¿Es necesaria la frontera?

Independentistas, Españolistas, Intenten no inventar sinónimos descalificadores para ambos términos.
Debatan aquí sobre cataluña. (A ver si puede ser con respeto)
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Francisco Delicado
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¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor Francisco Delicado » 21 Ago 2015 12:48

He pasado unos días en Sotogrande; ya estuve en Junio, y en Julio; me hospedo en un magnífico hotel, con campo de golf y la inmensa vista de toda la grandiosidad de Sotogrande.
Desayuno a solas, saboreando un café propio de hotel y mirando la hermosa lontananza, cuando unos niños se acercan correteando y eligen una mesa cercana a la mía; hablan en castellano hasta que se acerca la madre, ataviada con ropa inequívocamente playera de modo que esa especie de camisón va suficientemente abierto para exhibir dos tetas que mejoran el sabor del café; pero ella va y se dirige en catalán a los niños.

- Me voy a cagar en la leche que le dieron a Mahoma- me digo de repente a mí mismo y pido disculpas a la comunidad musulmana por utilizar el nombre del profeta en vano...
¿No tengo bastante con esa ignominia permanente que se da en la zona? ya saben, esos coches de los cojones con el GBZ y la matrícula amarilla empezando por G; sí, los de Gibraltar. ¿No es bastante vergonzoso, bastante insoportable tener a los llanitos viviendo en las lujosas urbanizaciones de Sotogrande pero proclamando su estúpida pretensión de ser británicos...?

Tranquilo, Paco, me digo de nuevo mientras miro las soberbias tetas del especimen catalán.
Tranquilo, a ti nunca te ha importado eso del catalán, tú has ido a menudo por allí y todo ha sido correcto.
Pero..¿ahora? ¿todo es correcto ahora?

Hay catalanes estupendos; mira Clenman, mira Salarich...oh, sí.

Tú eres rico, Paco; si vas a Barcelona vas al Arts y allí te tratan como tú quieres que te traten; te hablan bosnio si hace falta. Como en el Crillon de Paris, allí te ponen un camarero español para atender tu habitación; faltaría más; o la peruana que te pusieron en el Regent de Berlín.

Pero no, no...tanto silbido al himno de tu país, tanto soplaplos por aquí con la catalanidad y la no españolidad, tanto día a día contando la misma monserga; tanto somos más guapos, nos robáis.
No se puede más, Paco ¿verdad?. No, no se puede.

La catalana maciza se guro que es rica también; en este Hotel sólo hay ricos así que podría ser que no fuera muy nacionalista, pero por si acaso cuando te hable respóndele en inglés.
Y ponle mala cara; muy mala.

Han ganado; día a día, el catalonia is not spain ha ganado; los silbidos, los insultos han ganado.

Es necesaria la frontera; como con Gibraltar. Una frontera sólida, potente, con muchos candados.

Qué pena.
Yo, que tantos hombres he sido, no he sido nunca
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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor Senselimits » 21 Ago 2015 13:53

No se preocupe que cuando los Catalanes dejemos de ir de vacaciones a España lo notarán muchos y buenos hosteleros.
El turismo Español no nos preocupa, cada vez vienen menos y con menos dinero.

Sotogrande es una mierda, y se lo digo porque lo conozco, mucho millonario narcotraficante y gente de dudosa reputación.

:cat:

La frontera ya existe, menos en Valencia viniendo de Barcelona que forma parte del Països Catalans ya no hay las barreras de las autopistas.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor Pedritus » 21 Ago 2015 15:45

Y verja.
Que no se nos olvide la verja.
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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor En la Muga » 21 Ago 2015 17:08

Curioso esto de las fronteras. Se podría dar una Cataluña fuera de Europa, pero a la misma distancia de ésta, y una España dentro de Europa, pero más alejada de ésta.
Última edición por En la Muga el 21 Ago 2015 17:32, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor El Postiguet » 21 Ago 2015 17:19

Pedritus escribió:Y verja.
Que no se nos olvide la verja.


¿Y cómo van a pasar, señor Pedritus? ¿Portando el brazo incorrupto de santa Teresita como hacía su asesino dictador? Los milagros ya no existen, joven. Mejor establecer la concordia, y cada uno en su casa y Dios en la de todos. Ustedes, creo yo, serán bien recibidos, ya que entonces se habrán guardado la prepotencia en casa, o en el valle de los Caídos. ¿Tan imposible ve las relaciones entre dos naciones vecinas?

