Entrevista a Mas

Independentistas, Españolistas, Intenten no inventar sinónimos descalificadores para ambos términos.
Debatan aquí sobre cataluña. (A ver si puede ser con respeto)
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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor salarich » 15 Sep 2015 21:16

Cucur 3.0 escribió:
La Constitución americana se ha enmendado 17 veces.
17.
falso

Ud no tiene idea de historia eso ya lo he comprobado diversas veces, pues se monta unos cacaos enormes.
La Constitución de los Estados Unidos de América ha sido enmendada 27 veces desde 1789, y es muy probable que se le realizaran modificaciones en el futuro.


La española se ha enmendado para....salvar a los bancos privados. No es cierto, respondida en otro post anterior

Usted no comprende que vivimos en una sociedad con diferentes necesidades, deseos y situaciones sociales diversas. Si que lo comprendo y lo he vivido, pero eso en todos los países civilizados que yo conozco y he vivido es igual: El Canadá, Inglaterra, Francia, Bélgica (dos culturas dos Lenguas) Alemania 16 estados, varias lenguas y muchos dialectos, Grecia, La extinta Unión Soviética, Túnez, EE.UU.AA, Las Bahamas. No me diga que yo no comprendo "diferentes necesidades, deseos y situaciones sociales diversas"


Ustedes hablan de igualdad cuando en Canarias el IVA es el 7% mientras que en el resto nos comemos el 21%. Averigüe Ud el porque pues hay una razón,

Hablan de igualdad cuando País Vasco y Navarra tienen conciertos económicos que les permiten, entre otras cosas, tener la mitad del paro que hay en el resto de España. Contestada anteriormente

Ustedes hablan de igualdad cuando con la misma pensión pagada por el estado se sobrevive en Andalucía mientras que en el País Vasco o Catalunya se malvive.tampoco es verdad, las pensiones varían, según la región y se debe a unos coeficientes de prestaciones de la S.S,diríjase Ud a la S.S. y se lo explicaran gustosamente

Hablan de igualdad cuando el estado, que recauda de personas físicas y jurídicas pero luego retorna el dinero a comunidades autónomas, para 2015 va a invertir en Catalunya el 9,5% del total cuando la población es el 16% y el PIB el 20%. Eso es en función de una serie de parámetros, establecidos por la administración del Estado, y estos últimos años el Estado a gastado en Cataluña bastante mas que en las demás regiones, yo no soy economista y un economista o estudiante de economía se lo explicara facilmente

La supuesta igualdad española es un engaño.¿Si?

Yo creo que todos debemos tener los mismos derechos y las mismas obligaciones pero con matices.

Lo que ocurre es que a día de hoy ser catalán conlleva una cantidad tal de gravámenes con respecto a pertenecer a otra comunidad autónoma que no son de recibo. ¿Si? otra vez con la vuelta victimista de siempre

Ya me gustaría a mi tener la aportación por habitante que tiene La Rioja, que es una autonomía rica.
¿Por que la Rioja es mas rica que Cataluña?No tendría que ser así...

Lo que ustedes no entienden es que España está compuesta por diversos pueblos y que cada uno tiene unas necesidades diferentes. ¿Ah si?, ¿de verdad Ud aun cree en eso de las tribus diferentes verdad? ¿cuando dice Uds a quien se refiere? ¿a los de mas o a mi? ¿Ud sabe que yo soy catalán,verdad?

Los catalanes no estamos en contra de que cada uno tenga lo que precisa...pero si se quiere hacer tabla rasa y homogeneizar...nos encontramos con un "café para todos"...donde hay a quien no le gustaba el café ni lo quería pero ahora se ha acostumbrado. :risss:

Hay diversas maneras de tener derechos y obligaciones similares que no supongan menoscabo de lo que unos y otros necesitan. -shock -shock -shock -shock -shock

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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor salarich » 16 Sep 2015 01:17

Para el señor Cucur...

Definitivo: The Spain Report y un especialista inglés aclaran cuántos fueron al 11s

el 13 septiembre, 2015

http://www.iniciados.com/el-saqueo-catalan-t14115.html
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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor salarich » 16 Sep 2015 01:47

Lo que Ana Pastor no preguntó a Artur Mas

el 14 septiembre, 2015

Ana Pastor: fluixeta, fluixeta.

Imagen

Anoche Ana Pastor -preciosa veu- entrevistó durante 45 minutos a Artur Mas. Els groupies nacionalistes treien foc pels queixals, indignats per la suposada agresivitat de l´entrevistadora. Sucede que están acostumbrados a los masajes de Monicuatrocientosmil Terribas (li paguem 400.000€ l´any), Cuní o el masover de torn a TV3. El día que vegin Stephen Sackur o Jeremy Paxman en acció es feriran.

