¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor juanmanuel » 21 Mar 2015 10:36

El gobierno comunista de Syriza está llevando a Grecia a un callejón sin salida. Su postura, negándose a implantar las medidas de austeridad y reformas que le señalan sus acreedores, para conseguir que estos les sigan prestando el dinero que necesitan para afrontar sus gastos públicos, hace que la salida de Grecia de la zona euro no se vea como una probabilidad imposible. Libre Mercado analiza los posibles escenarios que se le plantean al gobierno comunista griego, a medio plazo:

Según publica la revista germana Manager Magazin, el BCE "se está preparando para una posible salida de Grecia de la zona euro". En concreto, el departamento de análisis de riesgos del BCE ha calculado el coste que supondrían tres posibles escenarios sobre la deuda griega:

- Grexident: la salida inesperada e involuntaria de la Unión se traduciría en una depreciación de la deuda griega próxima al 95%. Es decir, el impago sería de tal magnitud que el valor de los bonos helenos se reduciría de los 320.000 millones actuales a apenas unos 16.000, arrojando unas pérdidas para los acreedores del Estado heleno superiores a 300.000 millones.
- Grexit: si la salida se produce de forma negociada y, por tanto, ordenada, las pérdidas rondarían el 86%, con un coste de 275.000 millones.
- Impago, pero dentro del euro: por último, si se acordara algún tipo de impago y reestructuración, pero sin que Grecia salga del euro, el coste sería del 75%, equivalente a unos 240.000 millones.

Lo que más teme el BCE es el primer escenario. El riesgo en este caso radica en que Atenas tense tanto la cuerda de las negociaciones que, llegado un punto y en ausencia de los fondos de rescate, sea incapaz de afrontar sus compromisos financieros, entrando así en default; las agencias de rating se verían obligadas a declarar a Grecia en quiebra y, como consecuencia, el BCE tendría que cancelar de inmediato su línea extraordinaria de liquidez (ELA) a los bancos helenos; el sistema financiero griego colapsaría, las entidades tendrían que cerrar y Atenas decretaría un corralito y un estricto control de capitales; todo ello, unido a la falta de liquidez para cubrir sueldos, pensiones y servicios públicos acabaría, posiblemente, en la salida del euro de Grecia, con las consiguientes pérdidas para sus acreedores.

http://www.libremercado.com/2015-03-21/ ... 276543658/
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor juanmanuel » 23 Mar 2015 18:44

José María Carrascal escribió un artículo en ABC, "El chalaneo griego", que describe las maniobras de unos charlatanes, de unos gorrones, que pretenden seguir viviendo del cuento, a costa de todos nosotros:

"Tsipras se presentó en Bruselas dispuesto a vender de nuevo la burra, ya que su ministro Varufakis estaba demasiado visto. Se le recibió como al amigo que da sablazos y con los recelos correspondientes. Pero volvió a Atenas con 2.000 millones de euros en ayuda humanitaria y la advertencia de que, de no cumplir lo prometido, se acabó lo que se daba. ¿Les ha engañado de nuevo o son los veinte euros que se dan al amigo sablista para que coma aquel día y quitárselo de encima?

Pues las dos cosas. A Grecia se le acaba no sólo el dinero, sino también el tiempo, y como no presente en diez días una lista convincente de los ajustes que le han exigido, no recibirá el dinero que necesita para no hundirse, al lado del cual los 2.000 millones son calderilla".

"Si Tsipras tiene que tener en cuenta a su opinión pública, también tienen que tenerse en cuenta a las del resto de los socios europeos –la alemana incluida–, hartas de que los griegos se permitan el lujo de no hacer sus ajustes y vivir del cuento. Por eso les decía que está crisis tiene el aire engañoso del Mediterráneo más profundo. Sin Ulises".
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor turutut » 24 Mar 2015 09:08

La corrupción griega en, por ejemplo, el cobro de subvenciones comunitarias, es legendaria. Se cuentan historias como por ejemplo haber montando hectáreas de campo plantado de no recuerdo qué árbol... de cartón piedra, porque las comprobaciones previas al pago se hacían mediante fotografía aerea.

Es una manera de ser, la de vivir del trapicheo, que parece afecta a toda la sociedad, no solo a una élite empresarial de aprovechados. Y parece que es la misma mentalidad de sus políticos, los de antes y los de ahora.

