¿En qué consistía el caciquismo?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor Felipe VI » 18 Nov 2014 18:04

Explique el turno de partidos y describa cómo funcionaba ¿En qué consistía el caciquismo? No se trata del PPSOE ni de hablar de lo que pasa en las diputaciones..... Relájese, cierre lo ojos y proyectese en el pasado, busque a sus ancestros, aterrice en el ultimo tercio del siglo XIX y explíquenos como eran las cosas dela política en esa época?. Buen viaje y muchas gracias.
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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor lo tio pep » 18 Nov 2014 23:06

Oiga ¿está haciendo un examen por correspondencia y nos pide las respuestas?
Le hablaré del caciquismo, ala, que no se diga. El cacique es un individuo de gran influencia económica, social y política. Proviene de cuando el estado o no existía o no llegaba a dominar totalmente unas zonas agrícolas. El cacique en gran parte sustituye al noble; guarda el orden en su territorio, manda en él y cuida de su gente. Cuando el estado extiende su influencia en el siglo XIX, es demasiado débil para deshacerse del cacique, ya que no puede sustituirle ni en sus funciones sociales ni en la fidelidad de los campesinos; por lo tanto se apoyará en él, tanto que manda más que el mismo gobernador civil, máxima autoridad del estado en la provincia. El cacique pervive hasta bien entrado el siglo XX e incluso logra adaptarse a la industrialización del país. Lo que hará disminuir más su poder es la extensión de la educación, la aparición de la burguesía agraria, la seguridad social, la mejora en las comunicaciones y la mayor fortaleza del estado en todo su territorio.
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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor salyves » 19 Nov 2014 06:45

[align=center]La corrupción es parte del sistema capitalista[/align]
Corrupción es soborno y consiste en que funcionarios y políticos profesionales se apropien de los dineros públicos generados por el trabajo de los españoles .. en que se manipulen o distorsionen las cuentas y los datos tal como se "gestionan" en las comunidades cafri-leña y valen-ciega... Manipulando también, las informaciones en concursos o negocios públicos en beneficio de corruptores y corrompidos.

Consiste en que se oculten y manipulen datos hipócritamente y a sabiendas de la Hacienda Publica para no pagar impuestos... Una hacienda que ha sido capaz de confiscar la cuenta de un parado conocido mío que contenía veintitantos euros que le quedaban para pagar el tfn. movil que utiliza para mantener contactos siempre relacionado con la busca de empleo y que por el contrario ,permite que empresas e individuos engorden los presupuestos de obras públicas por encima del "pliego de condiciones " y tengan ventajas y privilegios en la obtención de contratos y recursos públicos.

Hace unos días, en esta LADRONERA conocida como el Reino de España (mas bien el de los rateros) fueron detenidos más de cincuenta políticos, funcionarios y empresarios por esas prácticas corruptas de la organización mafiosa bankaria-politico-empresarial, donde se aprecia la exclusividad delictiva de políticos del gobernante Partido Popular.. y, que ha puesto en marcha una investigación que intenta concretar, quiénes son, los que se llevaron crudas comisiones hasta 250 millones de euros en total, por conceder contratos públicos. Estamos ante una concatenación de casos de depredación, se acaba con la operación Púnica, pero a continuación hay otra en marcha que se ha dado en llamar "Enredadera" cuyos sumarios (si es que lo acaban), tienen toda la pinta de pasar a pudrirse en los sótanos mas oscuros de los juzgados junto a los de Fabras "el del aeropuerto del abuelito" …
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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor Osiris » 19 Nov 2014 08:16

Anda, Batel, dedícate a responderle al examinador oficial del foro, que no sé para qué pide información de cualquier parte de la historia si tiene en internet cantidad de artículo que lo pueden ilustrar muy requetebien.
Artículo 8.1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor turutut » 19 Nov 2014 08:46

salyves escribió:[align=center]La corrupción es parte del sistema capitalista[/align]


Los regímenes de izquierda se corrompen exactamente igual que los capitalistas, la diferencia es que en aquellos ni se denuncia, ni se juzga, el poder no lo permite (en nombre del pueblo, eso sí).
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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor salyves » 19 Nov 2014 10:52