Certament en Mas -tot i jugar a casa- va estar seriós, en tensió, agresiu, i a la Pastor se la veia força relaxada. Pero se equivocó de personaje: entrevistó a un presidente autonómico cuando delante tenía a un señor que ha puesto en marcha y dirige un proceso radical cargarse España y dividir Cataluña. Merecía más atención.

Cosas que dijo el Mas, y cosas que no dijo la Pastor:

“Por poner las urnas [el 9N] yo estoy querellado por 4 posibles delitos”. Claro Artur, etvolenaixafar. Pero escucha: ya te lo avisaron y ya lo sabías, y además de esto hace más de 10 meses y todavía ni te han llamado a declarar ¿verdad?. Pues no llores, hombre, que si te llamases Pep Català ya estarías a la sombra.

–“Si tenemos mayoría absoluta de diputados a favor del Sí, iniciaremos el proceso para constituir un Estado en Cataluña (…) con voluntad desde el principio de diálogo, negociación y acuerdo”. Si para modificar el Estatuto se requiere mayoría de 2/3, ¿es normal que para secesionarse baste sólo con la mitad más uno? ¿Se puede negociar con alguien que proclama en la portada de un diario que “tenemos que engañar al Estado”? .Con alguien que declara que sólo “negociaremos sobre el cómo, porque el qué lo tenemos muy claro”… ¿cómo se negocia?.

–“¿Ud cree que yo no puedo hacer nada como presidente de este país si tengo más de un millón de personas cada año en la calle, hecho sin precedentes en toda Europa y en todo el mundo, 4 años consecutivos?”.
No, Artur, ja ho saps: fueron 600.000 en 2012, 800.000 en 2013, 550.000 en 2014 y unos 500.000 este año. Nunca han sido “un millón”, ni dos.

-“Nadie se atreve ahí fuera a negar que Cataluña es una nación”. Claro, sólo los “espanyols” son tan malvados oi? Y bastantes millones de catalanes. Quizás es que conocemos nuestra historia mejor que los finlandeses y sabem per què Catalunya mai ha estat una nació. Pero ahí Pastor estuvo rápida: “Tampoco afirman que lo sea”. Zasca al presi.

–“[Cameron y Merkel] en privado me dicen otras cosas [distintas a las que afirman en público]”
. Vaya. ¿Les estás llamando cobardicas y mentirosos, Artur? Y tú, ¿dices en privado cosas como las barbaridades que dicen tus compañeros de lista en este video?

–“Creo que en ningún momento Cataluña va a quedar fuera de la UE”
. Aquí Pastor venía preparada y citó lo que dijo Mas en La Reppublica el 27/12/2013: “En un primer momento, entre el referéndum y la proclamación independencia, podríamos quedarnos fuera de Europa. No del euro: de la Unión. Sería una lástima, porque nosotros queremos quedarnos. Necesitaríamos encontrar un régimen transitorio para evitar la expulsión de la Unión. De cualquier modo haríamos una petición de reentrada“. ¿Cuándo mentías, Artur, ayer o en 2013? Y por cierto: nadie va a expulsar a Cataluña de la UE, se separará ella solita si logras tu objetivo.

–“Si Escocia hubiera votado que ‘Sí’, estaría en plena negociación para quedarse dentro de la UE”
. I com ho saps això, Artur? Potser ja hauria sortit i estaria fent una “petició de reentrada”?

–“Cualquier entidad bancaria con sede en Cataluña que tuviera una sede también en cualquier país de la zona euro podría tener acceso al crédito del BCE a través de aquella sucursal”.
Entonces ¿por qué los bancos argentinos, venezolanos, norcoreanos o congoleños no abren sucursales en Frankfurt?

–“Queremos [un Estado] para legislar el mercado laboral para tener el nivel de paro que tiene Dinamarca (…) o hacer leyes en el tema fiscal, o hacer leyes generales de Educación”. Díganos, ¿qué leyes haría en Catadisney para llegar al nivel de paro de Dinamarca? ¿Por qué no ha redactado y propuesto ya estas mágicas leyes? ¿Tiene la Generalitat, con 35 años de amplia autonomía y un presupuesto que es el 40% del Estado de Israel, alguna responsablidad en el paro actual catalán?

En el tema fiscal la Generalitat ya tiene más poder de que sueñan los nacionalistas escoceses, gestiona 50% más de impuestos que los länder alemanes… y ha convertido Cataluña en la región con impuestos más altos de España, y una de las más extractivas del mundo. Durante la crisis, Artur Mas ha creado 10 nuevos impuestos. Y lo que es peor: los informes del CATN desvelan que el objetivo en una Cataluña separada es recaudar entre “un 14% y un 42% más”. ¿Ves como tenías tema, Ana?