Pero se puede engañar al funcionario de la Comisión que viene a inspeccionar el cobro de ayudas, pero no se puede engañar a 27 países. Y, además, no se puede mandar el mensaje de que la demagogia y el populismo son resolutivos de nada.
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor juanmanuel » 24 Mar 2015 09:28

turutut escribió:La corrupción griega en, por ejemplo, el cobro de subvenciones comunitarias, es legendaria. Se cuentan historias como por ejemplo haber montando hectáreas de campo plantado de no recuerdo qué árbol... de cartón piedra, porque las comprobaciones previas al pago se hacían mediante fotografía aerea.

Es una manera de ser, la de vivir del trapicheo, que parece afecta a toda la sociedad, no solo a una élite empresarial de aprovechados. Y parece que es la misma mentalidad de sus políticos, los de antes y los de ahora.

Pero se puede engañar al funcionario de la Comisión que viene a inspeccionar el cobro de ayudas, pero no se puede engañar a 27 países. Y, además, no se puede mandar el mensaje de que la demagogia y el populismo son resolutivos de nada.


¡Es verdad! Creo que eran olivos. Por supuesto, no se puede seguir engañando a todo el mundo, amenazando con acciones sin recorrido y que, de cumplirse, al que afectarán más, mucho más, es a los griegos.
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor Ixma3l » 25 Mar 2015 00:19

"Vale más perder que masperder". Vale más asumir la pérdida mayor a acumular más deuda que muy posiblemente no se pague nunca.

Además, si transigen con Grecia corremos el peligro de contagio irreparable que acabe con la propia UE, porque Grecia, dado su relativamente pequeño tamaño, puede ser económicamente manejable, pero ¿sería posible dar igual trato a los paises meridionales mayores?
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor lo tio pep » 25 Mar 2015 00:27

turutut escribió:La corrupción griega en, por ejemplo, el cobro de subvenciones comunitarias, es legendaria. Se cuentan historias como por ejemplo haber montando hectáreas de campo plantado de no recuerdo qué árbol... de cartón piedra, porque las comprobaciones previas al pago se hacían mediante fotografía aerea.

Es una manera de ser, la de vivir del trapicheo, que parece afecta a toda la sociedad, no solo a una élite empresarial de aprovechados. Y parece que es la misma mentalidad de sus políticos, los de antes y los de ahora.

Pero se puede engañar al funcionario de la Comisión que viene a inspeccionar el cobro de ayudas, pero no se puede engañar a 27 países. Y, además, no se puede mandar el mensaje de que la demagogia y el populismo son resolutivos de nada.

Esto de los árboles de plástico también se cuenta de Italia.
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor Pedritus » 25 Mar 2015 12:27

Sí, salvo que se siga haciendo el primo.
No sé cómo no se les ha ocurrido a los griegos lo del PER, a ver si cuela.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor Agradecido » 25 Mar 2015 17:22

Algunos leen o escuchan la opinión de cuatro interesados y ya piensan que la única verdad es que la amenaza de echar a Grecia del euro es una cuestión baladí.

Pero vamos a ver... ¿Por qué Grecia tiene uno de los presupuestos militares mas altos de Europa y ni un solo socio se atreve a decir que recorte gastos militares?

O, ¿se va atrever Merkel o Rajoy a desacreditar a los mismísimos Estados Unidos, quienes por ciertos junto la France metieron a Grecia en la comunidad sin cumplir un solo requisito y por motivos meramente geoestratégicos?

¿Pero es que leeis o veis lo que pasa en Ucrania, en Oriente Medio, o que ahora Turquía está gobernada por un partido religioso?

Mirar el mapa y hacer la conjetura que se hacen todos los mandamases de Occidente... Una Grecia abandanoda a su suerte en la puerta de Oriente Medio, una Grecia en manos de Putin, una Grecia en el mismo corazon de los balcanes repleta de inestabilidad.....

No señores. Lo de Grecia es un problema económico y lo van a resolver si o si muy facilmente y dentro del euro.
El otro escenario si que es carísimo.
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor Ixma3l » 26 Mar 2015 01:25

No al chantaje.
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor lo tio pep » 28 Mar 2015 00:43

Agradecido escribió:Algunos leen o escuchan la opinión de cuatro interesados y ya piensan que la única verdad es que la amenaza de echar a Grecia del euro es una cuestión baladí.