[img=center]https://cazadebunkers.files.wordpress.com/2012/02/293984_169071286510003_100002213998576_343005_1885488618_n.jpg?w=320&h=253[/img]

salyves escribió:[align=center]La corrupción es parte del sistema capitalista[/align]
Corrupción es soborno y consiste en que funcionarios y políticos profesionales se apropien de los dineros públicos generados por el trabajo de los españoles .. en que se manipulen o distorsionen las cuentas y los datos tal como se "gestionan" en las comunidades cafri-leña y valen-ciega... Manipulando también, las informaciones en concursos o negocios públicos en beneficio de corruptores y corrompidos.

Consiste en que se oculten y manipulen datos hipócritamente y a sabiendas de la Hacienda Publica para no pagar impuestos... Una hacienda que ha sido capaz de confiscar la cuenta de un parado conocido mío que contenía veintitantos euros que le quedaban para pagar el tfn. movil que utiliza para mantener contactos siempre relacionado con la busca de empleo y que por el contrario ,permite que empresas e individuos engorden los presupuestos de obras públicas por encima del "pliego de condiciones " y tengan ventajas y privilegios en la obtención de contratos y recursos públicos.

Hace unos días, en esta LADRONERA conocida como el Reino de España (mas bien el de los rateros) fueron detenidos más de cincuenta políticos, funcionarios y empresarios por esas prácticas corruptas de la organización mafiosa bankaria-politico-empresarial, donde se aprecia la exclusividad delictiva de políticos del gobernante Partido Popular.. y, que ha puesto en marcha una investigación que intenta concretar, quiénes son, los que se llevaron crudas comisiones hasta 250 millones de euros en total, por conceder contratos públicos. Estamos ante una concatenación de casos de depredación, se acaba con la operación Púnica, pero a continuación hay otra en marcha que se ha dado en llamar "Enredadera" cuyos sumarios (si es que lo acaban), tienen toda la pinta de pasar a pudrirse en los sótanos mas oscuros de los juzgados junto a los de Fabras "el del aeropuerto del abuelito" …
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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor Felipe VI » 19 Nov 2014 11:12

Osiris escribió:Anda, Batel, dedícate a responderle al examinador oficial del foro, que no sé para qué pide información de cualquier parte de la historia si tiene en internet cantidad de artículo que lo pueden ilustrar muy requetebien.

Es cierto, internet esta lleno de artículos sobre el tema pero no tengo tiempo y necesito sintetizar, además es una buena forma de aprender entre todos y eso es bueno. De modo que si no te interesa el tema te invito a cooperar en el proyecto, y no tengas miedo, por cooperar no te vas a convertir en un comunista,. Con la inteligencia que tienes seguro que eres capaz de integrar lo que otros compañeros puedan aportar sobre el tema.
aprovecho para agradecer al señor pep sus aportes, resultan muy enriquecedores.

turutut escribió:
salyves escribió:[align=center]La corrupción es parte del sistema capitalista[/align]


Los regímenes de izquierda se corrompen exactamente igual que los capitalistas, la diferencia es que en aquellos ni se denuncia, ni se juzga, el poder no lo permite (en nombre del pueblo, eso sí).

Aunque no tiene que ver con el tema me gustaría añadir un matiz. La principal diferencia entre la derecha y la izquierda en la historia politica de nuestro pais es que la derecha siempre ha luchado por sus intereses y si el pueblo se beneficia mejor, pero la prioridad siempre ha sido su propio interés. La izquierda siempre ha puesto el interés general por encima del propio. En estos tiempos la derecha es mucho más sutil que antaño pero es obvio que los principales beneficiarios de sus políticas son ellos (privatizaciones, gestión privada servicios públicos), independiente de que te lo vendan como una mejora del servicio.
En el siglo XIX no eran tan sutiles.
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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor turutut » 19 Nov 2014 11:14

Cuado la izquierda utiliza eufemismos como "estar prevenidos" a mi me dan escalofríos.
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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor turutut » 19 Nov 2014 11:21

Felipe VI escribió:La izquierda siempre ha puesto el interés general por encima del propio.