Y en Educación tienen transferida la competencia desde hace décadas: a qui vol enganyar, sr Mas?

–“Lo de Pujol es un tema personal y familiar”. ¿Es cierto que Pujol abrió cuentas en la banca suiza Lombard Odier desde su despacho de la Generalitat y que cobraba el trespercent en el mismo despacho?

-“Pongo la mano en el fuego por el sr Osàcar [tesorero de CDC]”
. ¿Y por qué Mas contradice ahora lo que declaró a la misma Pastor el 28/9/14: “yo no puedo poner la mano en el fuego por nadie, excepto por mi”?


Además de tener más reflejos y estar más preparada, Sra Pastor, a molts catalans ens hagués agradat que preguntés en Mas per altres assumptes:

1-¿Nos enseña el pacto secreto que ha sellado con ERC para la lista conjunta? ¿Qué dice exactamente? ¿Por qué no hacen público el documento?

2-¿Sigue pensando que espanyansroba, y que “Espanya” está subsidiada por “Catalunya”? ¿Está Barcelona subsidiando a Lérida?

3-¿Acepta que los barceloneses, araneses o tarraconenses puedan decidir separarse del resto de Cataluña?

4-¿Por qué tenía su padre una cuenta opaca en el LGT Bank de Liechtenstein y otra en la UBS de Suiza, con 2,3 millones de euros, y por qué figuraba usted mismo como beneficiario de esas cuentas y había depositada incluso una copia de su propio DNI?

5- ¿Por qué subvenciona ud a la totalidad de los medios de comunicación catalanes?

6- ¿Por qué no permite el dretadecidir la lengua de enseñanza? ¿Por qué no será oficial el castellano en Catadisney? ¿Qué nacionalidad tendremos los catalanes?

7- ¿Por qué ha hecho coincidir el inicio de campaña con el 11S y la votación con un puente en Barcelona? Això no es fa enlloc.

Y así. Porque ¿sabe? els catalans tenim dret a que se´ns digui tota la veritat abans d´estimbar-nos.

Dolça i fluixeta Catalunya…
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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor González » 16 Sep 2015 02:01

Pedritus escribió:Mas acabará cayendo.
En primer lugar, los "suyos" le van a dar la puñalada, tras las elecciones catalanas.
Y en segundo, su partido está de mierda hasta las orejas, y va a verse inmerso en procesos judiciales en serie.
La única pena es que lo que pasa en España no pasa en ningún lado. En cualquier país normal, este individuo estaría ya inhabilitado y procesado.


Sí, y Rajoy también.
Pero como no están ni procesados ni inhabilitados, pues ahí los tiene: pilotando ambos con su incompetencia este choque de trenes anunciado.
:manita:
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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor González » 16 Sep 2015 02:10

Dart escribió:
González escribió:
Dart escribió:
No hace falta mucho coeficiente para ver que si tú te autoexcluyes de la UE ya no hace falta que te echen porque tú solo te estás echando, y aunque parezca increíble, todavía hay que recordar que la pertenencia de los catalanes a la UE se debe exclusivamente a su condición de españoles, como tuvo que admitir el tontorrón al que entrevistaron en la BBC, acorralado por las preguntas del entrevistador.




Mire, le voy a poner un ejemplo.

Hace unos años el actual municipio de Tres Cantos se segregó de Colmenar Viejo. Ambos pertenecían a un ente superior, en este caso la Comunidad de Madrid, uno como pedanía el otro como municipio. Pues bien, al segregarse Tres Cantos y formar municipio independiente de Colmenar Viejo, ¿cree usted que quedó fuera automáticamente de la Comunidad de Madrid y después hubo de solicitar la adhesión?

Ya le digo yo que no.

Pues con Cataluña, España y la Unión Europea, en buena lógica, debería de suceder lo mismo. Cataluña forma parte de España y de la UE como región, al alcanzar el status de nación independiente no hay ninguna razón jurídica que le obligue a perder su condición de nación UE.

Es lo correcto. Es derecho internacional.


Pero es que una cosa no tiene nada que ver con la otra.

1. Ha habido un cambio en la demarcación pero no hay una ruptura de la unidad de España. Tres Cantos sigue perteneciendo a España, que es una unidad indivisible, de acuerdo con la Constitución.

2. La segregación de Tres Cantos se hizo siguiendo la legalidad y con acuerdo de las partes.


Exactamente, en el caso de la segregación de Tres Cantos (o de cualquier otro municipio) hay una legislación vigente. Sin embargo, los tratados de la UE no dicen nada de cómo solventar un proceso de segregación ni tampoco cómo excluir a una región de la misma.