No se acompleje más con esa catalanitis aguda. Mire usted, si hoy decide viajar a México, Guatemala, El Salvador, Perú, Chile o Argentina, incluso Cuba y Venezuela, por ejemplo, será bien recibido como español, ya que ahora, y desde hace tiempo, aquellas naciones son libres y han sabido olvidar. Ya verá como con Catalunya pasará otro igual, por mucho resabiado que quedara a una y otra parte, serán dos naciones obligadas a respetarse y mantener relaciones amistosas y de negocio.

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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor Pedritus » 21 Ago 2015 19:25

En la Muga escribió:Curioso esto de las fronteras. Se podría dar una Cataluña fuera de Europa, pero a la misma distancia de ésta, y una España dentro de Europa, pero más alejada de ésta.


Sí.
Y también se podrían ver a un Mas y un Junqueras en la cárcel por alta traición.
Se puede dar de todo.
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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor En la Muga » 21 Ago 2015 19:35

Todo tiene un principio y un final, Pedritus.
Que eso pueda suceder, pues igual. Evidentemente, y estarás de acuerdo conmigo, ese no será el final.
Yo pienso, como ya dije, que la izquierda no independentista que allí se presenta (no incluyo al PSOE), va a tumbar esa mayoría que busca CIU y ERC.
Después del resultado, hablamos.
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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor El Postiguet » 21 Ago 2015 19:38

Pedritus escribió:
En la Muga escribió:Curioso esto de las fronteras. Se podría dar una Cataluña fuera de Europa, pero a la misma distancia de ésta, y una España dentro de Europa, pero más alejada de ésta.


Sí.
Y también se podrían ver a un Mas y un Junqueras en la cárcel por alta traición.
Se puede dar de todo.


Alta traición a una nación la de Franco, el perjuro, vergüenza de una organización tan honrada como lo es el ejército. Pero usted mira hacia otra parte. Ve alta traición en unos hombres que, con razón o sin ella, desean formar un nuevo Estado, como otras tantas naciones del mundo han hecho, y harán. USA por ejemplo.

Sin embargo, estos señores, Mas y Junqueras, que se sepa, no han matado a nadie ni firmado ninguna sentencia de muerte, ni han organizado una guerra con estamentos militares extranjeros para hacer de España un solar de muerte y miseria como hizo el canalla de Franco, que no quiso firmar el término de su guerra, como la República se ofreció, hasta no ver morir a más gente como todo sanguinario hace. Y usted evita pronunciarse sobre él. Es clara su postura al evitarlo, es usted franquista, de ahí ese temor y ese dolor que le producen mis sinceras palabras. Porque yo no llamo asesino a Franco por gusto, ojalá no hubiese matado a nadie, pero lo hizo y el sobrenombre de asesino lo llevará siempre, aunque tenga unos monaguillos que lo ensalcen y aplaudan. Tal para cual, dice un refrán español.

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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor Fidalgo » 21 Ago 2015 19:45

En la Muga escribió:Todo tiene un principio y un final, Pedritus.
Que eso pueda suceder, pues igual. Evidentemente, y estarás de acuerdo conmigo, ese no será el final.
Yo pienso, como ya dije, que la izquierda no independentista que allí se presenta (no incluyo al PSOE), va a tumbar esa mayoría que busca CIU y ERC.
Después del resultado, hablamos.


Cual izquierda no independentista? ICV y Podemos? Y está seguro que ICV no es independentista?
Y que tiene para ofrecer? Proponer un nuevo modelo de financiación? Más autonomía? Porque aceptar lo que hay y callar, ya se sabe que no. Como también se sabe que por ahí, no habrá acuerdo.
Así que más de lo mismo unos cuantos años. Cojonudo.
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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor Pedritus » 21 Ago 2015 19:49

En realidad nunca acaba nada, Muga, sino que todo está en constante cambio.
Pero no hay un final, salvo para nuestras vidas.
Es el aquí y ahora el que nos interesa, y del aquí y ahora dependerá el futuro.
Igual que no se ha llegado inocentemente a la situación actual, sino tras años de adoctrinamiento.
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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor En la Muga » 21 Ago 2015 19:51

Sí, de esas dos hablo, Fidalgo.
Hombre, callar no van a callar, como hacen todas las fuerzas políticas, pero creo que estos dos partidos, más alguno más que hay por ahí, van a frenar el independentismo, y a España le va a dar cierta estabilidad con el tema catalán.
Ya digo, que estoy haciendo un poco de pitoniso, pero bueno, el tiempo me dará o no la razón.
Por cierto, el que puedan pedir más financiación, lo entiendo.
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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor Fidalgo » 21 Ago 2015 19:55

