Empieza la guerra de cifras

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor celino » 12 Sep 2014 10:14

Blanca escribió:Van ustedes demasiado deprisa para mi. Creo que mi mensaje con otras palabras lo ha dicho Cucur. Siento haber repetido lo mismo.


No pasa nada Blanca

Hay soluciones



[bbvideo=560,340]http://youtu.be/Sgz7tvJN4t8[/bbvideo]
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor Toloño » 12 Sep 2014 10:20

[quote="arlett"]Como suele ser habitual ya ha empezado la guerra de cifras .

Los datos de participación en la manifestación pro independentista oscilan desde el 1.800.000 personas que estima la guardia urbana a lsa 500.000 personas según la delegación del gobierno .

Desdeluego yo no he contado las personas asistentes en la V pro derecho a decidir , pero estimo que si en la manifestación pro vida o pro no se qué convocada por el fascista Rouco y su PPartido mamporrero habían 1-000.000 de personas tal como dijeron , en la de la diada catalana a juzgar por su extensión y amplitud podían haber f
ácilmente 3.000.000 millones de personas . ¿ que nooo ? , pues demuéstrenme que no es así . -fisch

Con lo facilón que sería saberlo permitiendo una consulta no vinculante --- :dunce Perooo... ¡ saben lo que creo ? , pues creo que Mariano en su empecinamiento lo que busca es desviar la atención de su ineptitud para resolver los verdaderos males de su país , unos males que desdeluego , no son el deseo legítimo de votar de un pueblo .[/quot

O sea que en esta mani ha habido tres veces mas mamporreros que en la otra

Vale puede sere]
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor Senselimits » 12 Sep 2014 10:25

Solsol escribió:

La Constitución?



Vd repite como un loro que dice Rajoy.
Enseñeme en que artículo de la Constitución dice que está prohibido ser independentista.

Desde Catalunya se ha seguido escrupulosamente la ley, se pidió un referendum y como estaba previsto entre PP /PSOE y alguno mas votaron en contra, se eliminó el referendum del programa.
La segunda opción era poner una ley de consultas no referendarias que el Tribunal constitucional dió por buenas en el recurso en contra que puso el PP al estatuto de autonomía de Catalunya.

El problema es que no les gusta la pregunta de la consulta ? pues que lo digan claro, pero que no digan que es ilegal porque están mintiendo y hasta puede que prevaricando, a nosotros no nos gusta que nos gobierne un partido que solo saca el 10% de los votos en nuestro territorio y nos tenemos que joder desde hace muchos años.

Lea esto a ver si se enteran de una vez.

Podrán realizarse «consultas no referendarias en Cataluña, mediante las cuales se recaba la opinión de cualquier colectivo sobre cualesquiera asuntos de interés público a través de cualesquiera procedimientos»

«perfectamente conforme con la Constitución»


El TC determina, no obstante, que la excepción contemplada en el artículo 122 del Estatuto de Autonomía sí distingue «consulta popular» de «referéndum» e interpreta que el referéndum requiere la autorización, establecimiento y regulación estatal, mientras que las consultas son competencia exclusiva de la Generalitat. Así, se permite la realización de consultas no referendarias en Cataluña, mediante las cuales «se recaba la opinión de cualquier colectivo sobre cualesquiera asuntos de interés público a través de cualesquiera procedimientos».


http://www.abc.es/20100709/espana/estat ... 91432.html

Esto lo ponía el ABC en el año 2010 en la sentencia del estatuto de autonomía
Si Vd sabe algo mas que yo no se, me gustaría estar actualizado.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor Solsol » 12 Sep 2014 10:47

Y usted lo que dice Junqueras.

La Constitución dice que España es una nación constituida en estados y solo el gobierno de la nación tiene el poder de decidir. El poder se le han dado TODOS los ciudadanos, ustedes también cuentan, y no es democràtico que ustedes decidan algo que afecta a todos los españoles.

El domingo dos encuestas decian que el 43% de los catalanes estan por respetar lo que decida el TC y que no apoyarian una consulta ilegal. Menos catalanes estan ahora a favor de la independencia y el 62% no quiere a Cataluña fuera de la UE.

He hechomun esfuerzo y me he leido El Pais para que no me puedan acusar de solo poner datos de otro tipo de prensa.
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Sep 2014 10:51

Solsol escribió:Y usted lo que dice Junqueras.

La Constitución dice que España es una nación constituida en estados y solo el gobierno de la nación tiene el poder de decidir. El poder se le han dado TODOS los ciudadanos, ustedes también cuentan, y no es democràtico que ustedes decidan algo que afecta a todos los españoles.

El domingo dos encuestas decian que el 43% de los catalanes estan por respetar lo que decida el TC y que no apoyarian una consulta ilegal. Menos catalanes estan ahora a favor de la independencia y el 62% no quiere a Cataluña fuera de la UE.