Pero vamos a ver... ¿Por qué Grecia tiene uno de los presupuestos militares mas altos de Europa y ni un solo socio se atreve a decir que recorte gastos militares? (···)

Grecia en su día fue el baluarte europeo frente al Islam, tras su caída acabamos batallando en Viena un par de veces o tres. Hoy por hoy su posición estratégica es la misma, porque Turquía más vale verla como estado tapón.
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor Agradecido » 28 Mar 2015 09:36

Turquía se acaba de aliar con Arabia Saudita para desalojar a los Chiies del Yemen. El tablero estratégico de Oriente Medio está en plena efervescencia...
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor otromas » 28 Mar 2015 13:52

No necesariamente tiene que salir Grecia de la zona euro, pero sí ser fuertemente intervenida y regulada durante al menos veinte años, como se hizo con Alemania después de la II Guerra Mundial.
Tal vez durante esos veinte años puedan entender que es mejor el cumplimiento de lo pactado y firmado con sus homólogos antes que ser calificados como unos indeseables.
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor Agradecido » 29 Mar 2015 08:47

Tres consideraciones sobre Grecia:

1- Los gobiernos que sustentaron, potenciaron, abocaron a la actual situación de Grecia son el Pasok y los Demócrata cristianos.
2- A Grecia la metieron en la Comunidad europea a sabiendas de que no cumplía ningún requisito.
y 3- Las cuentas falseadas de Grecia fueron pergueñadas por un importante banco de inversión: Goldman Sachs y nadie a denunciado a dicha entidad.
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor otromas » 29 Mar 2015 11:28

Agradecido escribió:Tres consideraciones sobre Grecia:

1- Los gobiernos que sustentaron, potenciaron, abocaron a la actual situación de Grecia son el Pasok y los Demócrata cristianos.
2- A Grecia la metieron en la Comunidad europea a sabiendas de que no cumplía ningún requisito.
y 3- Las cuentas falseadas de Grecia fueron pergueñadas por un importante banco de inversión: Goldman Sachs y nadie a denunciado a dicha entidad.


Vale, pero eso no exime al estado griego de hacer frente a sus responsabilidades y cumplir con sus obligaciones.
En su casa puede hacer lo que quiera, pero si no se someten a la formalidad de lo pactado más vale que se marchen de la zona euro. Por eso digo yo que los griegos necesitan una especie de tutelaje en forma de intervención de altos inspectores de lo que ahora ellos llaman "instituciones", además de que acepten una disciplina de hierro que los salve de sus habituales granujerías.

Recuerden que todo lo que sea bonanza para ellos también hay que facilitarla a los rescatados.
No se va a premiar al granuja y en cambio castigar a los cumplidores.
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor Agradecido » 29 Mar 2015 11:39

Estoy de acuerdo que no se puede premiar a los granujas.

Eso ya lo hizo el pueblo griego desalojando a los políticos que lo habían llevado a esa situación. Pero falta aun condenar a quienes apadrinaron a Grecia en su entrada en el mercado común de entonces, en su posterior ingreso en el euro, y también a Goldman Sachs, en donde, por cierto, trabajaba un tal Mario Draghi.

El pueblo griego, por supuesto, es una simple victima a quien, desde el poder político de Europa, se le debe restaurar, primero en su dignidad, y segundo, en sus derechos sociales tan, tan esquilmados, por esos granujas.
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor juanmanuel » 29 Mar 2015 11:59

Agradecido escribió:... Eso ya lo hizo el pueblo griego desalojando a los políticos que lo habían llevado a esa situación ... El pueblo griego, por supuesto, es una simple victima a quien, desde el poder político de Europa, se le debe restaurar, primero en su dignidad, y segundo, en sus derechos sociales tan, tan esquilmados, por esos granujas.


No estoy, para nada, de acuerdo. Lo que quieren estos jetas es volver a la situación anterior, en la que un conductor de metro, por ejemplo, ganaba más que un catedrático de Universidad, en España, o que se pagaban pensiones de difuntos, o se jubilaba gente a los 55 años. El pueblo griego, de víctima nada, pero nada de nada. Son unos simples caraduras que querían vivir de los subsidios y ayudas del resto de Europa. Algo similar a lo que ocurre aquí con Andalucía, respecto al resto de España. Y yo, Agradecido, no sé usted, pero no estoy dispuesto a regalarles a esos caraduras los 600 euros que me corresponden por la deuda asumida por ellos.
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor CitizenGhola » 29 Mar 2015 12:36

Es sabido el hecho de que en Grecia ha habido bastante abuso y que todo tiene un límite.

Ahora bien, si el argumento que se esgrime se centra únicamente en que las "reglas están para cumplirlas", pues qué quieren que les diga, la UE no se ha caracterizado por una ejemplariedad "modélica" en la materia, lo cual es sangrante viniendo sobre todo de los paises más fuertes.

