EN ESPAÑA NUNCA HABRÁ PAZ

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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El Postiguet
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EN ESPAÑA NUNCA HABRÁ PAZ

Mensajepor El Postiguet » 13 Ago 2015 17:35

No la habrá si no limpiamos toda la mierda histórica reciente. Y he dicho TODA.

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En 1938, mientras en España se dirimía el enésimo conflicto interno, un cardenal de la iglesia romana, español y trabucaire, chorreándole el fanatismo y odio en sus babosas palabras dijo lo siguiente:

“Paz, sí. Pero cuando no quede un adversario vivo"

¿Palabras muy cristianas, de los que saben perdonar? No, palabras de un fascista confidente del asesino Franco y negociador en su nombre ante El Vaticano, por aquel entonces nido de fascistas. Sabía de los intentos por parar la guerra, por evitar más muertes, más miseria, pero no, él, como todas las bestias fascistas, quería sangre, y no estaba ni por el perdón ni por la reconciliación. Me refiero al cardenal primado de España Isidro Gomá y Tomás.

¿Sabrían decirme si aún hoy, tiene este fascista vengativo alguna calle, o plaza, o avenida a su nombre en algún lugar de España?

¿Sí? No me lo puedo creer. Y al lado de su placa ¿se ha colocado esa frase?, porque sería lo más justo, para que todo el mundo supiera de su calaña... No, por desgracia, en España nunca habrá paz. ¡Lamentable!

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Re: EN ESPAÑA NUNCA HABRÁ PAZ

Mensajepor El Postiguet » 13 Ago 2015 17:45

Creo que en Zaragoza, cerca de La Romareda, tiene una calle, salvo que el sentido común haya eliminado su nombre de ella.
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Re: EN ESPAÑA NUNCA HABRÁ PAZ

Mensajepor Baron rojo » 14 Ago 2015 08:11

Pues para no haber paz, llevamos unos cuantos años sin matarnos entre nosotros.
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Francisco Delicado
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Re: EN ESPAÑA NUNCA HABRÁ PAZ

Mensajepor Francisco Delicado » 14 Ago 2015 10:28

Recuerdo que mi madre casi nunca me habló de la Guerra Civil; apenas si me contó que hubo de abandonar el hogar de sus abuelos, que terminó incendiado, escondida en el maletero de un coche que huyó a toda velocidad cuando una turbamulta que exhibía banderas rojas y, bien grandes, las letras UGT llegó hasta esa casa, precisamente para incendiarla. De paso, esos mismos ugetistas se llevaron a su tío Salvador del que nunca se volvió a saber nada.

Muchos años más tarde mi suegra, que tenía 12 años en el 36, apenas si me contó que a su padre lo tenían en la cárcel, por católico, y lo iban a fusilar; ella tenía que llevarle comida cada día porque si no era así su padre no comía; tímidamente me dijo que cuando ella llegaba, en ocasiones, algunos milicianos comunistas "la tocaban".
Peor fue, me contó, lo de una prima suya a cuyo padre el alcalde comunista ordenó que lo enterraran vivo y, además ordenó que la esposa e hijos estuvieran presentes; esa prima dice que nunca olvidará los alaridos de su padre mientras las paletadas de tierra lo iban enterrando. Al parecer su prima reconoce que cuando las tropas del general Franco entraron en el pueblo, ya al final de la guerra (Jaén estuvo siempre en poder de las fuerzas republicanas; frentepopulistas más bien; la pobre República tenía poco que ver con todo esto) su madre denunció al alcalde y a los que estuvieron junto a él permitiendo el enterramiento en vivo. Un oficial franquista ordenó que a ese alcalde y a los que ella denunció los fusilaran; y ni juicio ni gaitas, al paredón y fusilados.
Qué barbaridades ¿no?

Pero aparte de eso no me contaron casi nada; supongo que querían olvidar.

