Ya empezamos con las fronteras.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Mensajepor embolic » 18 Dic 2012 16:06

Y no somos nosotros los que las hemos levantado, según se rumorea por aquí que lo pretendemos.


http://sociedad.elpais.com/sociedad/201 ... 08255.html
Sanidad advierte de que los ‘sin papeles’ no podrán usar su tarjeta fuera de Euskadi



El Ministerio de Sanidad ha avisado de que no tendrá validez nacional la tarjeta que se les dé a los inmigrantes en situación irregular en el País Vasco. Es la respuesta del departamento que dirige Ana Mato al auto emitido ayer por el Tribunal Constitucional en el que acepta un recurso interpuesto por el Gobierno del ya exlehendakari Patxi López para seguir facilitando la atención sanitaria a extranjeros sin papeles, en contra del decreto aprobado por el Ejecutivo de Rajoy que excluye a estas personas de la asistencia normalizada.

"Respetamos el auto, pero en ningún caso la intención del ministerio ha sido quitar la asistencia a nadie. Lo que ha hecho ha sido regular la condición de asegurado y ha dicho quién puede tener tarjeta y quién no", señalan fuentes del ministerio. El responsable del PP en Sanidad y Asuntos Sociales, José Ignacio Echániz, ha declarado, por otra parte, que la sentencia "no pone en cuestión" el decreto porque "no se pronuncia sobre el fondo de la cuestión". "Simplemente, levanta cautelarmente la suspensión hasta que se produzca una sentencia definitiva', ha recalcado. Para concluir: "El Gobierno mantendrá las medidas".

Al presentar su recurso, el Gobierno vasco argumentó que el colectivo de sin papeles es “el que resulta más afectado por patologías infecciosas” como el VIH, la tuberculosis, la meningitis tuberculosa, el paludismo y la hepatitis B, “que presentan una prevalencia en la población inmigrante superior a la española y cuya falta de seguimiento puede dar lugar a un estado de alarma social por deterioro de la salud pública”. Dejar a estas personas “sin el apoyo clínico sanitario, supondría un riesgo de contagio para el resto de la población”, defendía también.

El Constitucional ha admitido este argumento e indica que todos los poderes públicos deben “garantizar a todos los ciudadanos el derecho a la protección de la salud”, y esgrime que el objetivo del ahorro, en el que se basó el Gobierno para limitar la atención sanitaria, no puede prevalecer sobre el interés general de preservar la salud. /Huevos, huevos, huevos)

Por otra parte, el departamento de Ana Mato se congratula de que el Constitucional haya avalado el recurso interpuesto por el Gobierno contra el decreto del Ejecutivo de López que impedía la aplicación del nuevo copago farmacéutico en la Comunidad. Así, a partir de ahora, el País Vasco va a tener que aplicar este copago farmacéutico, que se aplica en toda España desde el pasado 1 de julio, y por el que las personas en activo pagarán entre el 40% y el 60% de los medicamentos en función de la renta.


O sea el TC considera que el objetivo del ahorro para limitar la atención sanitaria no puede prevalecer sobre el interés general de preservar la salud.
Acepta el recurso del gobierno vasco y considera constitucional que en aquella comunidad los sin papeles reciban asistencia sanitaria.
Ana Mato, en nombre del ejecutivo decide levantar fronteras. Todo sin papeles que la ose cruzar se quedará sin cobertura sanitaria en España.
Ana Mato, en nombre del ejecutivo, aplaude con las orejas que el T.C. haya avalado el recurso interpuesto por el Gobierno contra el decreto vasco que había considerado podía renunciar al copago farmacéutico en su Comunidad. Los vascos también tendrán que pagar por la sanidad, quieran o no quieran, puedan o no puedan porque el gobierno central así lo ha decidido.

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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor Lía » 18 Dic 2012 16:08

Hoy dijo el ministro (no recuerdo tal, me dan igual sus nombres) que ellos lo que hacen es preocuparse por los intereses de los españoles.
Quién quiere un príncipe pudiendo elegir al mendigo. :be:
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor Don Vito » 18 Dic 2012 16:13

Estos tíos son tontos y encima nos gobiernan.
¿Son incapaces de darse cuenta que la sanidad es algo imprescindible para la salud humana de todo un pueblo, nación o como se quiera llamar este pais llamado España?.
¿Acaso creen que, las enfermedades de los desheredados no llegarán a mano de los bienpudientes?
¿Acaso creen que la epidemias (de producirse) o las pandemias, solo la padecerán los desheredados?
No se bajarán ellos el sueldo un 300%; no despedirán a esos asesores inútiles y enchufados por su dedo divino; no se recortarán dietas y prebendas...