Habrá que negociar, llegado el caso, e hilar muy fino.

Lo cual quiere decir que en cuanto a eso de la exclusión automática de una Cataluña independiente, por lo pronto, tururú que te vi. Hay que crear un marco jurídico nuevo y los a prioris no valen.
:manita:
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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor salarich » 16 Sep 2015 02:55

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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor Dart » 16 Sep 2015 09:22

González escribió:Exactamente, en el caso de la segregación de Tres Cantos (o de cualquier otro municipio) hay una legislación vigente. Sin embargo, los tratados de la UE no dicen nada de cómo solventar un proceso de segregación ni tampoco cómo excluir a una región de la misma.

Habrá que negociar, llegado el caso, e hilar muy fino.

Lo cual quiere decir que en cuanto a eso de la exclusión automática de una Cataluña independiente, por lo pronto, tururú que te vi. Hay que crear un marco jurídico nuevo y los a prioris no valen.


En eso se equivoca. La UE no tiene que legislar nada sobre procesos de segregación porque eso es un asunto interno de los Estados. El problema de los secesionistas es que creen que todo, excepto su nueva situación, permanece inmutable después de la independencia.
La independencia produce un proceso de "metamorfosis", y la primera fase es que el territorio independizado busca convertirse en un Estado reconocido por la comunidad internacional. Para eso tiene que pedir su ingreso en la ONU, y ahí Cataluña iba a tener problemas porque no cumple con los supuestos exigidos internacionalmente para independizarse. Pero supongamos que es aceptada como un nuevo estado. Entonces tendría que pedir su ingreso en la UE como nuevo estado miembro, y esa situación sí está perfectamente prevista y legislada en la UE, y para eso necesita el voto positivo de todos los estados miembros, que por supuesto, no iban a aceptar a un nuevo estado surgido de una independencia al margen de la ley.
También habría que ver en caso de independencia cuántos habitantes de la nueva Cataluña querrían deshacerse de su DNI español para cambiarlo por el DNI catalán y perder su ciudadanía europea. Previsiblemente la nueva cataluña tendría con una amplia mayoría de españoles viviendo en su territorio, ya que la mayoría optaría por la nacionalidad española.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor Pedritus » 16 Sep 2015 09:35

Al margen de que por los cojones iban a tener doble nacionalidad.
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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Sep 2015 09:52

Sr. Salarich...las prestaciones por desempleo, jubilación, viudedad...son las mismas en todo el estado español.
Las bases de regulación no contemplan para nada la comunidad autónoma donde uno viva. Contemplan su vida laboral. Y ya está.

Donde dije 17 enmiendas quería decir 27, está claro que fue un error debido a pulsar la tecla equivocada. Aún así queda demostrado, tal era la idea, que la Constituición americana no es inamovible como sí parece serlo la española.
Si eso le da pie para decirme que no tengo ni puta idea de esto o aquello...felicidades!
La constitución española se ha modificado exclusivamente para salvar a la banca. Punto y pelota. Se ponga usted como se ponga.

Evidentemente usted, tal como bien dice, no es economista y por ello no es capaz de rebatir coherentemente que el gasto del estado por comunidades queda al libre albedrío del gobierno de turno y que esa inversión en Catalunya es, tradicionalmente, muy inferior a lo que realmente debiera ser. Se lo repito: para 2015 el estado invierte en Catalunya el 9,5% de su presupuesto mientras estamos hablando del 16% de la población que aporta más del 20% del dinero que llega a la caja del estado. Esos son datos incuestionables, nada que ver con las vaguedades que usted utiliza torpemente como argumentario.
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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor salarich » 16 Sep 2015 11:31

Las enmiendas, en la constitución americana, no son enmiendas como aquí se entiende la palabra enmendar. Son artículos añadidos sobre temas que cuando se redactó o no se pensaron o no existían...

Las prestaciones de la SS, no son iguales en Cataluña que en Extremadura por ej. En el país Vasco son más altas que en Valencia y en Cataluña más que en Murcia...
Mireselo...

