es cuando disparidad de criterios fundamentada por parte de otros sectores del pueblo, como es otro partido político o grupo de ciudadanos.
El Constitucional dió el visto bueno a muchos artículos del Estatut recurrido, y dijo que no a otros. Ahora mismo hay recursos al Constitucional por la ley Wert, y lógicamente podrá beneficiar a la Generalitat, que ha puesto uno de ellos.
Que apruebe el pueblo una ley con su voto no es algo sacrosanto, porque también como colectivo yerra, posiblemente más de lo permitido.

Lo que sucede en Cataluña no es un recurso ordinario al Constitucional, sino aprovechar su resolución para avanzar en el proceso de independencia. Es decir, que vale todo con tal de lograr el objetivo. Si la resolución hubiese sido totalmente favorable al Estatut, hoy ya no valdría, sino que se diría que está sobrepasado y hay que ir a otro más "autonómico" como un paso más hacia la independencia.
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Re: España 2:0

Mensajepor celino » 27 May 2013 22:26

.
El rey tendría que proponer el candidato a presidente y debería ser aprobado por el congreso.

Yo propondría a Josep Piqué, de los pocos políticos que ha demostrado que no necesita la política para triunfar, es un buen gestor, tendría el visto bueno de USA, y dentro de lo que cabe entiende realmente la situación de las autonomías históricas y seguro que tiene buenas ideas.

Posiblemente Miquel Roca debería estar en el ministerio de justicia.

Un socialista vasco, Patxi Lopez p.e. ministro de interior.

Un Economista Andaluz responsable de Economía y Hacienda.

Defensa: algún militar de reconocido prestigio internacional, y que sea bastante independiente.

En definitiva como idea germinal lo que pretendo es visualizar un gobierno que recoja la centralidad política de España, y evite las radicalidades que nos arrastran Tanto el PP, el Psoe, y los más extremos independentistas.


Inicialmente, y en mi opinión, resulta una buena propuesta. :ok:

Evitando siempre a un socialista o comunista andaluz como responsable de Economía y Hacienda, como apunta Balleto.
Es recomendable que el cargo tampoco recaiga sobre el sr. Camps o el sr. Carlos Fabra ( no confundir con Alberto), por causas harto conocidas

En todo caso echo a faltar un responsable de Fiestas y Festejos.
Como valenciano, supongo que el candidato ideal sería Paquito el Chocolatero o en su ausencia la actual alcaldesa Rita Barberá, profundamente versada en estos temas
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Re: España 2:0

Mensajepor Cucur 3.0 » 28 May 2013 09:53

Balleto escribió:Indudablemente Cucur y yo estamos en las antípodas en cuanto al que el Tribunal Constitucional tenga poder sobre lo votado en un referendum
Mire, Cucur, por mucho que diga el pueblo que quiere volar no puede, aunque lo apruebe con mayoría absoluta, porque existe la ley de gravedad, o quiera nadar como un tiburón tampoco porque la fisiología lo impide.
Lo mismo es cuando disparidad de criterios fundamentada por parte de otros sectores del pueblo, como es otro partido político o grupo de ciudadanos.
El Constitucional dió el visto bueno a muchos artículos del Estatut recurrido, y dijo que no a otros. Ahora mismo hay recursos al Constitucional por la ley Wert, y lógicamente podrá beneficiar a la Generalitat, que ha puesto uno de ellos.
Que apruebe el pueblo una ley con su voto no es algo sacrosanto, porque también como colectivo yerra, posiblemente más de lo permitido.

Lo que sucede en Cataluña no es un recurso ordinario al Constitucional, sino aprovechar su resolución para avanzar en el proceso de independencia. Es decir, que vale todo con tal de lograr el objetivo. Si la resolución hubiese sido totalmente favorable al Estatut, hoy ya no valdría, sino que se diría que está sobrepasado y hay que ir a otro más "autonómico" como un paso más hacia la independencia.