Tal vez por eso a mí no se me ocurre nunca abrir una y otra vez un tema sobre los crímenes de la UGT; ni, por supuesto, se me ocurre ni siquiera pensar que los actuales militantes de la UGT tengan algo que ver con aquellos, ni remotamente.
Ni se me ocurre culpar una y otra vez a los republicanos, a los comunistas a los socialistas de no sé qué males.
Tal vez, sí, porque me enseñaron otro comportamiento.
Yo, que tantos hombres he sido, no he sido nunca
aquel en cuyo abrazo desfallecía Matilde Urbach.
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Re: EN ESPAÑA NUNCA HABRÁ PAZ

Mensajepor Gloria » 14 Ago 2015 10:51

Francisco Delicado escribió:Tal vez por eso a mí no se me ocurre nunca abrir una y otra vez un tema sobre los crímenes de la UGT; ni, por supuesto, se me ocurre ni siquiera pensar que los actuales militantes de la UGT tengan algo que ver con aquellos, ni remotamente.
Ni se me ocurre culpar una y otra vez a los republicanos, a los comunistas a los socialistas de no sé qué males.
Tal vez, sí, porque me enseñaron otro comportamiento.


Pues sí, exactamente, es ridículo exacerbar esos odios, cronificarlos buscando analogías forzadas e irreales.
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Re: EN ESPAÑA NUNCA HABRÁ PAZ

Mensajepor Pedritus » 14 Ago 2015 11:12

Pero es que, simplemente, hay gente que no está bien de la cabeza.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: EN ESPAÑA NUNCA HABRÁ PAZ

Mensajepor El Postiguet » 14 Ago 2015 16:37

Baron rojo escribió:Pues para no haber paz, llevamos unos cuantos años sin matarnos entre nosotros.


Si para usted la paz significa no estar dándonos de garrotazos, pues puede que sí. En ese caso también había paz durante el franquismo, pero no debemos engañarnos, hay un clima espeso, desagradable, al que le falta que alguien encienda una cerilla para explotar. Si usted no lo ve, yo sí veo mucho odio. Y ya no se trata de un odio entre "los viejos" por "viejas rencillas", que podríamos darlo como lógico dentro de la ilógica, sino que pervive entre las generaciones jóvenes, y no siempre transmitidas desde los mayores, sino que para nuestra desgracia colectiva parece ser innato entre los españoles.

Dígame —le pregunto— un país de nuestro entorno donde el odio sea similar. No existe. Habrán discrepancias. Tendrán puntos de vista diferentes, pero a eso, aquí, que también existe como es natural en el ser humano, se le añade un odio, una incomprensión, un desprecio, a veces sed de venganza por parte del perdedor, otras prepotencia y chulería por el vencedor, y nunca paz según yo la entiendo, que es como un compendio de respeto, de comprensión, de tolerancia, y, pese a las divergencias, saber remar todos en una misma dirección. Eso, señor barón Rojo, aquí no existe.

Y esperemos que no aparezca, por aquí o por allá, el pirómano de turno, que aprovechando el problema catalán, no pretenda un incendio de resultados nefastos.

España, señor mío, es especialista en crearse a sí misma problemas, porque hay una idea que todo lo que a mí me beneficie tiene que perjudicar al otro. Y al otro ni agua. De no ser así no seríamos el país de nuestro entorno con más guerras civiles en los últimos siglos, pronunciamientos, levantamientos, dictaduras, el hoy hago esto y mañana el que viene hace lo contrario para fastidiar. Es una conducta para mí aborrecible, y se daba anteayer, ayer, se da hoy, y con toda seguridad se dará mañana, hasta que este país desaparezca, y todos felices si vemos en la desaparición la ruina del otro, aunque nos arruinemos nosotros. Aquí, con tal de ver al otro ciego, no nos importa quitarnos un ojo y quedarnos tuerto.

Si cree que no tengo razón, por favor hágamelo ver. Y no crea que yo soy feliz y disfruto con esto. Ojalá un día nazca un nuevo español que solo mire al futuro, olvide el pasado y sea completamente diferente. Pero nunca, nunca, cuando ha habido una oportunidad, aquí se ha trabajado en esa dirección. Y la última la tuvimos al morir el dictador; España no supo colocarse a la altura que le convenía, o por ignorancia o para que nadie saliera beneficiado.

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Re: EN ESPAÑA NUNCA HABRÁ PAZ

Mensajepor El Postiguet » 14 Ago 2015 16:40

Pedritus escribió:Pero es que, simplemente, hay gente que no está bien de la cabeza.