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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Sep 2015 11:41

http://www.seg-social.es/prdi00/groups/ ... /47097.pdf

Las prestaciones por jubilación son las mismas en toda España...a menos que vascos y navarros tengan un régimen especial.
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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor arlett » 17 Sep 2015 09:39

Pues no, Anita no se comportó correctamente porque en el fondo La Sexta, recibe presiones y amenazas veladas por parte de los gobernantes fascistas que tenemos en Madrid y se ven obligados a posicionarse en contra del derecho a decidir de un pueblo. Es lo miismo que están haciendo con los pretendidos apoyos internacionales en contra de la escisión. Merkel, Cámeron y ahora Obama, que en realidad no han dicho nada pero que estoy segura que han obtenido ese tipo de declaraciones a cambio de algo... - yo digo eso de una España fuerte y unificada, y tú cuando yo te diga te dejas dar por el culin- :lol: :lol:

Toda ésta campaña internacional en busca de pequeñísimas declaraciones, unidas a las consignas dadas al TC, no denota otra cosa que la cagalera del gobierno de Rajoy ante la más que incierta posibilidad de que el 27S, el soberanismo alcance o no su objetivo.
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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor arlett » 17 Sep 2015 09:50

salarich escribió:No tiene Ud ni Idea...


Ja!! :lol: Y le dice a González que no tiene ni idea...

Usted si que no tiene ni remota idea. No existe legislación europea alguna que diga que una región miembro de la UE, será expulsada de la misma si se independiza de su país de origen. Pueden especular cuanto quieran y deseen, pero como no hay precedente, lo más lógico es que cuando se produzca se legisle sobre ello, pero aún así, si Cataluña ya se hubiera independizado, la nueva ley no podría aplicarse con carácter retroactivo.

Ya se lo he dicho en otra ocasión, a usted le hacen falta unos cuantos hervores. Cada vez que le leo mea fuera del orinal. -grin
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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor Baron rojo » 17 Sep 2015 10:03

arlett escribió:
salarich escribió:No tiene Ud ni Idea...


Ja!! :lol: Y le dice a González que no tiene ni idea...

Usted si que no tiene ni remota idea. No existe legislación europea alguna que diga que una región miembro de la UE, será expulsada de la misma si se independiza de su país de origen. Pueden especular cuanto quieran y deseen, pero como no hay precedente, lo más lógico es que cuando se produzca se legisle sobre ello, pero aún así, si Cataluña ya se hubiera independizado, la nueva ley no podría aplicarse con carácter retroactivo.

Ya se lo he dicho en otra ocasión, a usted le hacen falta unos cuantos hervores. Cada vez que le leo mea fuera del orinal. -grin


Esto que dices es muy matizable, mira el artículo 4.2 del Tratado de la Unión.

Artículo 4

1. De conformidad con lo dispuesto en el artículo 5, toda competencia no atribuida a la Unión en los Tratados corresponde a los Estados miembros.

2. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante los Tratados, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional. En particular, la seguridad nacional seguirá siendo responsabilidad exclusiva de cada Estado miembro.


En fin, cada cual que lo interprete como quiera, pero lo de integridad territorial es bastante claro.
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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor Cucur 3.0 » 17 Sep 2015 10:26

arlett escribió:Pues no, Anita no se comportó correctamente porque en el fondo La Sexta, recibe presiones y amenazas veladas por parte de los gobernantes fascistas que tenemos en Madrid y se ven obligados a posicionarse en contra del derecho a decidir de un pueblo. Es lo miismo que están haciendo con los pretendidos apoyos internacionales en contra de la escisión. Merkel, Cámeron y ahora Obama, que en realidad no han dicho nada pero que estoy segura que han obtenido ese tipo de declaraciones a cambio de algo... - yo digo eso de una España fuerte y unificada, y tú cuando yo te diga te dejas dar por el culin- :lol: :lol:

Toda ésta campaña internacional en busca de pequeñísimas declaraciones, unidas a las consignas dadas al TC, no denota otra cosa que la cagalera del gobierno de Rajoy ante la más que incierta posibilidad de que el 27S, el soberanismo alcance o no su objetivo.

Nonono...Anita no se comportó correctamente por otros motivos.
Lo del derecho a decidir...no es cosa de los periodistas.
El periodista se debe limitar a ser ecuánime y preguntar de manera completamente aséptica.
Porque si no...nos encontramos con los Losantos, Marhuendas, Valenzuelas, Tesch y Mariomorenocantinflas, personajes que no son periodistas si no mercenarios a sueldo.
Y Anita (que he de reconocer que me pone mucho en toda la extensión de su ser y de la palabra poner) no estuvo fina.
Pero se lo perdono. -tongue
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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor Pedritus » 17 Sep 2015 15:20

Uich.
Cucur se ha olvidado de los periodistas de los medios catalanes, desde TV3 en adelante.
O eso o los considera el paradigma de la objetividad.
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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor salarich » 17 Sep 2015 19:53

Pedritus escribió:Uich.
Cucur se ha olvidado de los periodistas de los medios catalanes, desde TV3 en adelante.
O eso o los considera el paradigma de la objetividad.