Que la izquierda ¿qué?

Eso que se lo pregunten a los chinos: las reformas agrarias de Mao, en interés general, costaron la vida a millones de personas.

Las de Stalin, ni le cuento.

La izquierda solo ha puesto por encima el interés general para cometer sus desmanes.

En lo demas ha buscado lo de todos, el interés de sus dirigentes.
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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor Osiris » 19 Nov 2014 11:28

A mí que me pongan un solo ejemplo de gestión de la izquierda en la mejora de la gente. Ahí están Cuba, Corea del Norte, por nomencionar a las ex-repúblicas populares sujetas a la dictadura de Lenin, Stalin, Breznev, etc, hasta que cayeron por su propia inutilidad.
Ahí está Venezuela y otros tantos países americanos que lo único que hacen es empobrecer más a los suyos.

Yo no voy a decir que de vez en cuando haya gobiernos de derechas que son auténticos mamarrachos y saqueadores, pero en un balance general la derecha ha sabido y sabe administrar mucho mejor que la izquierda.

Si llega a gobernar el PSOE con Rubalcaba hoy estaríamos matándonos unos a otros por un cacho de pan en la calle.
De momento y a pesar de los pesares este país ha mejorado bastante en estos años de gobierno del PP y así se reconoce en todos los organismos extranjeros. Claro que a lo mejor Yushka, Cucur, Embolic, Batelglass, etc, saben de economía mucho más que las autoridades económicas mundiales.
Última edición por Osiris el 19 Nov 2014 11:29, editado 1 vez en total.
Artículo 8.1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor lo tio pep » 19 Nov 2014 11:29

La corrupción no forma parte del sistema capitalista. No sólo eso, el capitalismo es el primero que ha luchado contra ella. La corrupción en el capitalismo es lo que en filosofía marxista se llama una contradicción, lo curioso es que también se da en los sistemas socialistas, por lo tanto no pertenece a ninguno de los dos particulares, sino al general acción política.
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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor lo tio pep » 19 Nov 2014 11:33

Osiris escribió:A mí que me pongan un solo ejemplo de gestión de la izquierda en la mejora de la gente. Ahí están Cuba, Corea del Norte, por nomencionar a las ex-repúblicas populares sujetas a la dictadura de Lenin, Stalin, Breznev, etc, hasta que cayeron por su propia inutilidad.
Ahí está Venezuela y otros tantos países americanos que lo único que hacen es empobrecer más a los suyos.

Yo no voy a decir que de vez en cuando haya gobiernos de derechas que son auténticos mamarrachos y saqueadores, pero en un balance general la derecha ha sabido y sabe administrar mucho mejor que la izquierda.

Si llega a gobernar el PSOE con Rubalcaba hoy estaríamos matándonos unos a otros por un cacho de pan en la calle.
De momento y a pesar de los pesares este país ha mejorado bastante en estos años de gobierno del PP y así se reconoce en todos los organismos extranjeros. Claro que a lo mejor Yushka, Cucur, Embolic, Batelglass, etc, saben de economía mucho más que las autoridades económicas mundiales.

La izquierda tuvo un problema llamado Unión Soviética. Los países que estaban bajo su control directo las pasaron canutas, los que no lo estaban lograron muchas mejoras para el pueblo, mejoras que han ido desapareciendo porque se ha perdido el miedo a la revolución social. La ventaja del capitalismo, desde un punto de vista histórico es que no tuvo un líder indiscutible y se enfrentaba a un régimen caduco, mientras que el comunismo era una respuesta al capitalismo salvaje en expansión ideológica y territorial.
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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor Felipe VI » 19 Nov 2014 11:49

turutut escribió:
Felipe VI escribió:La izquierda siempre ha puesto el interés general por encima del propio.


Que la izquierda ¿qué?

Eso que se lo pregunten a los chinos: las reformas agrarias de Mao, en interés general, costaron la vida a millones de personas.

Las de Stalin, ni le cuento.

La izquierda solo ha puesto por encima el interés general para cometer sus desmanes.