Bueno, como digo, eso es más de lo mismo unos cuantos años, y nadie satisfecho, unos porque dicen que no tienen los suficiente y necesario, y otros porque aquellos son unos llorones reivindicativos insaciables.
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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor rgm321 » 26 Ago 2015 01:44

Si hay independencia de Cataluña y esta sale de la UE, habrá frontera y aranceles, al menos durante unos años. Evidentemente, a España le va a interesar esta situación para que multitud de empresas internacionales con sedes actuales en Cataluña que venden y facturan a España, fijen su sedes fiscales en España y tributen en ella.
El comercio en España con Europa no se debiera resentir por dicha frontera, por que aparte de que existen otros pasos hacia europa que no pasan por Cataluña, Cataluña se adheriría al Convenio TIR si no quisiera tener completamente vetado el comercio con la Union Europea.

El tiempo sería el suficiente para que el mercado español no fueran tan dependiente del nuevo estado catalán y así poder crear nuevos polos comerciales en otros puntos de España como la Comunidad Valenciana o Aragón, esos nuevos polos comerciales tendrían que absorver las miles de empresas industriales y de servicios que hoy en día están radicadas en Cataluña. A ser posible, estas miles de empresas nuevas tendrían que ser de capital principalmente español.
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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor salarich » 26 Ago 2015 02:43

rgm321 escribió: .

El tiempo sería el suficiente para que el mercado español no fueran tan dependiente del nuevo estado catalán y así poder crear nuevos polos comerciales en otros puntos de España como la Comunidad Valenciana o Aragón, esos nuevos polos comerciales tendrían que absorber las miles de empresas industriales y de servicios que hoy en día están radicadas en Cataluña. A ser posible, estas miles de empresas nuevas tendrían que ser de capital principalmente español.


Si claro! y de paso se podría poner fin a la linea férrea de Canfranc, con lo que el centenario proyecto de unir París Casablanca, pasando por Madrid, seria todo un éxito sin par...

Es un tema que lleva ya cien años y por culpa de Catalanes y vascos, siempre le ha puesto aceite en las vías y en las ruedas..


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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor Pedritus » 26 Ago 2015 06:44

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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor rgm321 » 26 Ago 2015 08:34

salarich escribió:
rgm321 escribió: .

El tiempo sería el suficiente para que el mercado español no fueran tan dependiente del nuevo estado catalán y así poder crear nuevos polos comerciales en otros puntos de España como la Comunidad Valenciana o Aragón, esos nuevos polos comerciales tendrían que absorber las miles de empresas industriales y de servicios que hoy en día están radicadas en Cataluña. A ser posible, estas miles de empresas nuevas tendrían que ser de capital principalmente español.


Si claro! y de paso se podría poner fin a la linea férrea de Canfranc, con lo que el centenario proyecto de unir París Casablanca, pasando por Madrid, seria todo un éxito sin par...

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Todo es posible, pero yo estaba pensando en Zaragoza, Huesca o Castellón.
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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor En la Muga » 27 Ago 2015 22:02

Qué cosas, Canfran Canfran, y Madrid puerto fluvial, ya, con puerto de amarre especial para los trasatlánticos. Como se dice por aquí, todo es posible...
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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor Pedritus » 27 Ago 2015 22:05

Canfranc.
Un hermosa estación de tren.
Lo que sería el eje perfecto de salida por el centro peninsular.
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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor En la Muga » 27 Ago 2015 22:18

He estado muchas veces por allí, Pedritus, la última hace un mes, camino de Astún.
Una obra inviable y ya tumbada por la UE, por mucho que algunos sigan empeñado en ello. Por de pronto, a los franceses se la trae al pairo.
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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor arlett » 28 Ago 2015 12:10

Senselimits escribió:No se preocupe que cuando los Catalanes dejemos de ir de vacaciones a España lo notarán muchos y buenos hosteleros.
El turismo Español no nos preocupa, cada vez vienen menos y con menos dinero.

Sotogrande es una mierda, y se lo digo porque lo conozco, mucho millonario narcotraficante y gente de dudosa reputación.

:cat:

La frontera ya existe, menos en Valencia viniendo de Barcelona que forma parte del Països Catalans ya no hay las barreras de las autopistas.


Hace tiempo que dejé de ir de vacaciones a España, no obstante; sigo comprando jamoncito ibérico, queso de león y algún que otro vinillo de Rioja que combino con el de Costers del Segre. Por lo demás, mi familia aragonesa es la que suele venir de vacaciones a Catalunya. Algo tendrá el agua cuando la bendicen.
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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor Francisco Delicado » 28 Ago 2015 12:29

No sabe cómo le agradecemos que no venga por aquí, Arlett.
Gente como usted nos sobra.
-hi
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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor Cucur 3.0 » 28 Ago 2015 12:34

El Postiguet escribió:
Pedritus escribió:
En la Muga escribió:Curioso esto de las fronteras. Se podría dar una Cataluña fuera de Europa, pero a la misma distancia de ésta, y una España dentro de Europa, pero más alejada de ésta.