Exactamente eso!!!
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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor salarich » 17 Sep 2015 20:00

arlett escribió:
salarich escribió:No tiene Ud ni Idea...


Ja!! :lol: Y le dice a González que no tiene ni idea...

Usted si que no tiene ni remota idea. No existe legislación europea alguna que diga que una región miembro de la UE, será expulsada de la misma si se independiza de su país de origen. Pueden especular cuanto quieran y deseen, pero como no hay precedente, lo más lógico es que cuando se produzca se legisle sobre ello, pero aún así, si Cataluña ya se hubiera independizado, la nueva ley no podría aplicarse con carácter retroactivo.

Ya se lo he dicho en otra ocasión, a usted le hacen falta unos cuantos hervores. Cada vez que le leo mea fuera del orinal. -grin


Lo único, que pasara y ya se lo han explicado por activa y por pasiva, es que no van a expulsar a Cataluña de la U.E,Cataluña sola en el momento de que se independizara, se excluye ella sólita de la U.E, también de la ONU, pues la ONU solo contempla la independencia de países que son Colonias, lo que no es el caso catalán.

En cuanto a lo de los hervores, pos eso, que no sabes lo que dices pues eres de una ignorancia supina, lo de mear fuera del tiesto, lo dices tu que no has salido de dentro del orinal... -shock
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Mensajepor salarich » 17 Sep 2015 20:28

Última hora: Bruselas dice por enésima vez que una Cataluña independiente quedaría fuera de la UE
septiembre 17, 2015 /

La independencia de una región europea tendrá consecuencias directas en relación a su pertenencia a la Unión Europea. Así lo informa La Vanguardia:

“Si una parte de un Estado miembro deja de ser una parte de ese Estado por el hecho mismo de la independencia y los tratados no se aplicarán en ese territorio”, ha declarado este mediodía el portavoz de la Comisión Europea, Margaritas Schinas. La nueva región independiente “se convertirá de facto en un país tercero respecto a la Unión, que puede solicitar su ingreso” en el club, ha añadido el portavoz del presidente Jean-Claude Juncker, preguntado por si mantiene las posiciones que este expresó hace un año y medio, cuando era candidato al cargo.
Schinas ha recordado que la posición de la Comisión Europea sobre las consecuencias de la independencia de una parte de los Estados miembros de la UE no ha variado. “Es la posición que la Comisión tiene desde el 2004 y en la que hoy en día sigue creyendo. Es una posición que se ha expresado en varias ocasiones”, ha recordado, en referencia a la respuesta legal que Romano Prodi dio en el 2004. Las declaraciones coinciden con la posición expresada por el propio Jean Claude Juncker, que en mayo del año pasado precisó también el freno que supondría el no reconocimiento por parte de España de una hipotética Catalunya independiente.

“No hay un automatismo entre independencia y pertenencia a la Unión. En Europa no se plantea esa cuestión. La independencia supone la salida de la UE y no veo que el Gobierno español acepte que Catalunya sea independiente y que sea miembro de la Unión”, declaró en una entrevista con La Vanguardia cuando era el candidato del Partido Popular Europeo a presidir la Comisión”. “Comparto totalmente la posición del presidente Mariano Rajoy, y lo que han dicho al respecto los presidentes de la Comisión, José Manuel Durao Barroso, y del Consejo, Herman Van Rompuy.


http://elsaqueocatalan.com/ultima-hora-bruselas-dice-por-enesima-vez-que-una-cataluna-independiente-quedaria-fuera-de-la-ue
Ladrón de obras de Arte.

Desde Toronto, con amor...

No discutas nunca con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia.

Salaric


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Gualdo de los Mares
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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor Gualdo de los Mares » 17 Sep 2015 21:02

arlett escribió:
Dart escribió:
arlett escribió:Estoy con Mas cuando dice que para impedirte entar en la UE, primero te tienen que echar. Y si no entiende usted algo tan evidente y sencillo, no especule con esos 125 de coeficiente, confórmese con 90 y va que arde. :shoc: :shoc:


No hace falta mucho coeficiente para ver que si tú te autoexcluyes de la UE ya no hace falta que te echen porque tú solo te estás echando, y aunque parezca increíble, todavía hay que recordar que la pertenencia de los catalanes a la UE se debe exclusivamente a su condición de españoles, como tuvo que admitir el tontorrón al que entrevistaron en la BBC, acorralado por las preguntas del entrevistador.

La candidez de algunos es tal que piensan que si se da la independencia todo va a seguir igual, nada va a cambiar, excepto su independencia, que una acción no produce reacción, como dictan las leyes de la física, y se lo creen porque Mas y los media catalanes lo repiten machaconamente. Hasta tal punto llega su ingenuidad que piensan que van a seguir perteneciendo a la UE, y que van a seguir vendiendo igual sus productos (Cataluña exporta más a Aragón que a Francia), que el BCE les va a abrir el grifo del QE...