Que serán los que no coinciden con sus ideas. Así es España, por eso estamos donde estamos. Los que son coincidentes con sus ideas, serán los cuerdos, los otros los locos.

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Re: EN ESPAÑA NUNCA HABRÁ PAZ

Mensajepor Liborio » 14 Ago 2015 17:49

Francisco Delicado escribió:Recuerdo que mi madre casi nunca me habló de la Guerra Civil; apenas si me contó que hubo de abandonar el hogar de sus abuelos, que terminó incendiado, escondida en el maletero de un coche que huyó a toda velocidad cuando una turbamulta que exhibía banderas rojas y, bien grandes, las letras UGT llegó hasta esa casa, precisamente para incendiarla. De paso, esos mismos ugetistas se llevaron a su tío Salvador del que nunca se volvió a saber nada.

Muchos años más tarde mi suegra, que tenía 12 años en el 36, apenas si me contó que a su padre lo tenían en la cárcel, por católico, y lo iban a fusilar; ella tenía que llevarle comida cada día porque si no era así su padre no comía; tímidamente me dijo que cuando ella llegaba, en ocasiones, algunos milicianos comunistas "la tocaban".
Peor fue, me contó, lo de una prima suya a cuyo padre el alcalde comunista ordenó que lo enterraran vivo y, además ordenó que la esposa e hijos estuvieran presentes; esa prima dice que nunca olvidará los alaridos de su padre mientras las paletadas de tierra lo iban enterrando. Al parecer su prima reconoce que cuando las tropas del general Franco entraron en el pueblo, ya al final de la guerra (Jaén estuvo siempre en poder de las fuerzas republicanas; frentepopulistas más bien; la pobre República tenía poco que ver con todo esto) su madre denunció al alcalde y a los que estuvieron junto a él permitiendo el enterramiento en vivo. Un oficial franquista ordenó que a ese alcalde y a los que ella denunció los fusilaran; y ni juicio ni gaitas, al paredón y fusilados.
Qué barbaridades ¿no?

Pero aparte de eso no me contaron casi nada; supongo que querían olvidar.

Tal vez por eso a mí no se me ocurre nunca abrir una y otra vez un tema sobre los crímenes de la UGT; ni, por supuesto, se me ocurre ni siquiera pensar que los actuales militantes de la UGT tengan algo que ver con aquellos, ni remotamente.
Ni se me ocurre culpar una y otra vez a los republicanos, a los comunistas a los socialistas de no sé qué males.
Tal vez, sí, porque me enseñaron otro comportamiento.


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Re: EN ESPAÑA NUNCA HABRÁ PAZ

Mensajepor Francisco Delicado » 14 Ago 2015 19:55

libi escribió:

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Que ante un mensaje como el mío, justificativo del olvido y la concordia, alguien opte por recoger una imagen de milicianos asesinando por la espalda, esa forma tan típica de matar que tiene la izquierda en general y la española en particular, sólo puede ser idea de un imbécil o un miserable.
Confío en que el autor de tal respuesta no aúne ambas características.
Pero puede que, esta vez, ande yo equivocado.
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Re: EN ESPAÑA NUNCA HABRÁ PAZ

Mensajepor Gloria » 14 Ago 2015 20:39

Francisco Delicado escribió:
libi escribió:

Imagen


Que ante un mensaje como el mío, justificativo del olvido y la concordia, alguien opte por recoger una imagen de milicianos asesinando por la espalda, esa forma tan típica de matar que tiene la izquierda en general


Sí, claro y tú, predicando con el ejemplo. :zombi:
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Re: EN ESPAÑA NUNCA HABRÁ PAZ

Mensajepor Liborio » 14 Ago 2015 22:35

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Re: EN ESPAÑA NUNCA HABRÁ PAZ

Mensajepor Cotton » 14 Ago 2015 23:08

Pedritus escribió:Pero es que, simplemente, hay gente que no está bien de la cabeza.



Lo que pasa es que dan miedo, ya se sabe como se las gastan. Además, no tienen más que crecerse un poquito para ir enseñando la patita de lo que son capaces
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