Atajo de inútiles y descerebrados!!
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor Don Vito » 18 Dic 2012 16:15

Lía escribió:Hoy dijo el ministro (no recuerdo tal, me dan igual sus nombres) que ellos lo que hacen es preocuparse por los intereses de los españoles.


Si... y un cagallón de gordo como mi muslo!! [img=float-left]http://i.imgur.com/jDWZO.gif[/img]
Es como si yo dijera que es muy bonito hacer el amor en un 600 sin tan siquiera saber lo que es...
Venga ya!!

No va por ti Lía... estaba mascullado conmigo mismo...
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor Agartha » 18 Dic 2012 16:35

Corleone escribió:¿Acaso creen que, las enfermedades de los desheredados no llegarán a mano de los bienpudientes?


Hombre, puedes estar seguro de que es lo que piensan.
Y si se contagiasen de algo, confían plenamente en su seguro privado.
Un saludo, Corle.
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor Don Vito » 18 Dic 2012 16:44

Como se contagien de una pandemia y todos los hospitales se desborden, que se vayan preparando.
En fin, un saludo Agartha. :saludo:
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor Fano » 18 Dic 2012 16:59

En Grecia hay un brote de malaria. Los inmigrantes ilegales no tienen asistencia médica. Las fronteras nacen dentro de las ciudades y pueblos, sin acceso legal a los centros sanitarios para este colectivo nacional.

En el país heleno, el partido de la extrema derecha es el principal obstáculo para curar de la malaria a l@s "sin papeles" .

http://factorinternacional.com/2012/10/ ... ontinente/
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor Dart » 18 Dic 2012 18:25

Creo que la cosa es al revés. No es la decisión de Sanidad la que crea fronteras, es el nacionalismo el que crea fronteras, y como consecuencia se llega a estas situaciones.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor Pedritus » 18 Dic 2012 18:56

Estos mismos vascos son los que no podían cubrir la atención sanitaria de la zona de la rioja alavesa, de forma que se hacía a cargo el presupuesto de la comunidad de La Rioja, ya que son atendidos by the face en sus instalaciones.
Y los gastos que se generaran, después de mucha trifulca, no los pagarán ellos, sino el fondo de compensación interterritorial, es decir entre todos.
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor Pedritus » 18 Dic 2012 18:59

Por otro lado habría que crear un fondo procedente de la gente que está dispuesta a que España recorte para sus ciudadanos cada vez más mientras que se encarga de la antención sanitaria gratuita de todo el mundo.
Los que cruzan nuestras fronteras para operarse de cardiopatía isquémica (a 1800 euros cada stent, el último caso que vi fueron 4, más gastos de quirófano y hospitalización), etc, etc, agradecidos.
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor Pedritus » 18 Dic 2012 19:01

Lo curioso es, según lo que dicen ustedes, que en EEUU, donde hay un porrón de inmigrantes y la sanidad no es ya que no sea gratuita, es que es carísima, haya un control férreo de las epidemias.
Qué fácil es ser demagogo con estos temas, qué fácil quedar de bueno. Por dinero que no sea.
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor Don Vito » 18 Dic 2012 19:09

Todo depende de como se mire.
Imagínese que una pandemia a gran escala ocurre en una ciudad como New York y que no se destinaran por "recortes" los suficientes recursos para controlarla... pues imagínese a medio plazo que sucedería.
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor Pedritus » 18 Dic 2012 19:14

La gente que consulta en los servicios sanitarios no lo hace por tener virus de Ebola, se lo aseguro.
Lo que sucede es que España no debe ser tomada al asalto, como sucede en todos los paises (pruebe ir a Canadá así a pelo), y encima los españoles tener que correr con los gastos del que ha saltado la valla.
¿Que la situación es muy desgraciada? Pues claro.
Pero ya me contará quién de ustedes deja la puerta de su vivienda abierta para que entre quien quiera, y unos euros encima de la mesa para los gastos.
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor Pedritus » 18 Dic 2012 19:17

Dart escribió:Creo que la cosa es al revés. No es la decisión de Sanidad la que crea fronteras, es el nacionalismo el que crea fronteras, y como consecuencia se llega a estas situaciones.