Inocentes que son.

No cielito,no. Una vez más patinas. Para auto excluirse hace falta hacer también un referéndum similar al que hará Cameron en UK en el plazo de un año.
Los catalanes estamos dentro y lo que deberías preguntarte es si España lo estaría si no hubiera sido que contaba con Cataluña. Ya que hablabas de candidez...



Cielitos y estrellitas aparte, la entrevista a Borrell el otro día en el Intermedio (después de haber sido censurada su presencia en TV3) lo decía claro; Borrell enunció el apartado correspondiente a la legalidad europea respecto a la secesión de una parte de un país, y dejó claro que la parte escindida quedaba fuera de la unión. Esto no significaría que perdiera la moneda, sino que los tratados quedarían sin validez de aplicación en Cataluña. Por ejemplo, la posibilidad de lanzar proyectos científicos de gran envergadura y que requieran financiación europea; no creo que a los científicos catalanes les guste la idea... o las ayudas en agricultura, etc. Bueno, el caso es que si todos los representantes máximos europeos así se pronuncian, no creo que sea cuestión por parte de los expertos de este foro, por muy expertos que sean en materia jurídica, ponerlo en duda. Es como si un alumno quisiera discutirme el suspenso (un 0) que le he puesto y me dijera "que sus derechos de ciudadano exigen que le apruebe"; llegado el final de curso la potestad de suspenderle o no es mía, no se olvide. Pero en fin, independentistas, hacer las cosas de forma unilateral y con prisas, sin esperar a la marcha de Rajoy para llegar a un acuerdo, sin respetar los tiempos ni la legalidad, se paga de alguna manera. Si estáis dispuestos a seguir adelante, pues bueno, pero las relaciones internacionales son como son, y naceríais ya con mácula al estar enviando el internacional mensaje: "hacemos lo que nos da la gana, guste o no guste".
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Gualdo de los Mares
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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor Gualdo de los Mares » 17 Sep 2015 23:49

Con todo esto, no es mi deseo pretender contribuir a quitaros de la cabeza la idea de la independencia en base a advertencias y miedos; lo que quiero decir es que uno debe ser consciente de las consecuencias y aceptarlas, y si es así, admitirlo claramente ... y por tanto razonar la independencia en base a lo único que queda, el sentimiento nacional, ese instinto colectivo que es más fuerte que la propia conveniencia.
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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor arlett » 18 Sep 2015 10:05

Gualdo de los Mares escribió:
arlett escribió:
Dart escribió:
arlett escribió:Estoy con Mas cuando dice que para impedirte entar en la UE, primero te tienen que echar. Y si no entiende usted algo tan evidente y sencillo, no especule con esos 125 de coeficiente, confórmese con 90 y va que arde. :shoc: :shoc:


No hace falta mucho coeficiente para ver que si tú te autoexcluyes de la UE ya no hace falta que te echen porque tú solo te estás echando, y aunque parezca increíble, todavía hay que recordar que la pertenencia de los catalanes a la UE se debe exclusivamente a su condición de españoles, como tuvo que admitir el tontorrón al que entrevistaron en la BBC, acorralado por las preguntas del entrevistador.

La candidez de algunos es tal que piensan que si se da la independencia todo va a seguir igual, nada va a cambiar, excepto su independencia, que una acción no produce reacción, como dictan las leyes de la física, y se lo creen porque Mas y los media catalanes lo repiten machaconamente. Hasta tal punto llega su ingenuidad que piensan que van a seguir perteneciendo a la UE, y que van a seguir vendiendo igual sus productos (Cataluña exporta más a Aragón que a Francia), que el BCE les va a abrir el grifo del QE...

Inocentes que son.

No cielito,no. Una vez más patinas. Para auto excluirse hace falta hacer también un referéndum similar al que hará Cameron en UK en el plazo de un año.
Los catalanes estamos dentro y lo que deberías preguntarte es si España lo estaría si no hubiera sido que contaba con Cataluña. Ya que hablabas de candidez...