En lo demas ha buscado lo de todos, el interés de sus dirigentes.

Por sus palabras sasumo que estamos de acuerdo en que la derecha busca su propio interés independientemente de que eso beneficie o perjudique al resto.
La izquierda es mucho más que stalin o china, la ideologia no es algo es algo estático, el partido más derechista de hoy a principos del XX sería considerado izquierda radikal. La motivación de la izquierda siempre es el interés general. Ese creo que es incuestionable.
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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor lo tio pep » 19 Nov 2014 12:01

Pues se equivoca plenamente, la derecha y la izquierda, como categoría social que es cada una, buscan los máximos beneficios para su colectivo, en el supuesto que desde ahí cada individuo singular alcanzará el máximo de felicidad que le sea posible. La derecha se basa en la libertad y la izquierda en la igualdad, ambos llevándolas hasta el suicidio social. Curiosamente la solidaridad (tema crucial) siempre queda olvidado, dejado a la caridad o a la organización de la igualdad.
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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor turutut » 19 Nov 2014 12:32

Felipe VI escribió:
turutut escribió:
Felipe VI escribió:La izquierda siempre ha puesto el interés general por encima del propio.


Que la izquierda ¿qué?

Eso que se lo pregunten a los chinos: las reformas agrarias de Mao, en interés general, costaron la vida a millones de personas.

Las de Stalin, ni le cuento.

La izquierda solo ha puesto por encima el interés general para cometer sus desmanes.

En lo demas ha buscado lo de todos, el interés de sus dirigentes.

Por sus palabras sasumo que estamos de acuerdo en que la derecha busca su propio interés independientemente de que eso beneficie o perjudique al resto.
La izquierda es mucho más que stalin o china, la ideologia no es algo es algo estático, el partido más derechista de hoy a principos del XX sería considerado izquierda radikal. La motivación de la izquierda siempre es el interés general. Ese creo que es incuestionable.


La realidad, desgraciadamente para ustedes, demuestra lo contrario, porque si en algún sitio se ha avanzado socialmente de verdad ha sido en los paises capitalistas, habitualmente gobernados por la derecha o por izquierdas muy moderadas. La Europa del este, la Europa salida de las dictaduras marxistas, está hecha unos zorros ¿ese es el interés común de la izquierda?

Lo que siempre ha sido la izquierda es mucho más hipocrita y mucho más demagógica que la derecha.
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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor salyves » 19 Nov 2014 12:40

[align=center]
Las de Stalin, ni le cuento.

cuba venessuela, volibia
:huys: -shock -shock :huys:[/align]
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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor turutut » 19 Nov 2014 12:45

hale, hale, a ver si es capaz de memorizarlo.
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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor Felipe VI » 19 Nov 2014 14:05

lo tio pep escribió:Pues se equivoca plenamente, la derecha y la izquierda, como categoría social que es cada una, buscan los máximos beneficios para su colectivo, en el supuesto que desde ahí cada individuo singular alcanzará el máximo de felicidad que le sea posible. La derecha se basa en la libertad y la izquierda en la igualdad, ambos llevándolas hasta el suicidio social. Curiosamente la solidaridad (tema crucial) siempre queda olvidado, dejado a la caridad o a la organización de la igualdad.

En la primera parte tiene razón, derecha e izquierda buscan lo mejor para su colectivo, pero creo que es muy relevante que el colectivo que se beneficia de las politicas de derecha es muy reducido, hace poco fue noticia que la riqueza de acumulaban las 20 personas más ricas de españa era igual a la riqueza acumulada de 12000000 millones de personas.
En cuanto a que la derecha se basa en la libertad y la izquierda en la igualdad creo que es muy discutible . Si le parece podermos reparar el origen y desarrollo de la derecha e izquierda en españa.
Creo que podemos estar de acuerdo en que todo empieza con la constitución de 1808, en ese caso la derecha representada por el clero y la aristocracia luchaba por el absolutismo y la izquierda representada por los liberales (burgesia) luchaba básicamente por la libertad. Pero no la libertad individual, esa libertad puesto que esa libertad ya la tenían, luchaban por la libertad de poder utilizar la propiedad como quisieran, querían la abolición de los señoríos que impedían que la propiedad cambiase de mano...
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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor Felipe VI » 20 Nov 2014 12:31

Con la muerte de Fernando vii lo que antes era izquierda pasa a se derecha (moderados) la izquierda es ocupada por los (progresistas) y una escisión entre los progresistas da lugar a una fuerza política con vocación de centro (unión democrática).
Un buen ejemplo de esa dinámica la tenemos en el PSOE, originariamente un partido claramente de izquierdas y hoy con vocación de centro.