Aquí no se habla de fronteras. Se habla de pagar entre todos los gastos de ciudadanos de otros países.
Los del País Vasco, que no corren con los gastos de los ciudadanos del sur de Alava, ¿se cree usted que lo hacen por humanitarismo?
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor embolic » 18 Dic 2012 19:55

Pedritus escribió:Estos mismos vascos son los que no podían cubrir la atención sanitaria de la zona de la rioja alavesa, de forma que se hacía a cargo el presupuesto de la comunidad de La Rioja, ya que son atendidos by the face en sus instalaciones.
Y los gastos que se generaran, después de mucha trifulca, no los pagarán ellos, sino el fondo de compensación interterritorial, es decir entre todos.


Geografía.

La Rioja Alavesa pertenece a La Rioja o a Euskadi?

si es lo primero lo lógico es que la comunidad a la que pertenecen los pacientes sufrague los gastos. ¿Que tienen el hospital o los servicios médicos más cerca de Euskadi que de su propia comunidad? pues es lógico que vayan al médico en donde lo tengan más cercano pero los gastos los debe asumir la comunidad a la que pertenecen. Y esto debe ser así desde que se traspasaron las competencias de Sanidad a las Comunidades Autónomas quisieran o no.

Con el fondo de compensación territorial, entre todos como dice, se paga la sanidad de las comunidades que no pueden sufragar los gastos que generan sus ciudadanos y muuuuuuuuchas cosas más que tamnbién pagamos entre todos.

Otra cosa es que debería comprobarse si la Comunidad Autónoma tiene capacidad suficiente para pagar las facturas de sanidad que generan sus ciudadanos que reciben atención en otras comunidades y si la tiene los motivos por los que no afronta estos gastos y tiene que recurrir al fondo de compensación territorial.

Y todo esto nada tiene que ver con el caso de los "sin papeles", es pura logística y lógica.
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor embolic » 18 Dic 2012 19:58

Corleone escribió:Como se contagien de una pandemia y todos los hospitales se desborden, que se vayan preparando.
En fin, un saludo Agartha. :saludo:
Difícil eres de ver.


No hace falta que se declare una pandemia, ignoro cuales son los requisitos que precisan los sin papeles en Euskadi para obtener atención sanitaria. Eso sí, puede convertirse en un efecto llamada... supongo que ya deben haber pensado en ello. También ignoro el porcentaje de inmigrantes llegados o afincados en Euskadi para compararlo con otras comunidades. Creo que es un dato que puede ser significativo.
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor embolic » 18 Dic 2012 20:04

Pedritus escribió:Por otro lado habría que crear un fondo procedente de la gente que está dispuesta a que España recorte para sus ciudadanos cada vez más mientras que se encarga de la antención sanitaria gratuita de todo el mundo.
Los que cruzan nuestras fronteras para operarse de cardiopatía isquémica (a 1800 euros cada stent, el último caso que vi fueron 4, más gastos de quirófano y hospitalización), etc, etc, agradecidos.


¿usted cree de verdad que se considera "sin papeles" a los que cruzan la frontera para operarse de cardiopatía isquémica o lo que sea?

Yo también pienso que debe controlarse este asunto, la asistencia sanitaria gratuita para todos los que pasan, se pasean o viven en España, pero debe hacerse bien hecho. Y como bien hecho entiendo que debería considerarse inmigrante sin papeles a todos aquellos europeos, americanos, asiáticos, blancos, negros, amarillos, mulatos, con chilaba, con turbante, sin ningún tocado, con la faz pálida y cabellos rubios o la faz morena y cabellos negros azabache que aunque tengan 160.000 euros para comprarse un apartamento y consigan la nacionalidad no dejan de ser extranjeros que aterrizan en este país sin haber contribuido con un duro con sus impuestos para mantener la Seguridad Social.
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor Pedritus » 18 Dic 2012 20:08

La rioja alavesa pertenece al país vasco. Alava, como su nombre indica.
Y con Pachi en el poder y ZP en el poder se llegó a la conclusión de que, dado que La Rioja estaba harta de pagar los gastos de estos ciudadanos, cuya atención corresponde al privilegiadísimo fiscalmente País Vasco, la pagáramos entre todos.
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor lo tio pep » 18 Dic 2012 20:12

Pedritus escribió:
Dart escribió:Creo que la cosa es al revés. No es la decisión de Sanidad la que crea fronteras, es el nacionalismo el que crea fronteras, y como consecuencia se llega a estas situaciones.


Aquí no se habla de fronteras. Se habla de pagar entre todos los gastos de ciudadanos de otros países.
Los del País Vasco, que no corren con los gastos de los ciudadanos del sur de Alava, ¿se cree usted que lo hacen por humanitarismo?