Cielitos y estrellitas aparte, la entrevista a Borrell el otro día en el Intermedio (después de haber sido censurada su presencia en TV3) lo decía claro; Borrell enunció el apartado correspondiente a la legalidad europea respecto a la secesión de una parte de un país, y dejó claro que la parte escindida quedaba fuera de la unión. Esto no significaría que perdiera la moneda, sino que los tratados quedarían sin validez de aplicación en Cataluña. Por ejemplo, la posibilidad de lanzar proyectos científicos de gran envergadura y que requieran financiación europea; no creo que a los científicos catalanes les guste la idea... o las ayudas en agricultura, etc. Bueno, el caso es que si todos los representantes máximos europeos así se pronuncian, no creo que sea cuestión por parte de los expertos de este foro, por muy expertos que sean en materia jurídica, ponerlo en duda. Es como si un alumno quisiera discutirme el suspenso (un 0) que le he puesto y me dijera "que sus derechos de ciudadano exigen que le apruebe"; llegado el final de curso la potestad de suspenderle o no es mía, no se olvide. Pero en fin, independentistas, hacer las cosas de forma unilateral y con prisas, sin esperar a la marcha de Rajoy para llegar a un acuerdo, sin respetar los tiempos ni la legalidad, se paga de alguna manera. Si estáis dispuestos a seguir adelante, pues bueno, pero las relaciones internacionales son como son, y naceríais ya con mácula al estar enviando el internacional mensaje: "hacemos lo que nos da la gana, guste o no guste".


Bueno hombre, tampoco es tan importante quedar fuera de la UE, hasta UK, piensa hacer un referendum para salir de ella.

Y en cuanto a a moneda... Seguiremos con el Euro, estemos dentro o fuera. Pero lo que no parece entender usted, es que Catalunya, no se autoexcluye de la UE sino de España, lo cual es muy diferente ¿sabe?.

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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor arlett » 18 Sep 2015 10:09

Gualdo de los Mares escribió:Con todo esto, no es mi deseo pretender contribuir a quitaros de la cabeza la idea de la independencia en base a advertencias y miedos; lo que quiero decir es que uno debe ser consciente de las consecuencias y aceptarlas, y si es así, admitirlo claramente ... y por tanto razonar la independencia en base a lo único que queda, el sentimiento nacional, ese instinto colectivo que es más fuerte que la propia conveniencia.


No existe precedente, y como no hay precedente ni legislación, ni usted ni nadie puede asegurar nada al respecto. Como suelo decir... Primero jugamos y luego, después del partido, hablamos.
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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor Dart » 18 Sep 2015 10:35

arlett escribió:Y en cuanto a a moneda... Seguiremos con el Euro, estemos dentro o fuera. Pero lo que no parece entender usted, es que Catalunya, no se autoexcluye de la UE sino de España, lo cual es muy diferente ¿sabe?.


Arlett, darling, está claro que no sabes de lo que hablas.

A ver cómo te lo explico. Un país puede tener el euro como moneda de intercambio, pero eso no es estar en el euro. Acuerdate de Argentina, que se parece un poco a los catalanes en eso de que se creen el ombligo del mundo. Pues ellos dijeron, che, nosotros que somos tan macanudos vamos a tener nuestra economía en dólares, y entonces cambiaron sus pesos argentinos por dólares. El resto es historia, un corralito del carajo...

Eso es para que entiendas que estar en el euro no es usar el euro como moneda de cambio. Eso lo puede hacer cualquier país del mundo. Estar en el euro es tener el apoyo del BCE, del señor Draghi. Eso es estar en el euro, y para eso hay que ser miembro de la CE.

Ya puedes decir que has aprendido un concepto básico de economía. Y gratis. -grin
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Entrevista a Mas

Mensajepor Baron rojo » 18 Sep 2015 10:38

Dart escribió:
arlett escribió:Y en cuanto a a moneda... Seguiremos con el Euro, estemos dentro o fuera. Pero lo que no parece entender usted, es que Catalunya, no se autoexcluye de la UE sino de España, lo cual es muy diferente ¿sabe?.


Arlett, darling, está claro que no sabes de lo que hablas.

A ver cómo te lo explico. Un país puede tener el euro como moneda de intercambio, pero eso no es estar en el euro. Acuerdate de Argentina, que se parece un poco a los catalanes en eso de que se creen el ombligo del mundo. Pues ellos dijeron, che, nosotros que somos tan macanudos vamos a tener nuestra economía en dólares, y entonces cambiaron sus pesos argentinos por dólares. El resto es historia, un corralito del carajo...

Eso es para que entiendas que estar en el euro no es usar el euro como moneda de cambio. Eso lo puede hacer cualquier país del mundo. Estar en el euro es tener el apoyo del BCE, del señor Draghi. Eso es estar en el euro, y para eso hay que ser miembro de la CE.

Ya puedes decir que has aprendido un concepto básico de economía. Y gratis. -grin


Esto es porque lo dices tu, el señor Mas ha prometido que van a tener Euros a espuertas y eso es lo cierto, lo que tu puedas decir son memeces, que el que lo sabe todo es Mas, que por algo en el cole le llamaban Tolosa (porque Tolosabe)

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