Sí.
Y también se podrían ver a un Mas y un Junqueras en la cárcel por alta traición.
Se puede dar de todo.


Alta traición a una nación la de Franco, el perjuro, vergüenza de una organización tan honrada como lo es el ejército. Pero usted mira hacia otra parte. Ve alta traición en unos hombres que, con razón o sin ella, desean formar un nuevo Estado, como otras tantas naciones del mundo han hecho, y harán. USA por ejemplo.

Sin embargo, estos señores, Mas y Junqueras, que se sepa, no han matado a nadie ni firmado ninguna sentencia de muerte, ni han organizado una guerra con estamentos militares extranjeros para hacer de España un solar de muerte y miseria como hizo el canalla de Franco, que no quiso firmar el término de su guerra, como la República se ofreció, hasta no ver morir a más gente como todo sanguinario hace. Y usted evita pronunciarse sobre él. Es clara su postura al evitarlo, es usted franquista, de ahí ese temor y ese dolor que le producen mis sinceras palabras. Porque yo no llamo asesino a Franco por gusto, ojalá no hubiese matado a nadie, pero lo hizo y el sobrenombre de asesino lo llevará siempre, aunque tenga unos monaguillos que lo ensalcen y aplaudan. Tal para cual, dice un refrán español.

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Hombre...hablando de altas traiciones...pues Aznar debería haber sido juzgado por engañar a los españoles con las armas de destrucción masiva y meternos en una guerra colonial yanky.
O a Rajoy por haber vendido la soberanía española al FMI el Bundestag y el BCE.
Luego , si eso, que procesen a Mas, claro....
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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor Cucur 3.0 » 28 Ago 2015 12:37

salarich escribió:
rgm321 escribió: .

El tiempo sería el suficiente para que el mercado español no fueran tan dependiente del nuevo estado catalán y así poder crear nuevos polos comerciales en otros puntos de España como la Comunidad Valenciana o Aragón, esos nuevos polos comerciales tendrían que absorber las miles de empresas industriales y de servicios que hoy en día están radicadas en Cataluña. A ser posible, estas miles de empresas nuevas tendrían que ser de capital principalmente español.


Si claro! y de paso se podría poner fin a la linea férrea de Canfranc, con lo que el centenario proyecto de unir París Casablanca, pasando por Madrid, seria todo un éxito sin par...

Es un tema que lleva ya cien años y por culpa de Catalanes y vascos, siempre le ha puesto aceite en las vías y en las ruedas..


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Se creen que Europa se va a gastar el dinero en hacer túneles en los Pirineos y crear una línea de ferrocarril que pasaría por 300km de páramos desolados sin industria ni interés de ningún tipo?
Europa está, como debe ser, por las inversiones rentables, no por tonterías.
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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor arlett » 28 Ago 2015 12:52

Francisco Delicado escribió:No sabe cómo le agradecemos que no venga por aquí, Arlett.
Gente como usted nos sobra.
-hi


Y a mí la que es como usted tembién, por eso es mejor que cada mochuelo se quede en su olivo, tal y como decía el tio Raimundo. :risss:
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Re: ¿Es necesaria la frontera?

Mensajepor arlett » 28 Ago 2015 12:55

Cucur 3.0 escribió:
salarich escribió:
rgm321 escribió: .

El tiempo sería el suficiente para que el mercado español no fueran tan dependiente del nuevo estado catalán y así poder crear nuevos polos comerciales en otros puntos de España como la Comunidad Valenciana o Aragón, esos nuevos polos comerciales tendrían que absorber las miles de empresas industriales y de servicios que hoy en día están radicadas en Cataluña. A ser posible, estas miles de empresas nuevas tendrían que ser de capital principalmente español.


Si claro! y de paso se podría poner fin a la linea férrea de Canfranc, con lo que el centenario proyecto de unir París Casablanca, pasando por Madrid, seria todo un éxito sin par...

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Se creen que Europa se va a gastar el dinero en hacer túneles en los Pirineos y crear una línea de ferrocarril que pasaría por 300km de páramos desolados sin industria ni interés de ningún tipo?
Europa está, como debe ser, por las inversiones rentables, no por tonterías.


-good jajajajaja Aquets somnian truitas. -laughing
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