He hechomun esfuerzo y me he leido El Pais para que no me puedan acusar de solo poner datos de otro tipo de prensa.

No queremos encuestas.
Queremos una consulta que deje claras las cosas de verdad.
No se trata de decidir unilateralmente, se trata de que se sepa cual es el sentir de los catalanes.
Lo que pasa es que les acojona conocer el resultado....y por eso esconden la cabeza como los avestruces...y hacen un ejercicio profundamente antidemocrático impidiendo que los catalanes se expresen en las urnas.

Todo el mundo vio ayer que pacíficamente casi dos millones de personas reclaman el derecho a poder declarar qué desean.
Veremos en qué lugar queda la democracia española negándose a que una parte importante de sus ciudadanos puedan votar en las urnas para que se sepa qué quieren.
Vergüenza sería lo mínimo a sentir.
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor Toloño » 12 Sep 2014 10:53

Senselimits escribió:
Solsol escribió:

La Constitución?



Vd repite como un loro que dice Rajoy.
Enseñeme en que artículo de la Constitución dice que está prohibido ser independentista.

Desde Catalunya se ha seguido escrupulosamente la ley, se pidió un referendum y como estaba previsto entre PP /PSOE y alguno mas votaron en contra, se eliminó el referendum del programa.
La segunda opción era poner una ley de consultas no referendarias que el Tribunal constitucional dió por buenas en el recurso en contra que puso el PP al estatuto de autonomía de Catalunya.

El problema es que no les gusta la pregunta de la consulta ? pues que lo digan claro, pero que no digan que es ilegal porque están mintiendo y hasta puede que prevaricando, a nosotros no nos gusta que nos gobierne un partido que solo saca el 10% de los votos en nuestro territorio y nos tenemos que joder desde hace muchos años.

Lea esto a ver si se enteran de una vez.

Podrán realizarse «consultas no referendarias en Cataluña, mediante las cuales se recaba la opinión de cualquier colectivo sobre cualesquiera asuntos de interés público a través de cualesquiera procedimientos»

«perfectamente conforme con la Constitución»


El TC determina, no obstante, que la excepción contemplada en el artículo 122 del Estatuto de Autonomía sí distingue «consulta popular» de «referéndum» e interpreta que el referéndum requiere la autorización, establecimiento y regulación estatal, mientras que las consultas son competencia exclusiva de la Generalitat. Así, se permite la realización de consultas no referendarias en Cataluña, mediante las cuales «se recaba la opinión de cualquier colectivo sobre cualesquiera asuntos de interés público a través de cualesquiera procedimientos».


http://www.abc.es/20100709/espana/estat ... 91432.html

Esto lo ponía el ABC en el año 2010 en la sentencia del estatuto de autonomía
Si Vd sabe algo mas que yo no se, me gustaría estar actualizado.



O sea que en realidad ustedes no quieren el derecho a decidir. Quieren el derecho a conocer.

Pues hagan una encuesta

El tamaño de la muestra el que ustedes quieran.
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Sep 2014 11:03

Claro...una encuesta para que luego se diga que es...sólo una encuesta más.
No, no sirve.
No queremos entrar en ese juego.
Queremos un resultado fidedigno refrendado en las urnas.
Miedito?
Pues eso es la democracia, oiga!
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor Solsol » 12 Sep 2014 11:06

Cucur 3.0 escribió:Claro...una encuesta para que luego se diga que es...sólo una encuesta más.
No, no sirve.
No queremos entrar en ese juego.
Queremos un resultado fidedigno refrendado en las urnas.
Miedito?
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No, no, no, democracia es acatar la Ley, guste o no.
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor pablazo » 12 Sep 2014 11:17

El TC determina, no obstante, que la excepción contemplada en el artículo 122 del Estatuto de Autonomía sí distingue «consulta popular» de «referéndum» e interpreta que el referéndum requiere la autorización, establecimiento y regulación estatal, mientras que las consultas son competencia exclusiva de la Generalitat. Así, se permite la realización de consultas no referendarias en Cataluña, mediante las cuales «se recaba la opinión de cualquier colectivo sobre cualesquiera asuntos de interés público a través de cualesquiera procedimientos».


Hay quien se empeña en no saber leer ni entender y lo consigue.

Mire, las consultas no refendarias tratan sobre temas de intérés público dentro del ámbito de una comunidad autónoma, pero no sobre temas que afectan a toda la nación española o estado español si le gusta más el término.
Resulta que no es un simple tema de interés público la independencia de una parte del territorio español, que es tema lo suficiente grave e importante como para nos concierna a todos.