Si al final Grecia tiene que abandonar la zona euro no será por el asuntillo del "cumplimiento de las reglas" sino porque, económica y socialmente, su posición es prácticamente insostenible dentro del euro.

Y la pregunta que pronto se harán algunos si "habemus"Grexit", es si, a largo plazo, es conveniente la disolución ordenada del euro o su reestructuración. Que la UE hoy en día esté centrada, básicamente, en el liderazgo económico de Alemania en clave "proconsular", pues ignoro si será beneficioso a largo plazo para todos sus miembros.

Saludos
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor otromas » 29 Mar 2015 14:49

Eso ya lo hizo el pueblo griego desalojando a los políticos que lo habían llevado a esa situación. Pero falta aun condenar a quienes apadrinaron a Grecia en su entrada en el mercado común de entonces, en su posterior ingreso en el euro, y también a Goldman Sachs, en donde, por cierto, trabajaba un tal Mario Draghi.


Es cierto que el pueblo griego desalojó a esos políticos nefastos, pero también es verdad que los votó una y otra vez y no escarmentó durante largos años. Si dos familias de sinvergüenzas controlaban la política griega y nadie se daba cuenta de toda Grecia era un dispendio a costa del crédito europeo, muy raro es nadie se diera cuenta.
¿Dónde estaban entonces Txipras y Varoufakis que nadie les echaba cuenta? Soñando con las elucubraciones de la izquierda, pero nunca se opusieron al dinero que entraba en Grecia e inmediatamente era muy mal invertido.

Que Mario Draghi haya trabajado en Goldman Sachs es un reconocimiento a la excelencia. ¿Acaso esa entidad tiene toda la culpa de la crisis y nadie quiere recordar que el inicio de las subprimes, entre otras cosas, procede de los gobiernos de Clinton con su exacerbado humanitarismo?
Otra gilipollez manifiesta es decir que De Guindos trabajó como delegado de Lehman Brothers y señalarlo como culpable de la quiebra de esa entidad, cuando la verdad es que solo era director para España y Portugal de una sociedad implantada en todo el mundo.
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor lo tio pep » 30 Mar 2015 13:43

También Hitler sacó a Alemania de la pobreza a base de empréstitos que no podía pagar. Claro que Hitler tenía muy claro que los pagarían los territorios ocupados ¿puede decir lo mismo de Grecia?
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor otromas » 30 Mar 2015 13:49

lo tio pep escribió:También Hitler sacó a Alemania de la pobreza a base de empréstitos que no podía pagar. Claro que Hitler tenía muy claro que los pagarían los territorios ocupados ¿puede decir lo mismo de Grecia?


Está por ver lo que afirma sobre la Alemania de los años treinta, pero no hay punto de comparación con la granujería de los gobiernos griegos y la actual sinvergonzonería de Syriza.
La deuda de los griegos se ha gestionado dentro de un sistema democrático y homogéneo con todas las garantías, no dentro de una lucha manifiesta entre los totalitarismos de la década de los años treinta (fascismo y comunismo) del siglo pasado y las democracias inglesa y francesa.

No manipule la situación de hace ochenta años comparándola con la homogeneidad democrática de la zona euro.
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor lo tio pep » 30 Mar 2015 14:35

No comparo, pero las letras de pago las inventaron los templarios, y como se dice en filosofía, lo importante es la forma, no la materia.
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Re: ¿Es inevitable la salida de Grecia de la zona euro?

Mensajepor Agradecido » 30 Mar 2015 22:47

Es muy dificil discutir sobre este tema si antes no tenemos una idea sobre lo que es Europa. Supongo que para quienes ven un ente económico y comercial sin mas esencias que las tecnicas y burocráticas, considerarían normal que se apartara a Grecia de este club sin demasiadas consideraciones mas.

Pero quienes ven a Europa como un ente político, ya sea desde dentro o desde fuera, ya no piensan de la misma manera, sea para bien o para mal.

Incluso para quienes piensan en la Economía con mayúsculas y no como si esto fuera una asociación de vecinos, saben que Grecia o cualquier otro socio en sus mismas condiciones deben permanecer dentro a cualquier precio, pues esa será la prueba mas evidente de que Europa funciona.
¿Que clase de patria, estado, o pais, deja que una región, por muy atrasada que sea, se quede fuera en el momento que mas lo necesita?
Piénselo sobre si mismos, sobre el pueblo mas pobre de su region, el vecino parado del tercero, sobre la región mas pobre de España... Y quizás lo entiendan.
Aunque no creo. Grecia queda muy lejos y la gobiernan unos comunistas trasnochados.

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