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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor Osiris » 20 Nov 2014 13:57

La Constitución a la que se refiere será la de 1812. En 1808 no hubo Cortes Constituyentes ni nada parecido.
Artículo 8.1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
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Mensajepor Felipe VI » 20 Nov 2014 15:04

Osiris escribió:La Constitución a la que se refiere será la de 1812. En 1808 no hubo Cortes Constituyentes ni nada parecido.

No me refiero a la de bayona de 1808 por ser la primera y pk es un buen punto de inicio de eso que llamamos derecha- izquierda. La mal llamada guerra de la indepencia fue mas una guerra civil que otra cosa. Y por supuesto termino con una victoria aplastante de la derecha (aristocracia, clero) de la época.

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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor lo tio pep » 20 Nov 2014 22:20

Pues no, don Felipe, la guerra del francés fue una auténtica guerra nacional, incluso podemos decir que en ella España demostró por primera vez ser algo más que un cojunto de reinos. No ganó ni derecha ni izquierda, no ganó nadie porque fueron los ingleses los principales actores en la derrota napoleónica, en la península y en el resto de Europa, excepto en Rusia, donde ganó el general Invierno.
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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor Felipe VI » 20 Nov 2014 22:27

Vale, también fue una guerra nacional, incluso internacional (ahí están las incursiones que de vez en cuando hacia wellinton desde Portugal) pero es innegable que también fue una guerra civil, los llamados afrancesados (todos liberales) eran enemigo y cuando el francés se retiro miles de españoles también se fueron. Como fuera, creo k esta fuera de toda que los liberales (la izquierda) perdió esa guerra.

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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor lo tio pep » 20 Nov 2014 22:40

NO, don Felipe, no, en esa época todavía no había derechas ni izquierdas porque todavía no se contaba con el pueblo. La lucha contra los colaboracionistas no puede entenderse como guerra civil, muchos de los que emigraron, no lo olvidemos, habían luchado contra Napoleón, pero Fernando VII fue peor, de hecho fue el peor rey que haya tenido España teniendo todos los elementos para haber sido el mejor rey que tuviera España, incluso mejor que Carlos III.
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Re: ¿En qué consistía el caciquismo?

Mensajepor Felipe VI » 21 Nov 2014 20:46

creo que lo que dice es muy discutible. La constitución de bayona es una constitución liberal y es el punto de partida de la ciudadanía en españa. Lo liberales (pocos ) que apoyan esa constitución son ciudadanos y no subditos. La intendencia de los distintos ejércitos (puede que el ingles pagase) se dedicaban al saqueo y esa fue la cagada de los franceses (eso y puede que una constitución que atacaba alguno de los privilegios de la iglesia). Si hubiesen pagado los suministros el pueblo no se habría rebotado tanto y probablemente en reinado de Jose I habria tenido muchas más posibilidades de éxito.

Como sea creo que el origen del caciquismo se remonta a la organización territorial del viejo régimen (los señoríos) donde cada señor impartía justicia según las leyes de cada territorio. Con la constitución moderada de 1845 los señoríos quedan abolidos, los señores pierden la jurisdicción sobre esos territorios pero a cambio ganan el derecho de hacer con su tierra lo que deseen (antes de eso la tierra no se podía vender), y los campesinos quedan en pelotas, puesto que al empezar a hacer negocio con la tierra los alquileres de las parcelas se ponen por las nubes y son muchos los que pierden el terruño.
La propiedad de la tierra supone controlar la vida de los campesinos y el que quería trabajar no le quedaba otra que ser obediente.
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
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