Ustedes solo tienen un insrtrumento para la independencia: las armas. Y no le hagan ascos, porque cuando se tensan este tipo de situaciones es el único recurso.
____________________________________________

Como ustedes comprenderán el gobierno conservador español jamás va a permitir que se ponga en duda la integridad de España, porque entonces desaparecería por los siglos de los siglos.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Una coletilla: Allí no había dos millones de participantes, ni siquiera medio millón. Todo el mundo reconoce que la suma de las dos partes de la V eran 11 km y eso no da para esa ingente cantidad.
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor celino » 12 Sep 2014 11:32

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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor celino » 12 Sep 2014 11:32

.
Repetido
Última edición por celino el 12 Sep 2014 12:03, editado 1 vez en total.
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Sep 2014 11:44

Solsol escribió:
Cucur 3.0 escribió:Claro...una encuesta para que luego se diga que es...sólo una encuesta más.
No, no sirve.
No queremos entrar en ese juego.
Queremos un resultado fidedigno refrendado en las urnas.
Miedito?
Pues eso es la democracia, oiga!




No, no, no, democracia es acatar la Ley, guste o no.

Y dale pedales.
Acaba usted de reconocer que la ley no se ha vulnerado.
Y sigue erre que erre?
Pues nada, buena mujer, siga usted empecinada en un argumento falso. Allá usted.
Eso es todo lo que tienen para justificar el enorme déficit democrático del Gobierno de España?
Pues sí que estamos bien!
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor CitizenGhola » 12 Sep 2014 11:54

De todas formas, Solsol, si lo que dice Cucur es cierto y la consulta (que no referendum) en sí misma no es ilegal (no vulnera la ley), ¿en base a qué argumento jurídico (del TC o organismo pertinente) se podría prohibir?
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor pablazo » 12 Sep 2014 12:16

CitizenGhola escribió:De todas formas, Solsol, si lo que dice Cucur es cierto y la consulta (que no referendum) en sí misma no es ilegal (no vulnera la ley), ¿en base a qué argumento jurídico (del TC o organismo pertinente) se podría prohibir?


Citizan, la sensatez y el sentido de la medida obligan a preguntar: ¿Hasta dónde llegan los límites de esas supuestas consultas, que en fondo son coger fuerzas para empresas mayores?

Un parlamento regional no puede intervenir, ni a modo de referendum ni de consulta, en una cuestión que atañe a la integridad del estado, y por supuesto de todos los españoles.
La única salida es la reforma constitucional, pero a eso se niegan a presentar una propuesta de reforma que consiga los apoyos suficientes para modificar la norma máxima.
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Sep 2014 12:18

CitizenGhola escribió:De todas formas, Solsol, si lo que dice Cucur es cierto y la consulta (que no referendum) en sí misma no es ilegal (no vulnera la ley), ¿en base a qué argumento jurídico (del TC o organismo pertinente) se podría prohibir?

La Generalitat puede convocar una consulta ciudadana.
Para llevarla a término sólo precisa el visto bueno del Gobierno de España.
No es cuestión de vulnerar la ley...es cuestión de incapacidad política del P.P para aceptar una consulta democrática.

La Constitución permite la consulta, quien no la permite es el P.P, que tiene mayoría absoluta en el Congreso de los Diputados.
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor pablazo » 12 Sep 2014 12:22

No es cuestión de vulnerar la ley...es cuestión de incapacidad política del P.P para aceptar una consulta democrática.


Se quivoca. La realidad es ésta:

No es cuestión de vulnerar la ley...es cuestión de la obligación política del P.P para evitar una consulta manipuladora y populista.
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Sep 2014 12:24

pablazo escribió:
No es cuestión de vulnerar la ley...es cuestión de incapacidad política del P.P para aceptar una consulta democrática.


Se quivoca. La realidad es ésta:

No es cuestión de vulnerar la ley...es cuestión de la obligación política del P.P para evitar una consulta manipuladora y populista.

Hombre...vamos avanzando.
Ahora ya no es ilegal...ahora es para salvar a los catalanes...de si mismos.
Vamos mejorando, eh?
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor celino » 12 Sep 2014 12:25

.
.
.Curiosidades políticas


[bbvideo=560,340]http://youtu.be/A6bysGAAuPI[/bbvideo]

.
.
[bbvideo=560,340]http://youtu.be/JErPy6LKRiI[/bbvideo]
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor Pedritus » 12 Sep 2014 12:28