Me parece que tiene usted un bonito cacao mental.
Lo aprobado en el Parlament de Catalunya y en el Congreso de los Diputados NO ES UN REFERENDUM.
Aquí no se debatía si a los catalanes nos hace ilusión tener quilla e isquion para poder volar...se debatían leyes que nos habíamos otorgado entre todos.
Sí, lee usted bien, entre todos...porque si una ley sale de dos cámaras como el Parlament y el Congreso (donde en ninguna de ambas había un partido con mayoría absoluta) no puede ser que esa decisión la tumben 6 personas. Eso sin entrar en consideraciones de porqué fueron esas 6 y porqué se impidió a otras entrar en el debate.

Que apruebe el pueblo una ley con su voto no es algo sacrosanto, porque también como colectivo yerra, posiblemente más de lo permitido.

Esta frase suya es el vademecum de los dictadores....por si no se ha dado cuenta.

El pueblo es tonto, ergo...el pueblo no puede decidir...y es otro el que debe decidir "por el bien del pueblo".
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Balleto
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Re: España 2:0

Mensajepor Balleto » 28 May 2013 11:06

El que no se entera es usted. ¿Cómo puede usted negar que se celebró un referendum el día 18 de junio de 2006 en el que participó solo el 48,85% del censo electoral, que lo aprobó con el 73,90% de votos favorables, que representó únicamente el 35% de todo el censo?
¿Por qué obvia ese indiferencia del ciudadano a ese proyecto de Estatut?
Que lo aprobaran el Parlament y el Congreso no significa que se aceptara con toda impunidad. Para algo está la Constitución y los recursos admitidos y debidamente resueltos.

Le hago saber que la Constitución está por encima de lo que se decida en uno, dos o varios parlamentos. La democracia se ejerce de acuerdo con las normas, no en contra.

Mire, Cucur, el tufo de dictadores lo desprenden desde siempre los nacionalistas. Tendrían que haber echado cuenta del pueblo que únicamente dio su apoyo a ese Estatut por tan escaso número de votos.

Sí, Cucur, los magistrados miembros Constitucional tienen el apoyo mayoritario de las Cortes Generales para dilucidar lo que es legal y lo que no lo es. A mí me gustan algunas resoluciones y otras no, pero las acato, incluidas la legalización de Bildu y la de Sortu.
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Cucur 3.0
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Re: España 2:0

Mensajepor Cucur 3.0 » 28 May 2013 11:52

Balleto escribió:El que no se entera es usted. ¿Cómo puede usted negar que se celebró un referendum el día 18 de junio de 2006 en el que participó solo el 48,85% del censo electoral, que lo aprobó con el 73,90% de votos favorables, que representó únicamente el 35% de todo el censo?
¿Por qué obvia ese indiferencia del ciudadano a ese proyecto de Estatut?
Que lo aprobaran el Parlament y el Congreso no significa que se aceptara con toda impunidad. Para algo está la Constitución y los recursos admitidos y debidamente resueltos.

Le hago saber que la Constitución está por encima de lo que se decida en uno, dos o varios parlamentos. La democracia se ejerce de acuerdo con las normas, no en contra.

Mire, Cucur, el tufo de dictadores lo desprenden desde siempre los nacionalistas. Tendrían que haber echado cuenta del pueblo que únicamente dio su apoyo a ese Estatut por tan escaso número de votos.

Sí, Cucur, los magistrados miembros Constitucional tienen el apoyo mayoritario de las Cortes Generales para dilucidar lo que es legal y lo que no lo es. A mí me gustan algunas resoluciones y otras no, pero las acato, incluidas la legalización de Bildu y la de Sortu.

Dónde he negado yo que se realizase un referendum?
Lo que he dicho, y usted no quiere entender, es que la aprobación del Estatut sale del parlament y del Congreso de los Diputados.
Y allí resulta que los porcentajes de población que votaron a dichos parlamentos son bastante superiores a los números a los que usted se agarra como a un clavo ardiendo.
De hecho hoy tenemos un gobierno con mayoría absoluta al que sólo votaron el 30% de los electores. Qué cosas, eh?

Igual no es un gobierno legítimo o no representa a la mayoría de los españoles porque como sólo le votaron el 44% de los que votaron (frente al 74% del Estatut) y eso representa sólo el 30% del censo total...

Es lo que tiene hacer números...que si no los haces bien se te pueden volver en contra.

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