La verdad es que me importa tres pitos por qué lo hagan. Sólo sé que el gobierno central niega una cobertura sanitaria a unas personas, no niego que no pueda pemitirse matener la cobertura, y una administración dice nosotros podemos seguir manteniéndola. Lo que yo pregunto es ¿por qué no? No estamos hablando de españoles que deben ser tratados todos por igual. Hostias!!! ¿qué hace el gobierno vasco con los parados a los que se les acaba la última prestación por desempleo?
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor lo tio pep » 18 Dic 2012 20:13

Pedritus escribió:La rioja alavesa pertenece al país vasco. Alava, como su nombre indica.
Y con Pachi en el poder y ZP en el poder se llegó a la conclusión de que, dado que La Rioja estaba harta de pagar los gastos de estos ciudadanos, cuya atención corresponde al privilegiadísimo fiscalmente País Vasco, la pagáramos entre todos.

Creo recordar que entre Aragón y Catalunya se produjo un problema parecido.
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor Pedritus » 18 Dic 2012 20:16

Sí, claro.
Es que el sistema autonómico es un disparate.
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor embolic » 18 Dic 2012 20:21

Pedritus escribió:La gente que consulta en los servicios sanitarios no lo hace por tener virus de Ebola, se lo aseguro.
Lo que sucede es que España no debe ser tomada al asalto, como sucede en todos los paises (pruebe ir a Canadá así a pelo), y encima los españoles tener que correr con los gastos del que ha saltado la valla.
¿Que la situación es muy desgraciada? Pues claro.
Pero ya me contará quién de ustedes deja la puerta de su vivienda abierta para que entre quien quiera, y unos euros encima de la mesa para los gastos.


Esta es otra cuestión interesante. Al igual que yo considero que cada comunidad autónoma debe afrontar y sufragar los gastos sanitarios de sus ciudadanos con mucha más razón el gobierno español debe exigir a los gobiernos de los países de procedencia de los extranjeros que vienen a recauchutarse aquí.

El problema lo tenemos cuando los enfermos son "sin papeles", o sea que se han largado de su país porque allí no es que no los curen es que no pueden ni vivir.

¿Los "sin papeles" son abandonados a su suerte en todos los países en donde los inmigrantes aterrizan como pueden?

¿alguien lo sabe o hablamos por suposiciones o por hablar?

Por otra parte si que parece que los argumentos en que han basado el recurso el gobierno de Euskadi "parece" pelín demagógico

el colectivo de sin papeles es “el que resulta más afectado por patologías infecciosas” como el VIH, la tuberculosis, la meningitis tuberculosa, el paludismo y la hepatitis B, “que presentan una prevalencia en la población inmigrante superior a la española y cuya falta de seguimiento puede dar lugar a un estado de alarma social por deterioro de la salud pública”. Dejar a estas personas “sin el apoyo clínico sanitario, supondría un riesgo de contagio para el resto de la población”,


pero parece ue el Tribunal Constitucional ha decidido que es un argumento válido.

Y real.

Los recortes en Sanidad en todos los ámbitos de la medicina preventiva son, desde mi punto de vista, los recorte más dañinos que se pueda imaginar. Dañinos y de poco sentido común y aún menos preocupación para el fufuro sanitario de la población. Una persona enferma de verdad sale mucho más cara al erario público ue cualquier tratamiento preventivo. Claro que tal como está la cosa lo del erario público acabará en el museo de cera... en ná el que esté enfermo deberá pagárselo de su bolsillo y si puede puede y si no... uno menos para alimentar.

Trasplantados dejan el tratamiento porque no pueden asumir su coste

El 'medicamentazo' excluye de la financiación pública medicinas necesarias en trasplantes renales

"He decidido no medicarme para poder comer; hasta ahora el estómago me puede". Así de cruda fue la denuncia que ayer hizo Lola García, una mujer trasplantada de riñón. Para no rechazar el trasplante, estos pacientes tienen que tomar inmunosupresores que producen unos efectos secundarios. Ciertos enfermos, tienen a su vez que tomar unos medicamentos para combatir esos efectos adversos y la posibilidad de que el trasplante se vaya al traste.

Pero esos fármacos, cuestan unos 28 euros mensuales y fueron excluidos de la financiación pública por el medicamentazo, una medida del Gobierno que dejó fuera a 417 fármacos. Lola contaba ayer que con sus 900 euros de jubilación paga la hipoteca, los gastos fijos, la comida, unos 10 euros en la farmacia y que no le alcanza para nada más.