Qué diferencia entre un video y otro, ¿verdad?
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Sep 2014 12:44

pablazo escribió:Citizan, la sensatez y el sentido de la medida obligan a preguntar: ¿Hasta dónde llegan los límites de esas supuestas consultas, que en fondo son coger fuerzas para empresas mayores?
Hasta donde usted decida? Es eso? De momento el estado español ha decidido que...ninguna. El límite está en cero patatero. Democrático de cojones, eh?
Un parlamento regional no puede intervenir, ni a modo de referendum ni de consulta, en una cuestión que atañe a la integridad del estado, y por supuesto de todos los españoles.
Sí puede hacer una consulta. No habamos de un referendum vinculante, hablamos de una consulta popular. Eso no les cabe en la cabeza?
La única salida es la reforma constitucional, pero a eso se niegan a presentar una propuesta de reforma que consiga los apoyos suficientes para modificar la norma máxima.
La reforma constitucional vendría después, si la mayoría de los catalanes queremos un estado propio. Es tan difícil de entender?
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor giordano de fresneda » 12 Sep 2014 12:44

Pues sí, paisano hay diferéncia entre los videos. En uno se nota la festividad, la reivindicación democrática al voto y en el otro el inmovilismo de la España profunda, su tristeza su manipulación.
Última edición por giordano de fresneda el 12 Sep 2014 12:47, editado 2 veces en total.
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor giordano de fresneda » 12 Sep 2014 12:52

Cucur 3.0 escribió:
pablazo escribió:Citizan, la sensatez y el sentido de la medida obligan a preguntar: ¿Hasta dónde llegan los límites de esas supuestas consultas, que en fondo son coger fuerzas para empresas mayores?
Hasta donde usted decida? Es eso? De momento el estado español ha decidido que...ninguna. El límite está en cero patatero. Democrático de cojones, eh?
Un parlamento regional no puede intervenir, ni a modo de referendum ni de consulta, en una cuestión que atañe a la integridad del estado, y por supuesto de todos los españoles.
Sí puede hacer una consulta. No habamos de un referendum vinculante, hablamos de una consulta popular. Eso no les cabe en la cabeza?
La única salida es la reforma constitucional, pero a eso se niegan a presentar una propuesta de reforma que consiga los apoyos suficientes para modificar la norma máxima.
La reforma constitucional vendría después, si la mayoría de los catalanes queremos un estado propio. Es tan difícil de entender?


Pues parece que sí, Cucur. Los Tasios, Pedritus y otros hierbajos, parecen tener serias dificultades para entender cosas tan sencillas. Debe ser la demencia senil que poco a poco va apareciendo.
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor giordano de fresneda » 12 Sep 2014 12:56

Y tú Celino, ¿porqué no nos pones un video de esos amiguetes tuyos del yugo y las flechas?, seguro que también hay diferencia.
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor CitizenGhola » 12 Sep 2014 12:58

pablazo escribió:Citizan, la sensatez y el sentido de la medida obligan a preguntar: ¿Hasta dónde llegan los límites de esas supuestas consultas, que en fondo son coger fuerzas para empresas mayores?


Entiendo su punto de vista porque la pregunta parece lógica.

Está la vertiente política. Si el gobierno considera que la consulta no vulnera la ley tanto en su aspecto de aplicación como en su faceta finalista, entonces podría aprobarla (no parece probable a fecha de hoy). Si el ejecutivo valora que el pueblo catalán no puede pronunciarse de ninguna forma sobre aspectos de la soberanía que conciernen a todos los españoles (por su sentido finalista político), entonces lo probable es que lo prohiba (o recurra al TC).

Y luego está el temilla jurídico del recurso al TC.

En cualquier caso es tema es complejo, porque si no se da una salida pactada y legal que las partes puedan asumir como razonable (que sería lo deseable), podríamos tener un escenario de plebiscitarias en Cataluña muy complicado de gestionar por el poder central.
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Re: Empieza la guerra de cifras

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Sep 2014 13:01

CitizenGhola escribió:
pablazo escribió:Citizan, la sensatez y el sentido de la medida obligan a preguntar: ¿Hasta dónde llegan los límites de esas supuestas consultas, que en fondo son coger fuerzas para empresas mayores?


Entiendo su punto de vista porque la pregunta parece lógica.

Está la vertiente política. Si el gobierno considera que la consulta no vulnera la ley tanto en su aspecto de aplicación como en su faceta finalista, entonces podría aprobarla (no parece probable a fecha de hoy). Si el ejecutivo valora que el pueblo catalán no puede pronunciarse de ninguna forma sobre aspectos de la soberanía que conciernen a todos los españoles (por su sentido finalista político), entonces lo probable es que lo prohiba (o recurra al TC).

Y luego está el temilla jurídico del recurso al TC.

En cualquier caso es tema es complejo, porque si no se da una salida pactada y legal que las partes puedan asumir como razonable (que sería lo deseable), podríamos tener un escenario de plebiscitarias en Cataluña muy complicado de gestionar por el poder central.

Correcto.
O una Generalitat con ERC en el gobierno...y se iba a liar una buena porque los de ERC sólo tienen un objetivo y ahora mismo se ven con más apoyos que nunca.

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