Ricardo Toledo, otro trasplantado de riñón, está en una situación similar. Tiene una pensión no contributiva de 357 euros. Por sus ingresos, está exento del copago de los fármacos. Pero, como Lola, también es un afectado del medicamentazo. No se puede costear las medicinas para atajar los efectos secundarios de los inmunosupresores. "Son casi 30 euros al mes y no los tengo. No los puedo pagar", aseguraba.


Otra fórmula para paliar los gastos de sanidad aplicada y pensada con el culo... o no. Y digo no porque este dinero que pagan los consumidores de fármacos en teoría los podrán recuperar si se "pasan" de la cantidad fijada según su declaración de renta. El gobierno sabe de sobra que una gran parte de estos enfermos serán incapaces de gestionar los papeles necesarios para reclamar les sea devuelto el importe que les corresponda. Y otra cosa será que cumplan y devuelvan el dinero. Ya se verá.
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Re: Ya empezamos con las fronteras.

Mensajepor Agartha » 18 Dic 2012 20:27

Pedritus escribió:La rioja alavesa pertenece al país vasco. Alava, como su nombre indica.
Y con Pachi en el poder y ZP en el poder se llegó a la conclusión de que, dado que La Rioja estaba harta de pagar los gastos de estos ciudadanos, cuya atención corresponde al privilegiadísimo fiscalmente País Vasco, la pagáramos entre todos.


Ehmmmm
En la Rioja Alavesa viven 10.000 personas
¿Y no había antes de la ruptura de la negociación un servicio de transplantes renales a riojanos como compensación y pagado por el G.V?
¿Y qué me dice de la asistencia de Osakidetza a zonas limítrofes?
Por ejemplo a Castilla y León (60.000 personas), a Cantabria (30.000 personas) y a Navarra (8.000 personas).
Pues nada, que no asistan en Logroño a los riojanos alaveses, que se hagan en su sanidad los transplantes renales y que a esas 98.000 personas les asista la sanidad estatal, aunque la tengan en el quinto pino.
Así ganaremos todos y habrá menos quejas...
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Mensajepor embolic » 18 Dic 2012 20:29

Pedritus escribió:La rioja alavesa pertenece al país vasco. Alava, como su nombre indica.
Y con Pachi en el poder y ZP en el poder se llegó a la conclusión de que, dado que La Rioja estaba harta de pagar los gastos de estos ciudadanos, cuya atención corresponde al privilegiadísimo fiscalmente País Vasco, la pagáramos entre todos.


Vale, ahora lo entiendo, o sea la Rioja alavesa es Euskadi y los enfermos acudían a La Rioja. Pues era Euskadi quien debía pagar la factura y en este caso si que es intolerable que se compense con el fondo interterritorial.

Ya se pondrán las pilas los del PP ahora que gobiernan ellos y el gobierno vasco ya no es socialista. Los harán pasar por el tubo, ya verá, como siempre... los del PP en cuantico pueden lo arreglan todo todito todo.

Por cierto Patxi López gobernaba solo con mayoría absoluta o bien tenía algún contuberniojudeomasónico con algún partidillo que lo ayudaba en esta legislatura?

¿Se han fijado en lo poco enterada que estoy de lo que sucede en otras comunidades? aunque se suponga que también nos afecta. Podrían imitarme no?
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Mensajepor embolic » 18 Dic 2012 20:33

Agartha escribió:
Pedritus escribió:La rioja alavesa pertenece al país vasco. Alava, como su nombre indica.
Y con Pachi en el poder y ZP en el poder se llegó a la conclusión de que, dado que La Rioja estaba harta de pagar los gastos de estos ciudadanos, cuya atención corresponde al privilegiadísimo fiscalmente País Vasco, la pagáramos entre todos.


Ehmmmm
En la Rioja Alavesa viven 10.000 personas
¿Y no había antes de la ruptura de la negociación un servicio de transplantes renales a riojanos como compensación y pagado por el G.V?
¿Y qué me dice de la asistencia de Osakidetza a zonas limítrofes?
Por ejemplo a Castilla y León (60.000 personas), a Cantabria (30.000 personas) y a Navarra (8.000 personas).
Pues nada, que no asistan en Logroño a los riojanos alaveses, que se hagan en su sanidad los transplantes renales y que a esas 98.000 personas les asista la sanidad estatal, aunque la tengan en el quinto pino.
Así ganaremos todos y habrá menos quejas...


Vaya vaya, Agartha, así que hay más cosas que deberíamos saber para poder valorar en toda su amplitud la mezquindad del gobierno vasco al no querer pagar a los riojanos la factura de los servicios prestados a los ciudadanos vascos.

Cachis con estos informadores... es que no te puedes fiar de nadie. -grin
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