ELECCIONES CATALUNYA

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Pedritus » 03 Nov 2012 10:12

Pues ha tardado en darse cuenta, komega...
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 03 Nov 2012 10:24

komega escribió:La heráldica es figurativa y cada dibujante la interpreta a su manera. Es más encantadora que si los escudos se formaran con fotografías, por lo cual no importa lo que contengan ni como lo plasmen.

Lo diré de otra forma, son leopardos. Sobre campo de gules tres leopardos de oro, armados y lampasados de azur, puestos en palo. Puede usted dibujar la cola como quiera, y la melena, pero no puede olvidar el pene, como no puede dibujar una muralla y decirle castillo.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Toloño » 03 Nov 2012 17:18

Ya te acostumbrarás Komega, Sense es asi... Suelta las suyas cada dos por tres y luego no te contesta, te habla de palomitas de maiz si hablabas de vikingos, o simplemente se le va la pinza y desaparece; pero debatir, lo que se dice debatir, nasti de plasti.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Pedritus » 03 Nov 2012 17:21

Pero es de los que creen a pies juntillas que cuando Cataluña sea independiente a los catalanes les va a crecer diez centímetros la polla, por eso tiene tantas esperanzas.
Se alargará cinco años la esperanza de vida y diez centímetros la polla, es la promesa electoral de Mas.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 03 Nov 2012 20:36

¿de verdad que usted se ha creído alguna vez todo lo que decían los políticos?
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Trololo » 03 Nov 2012 20:39

El resto de España debe plantearse mas como afectara al estado la independencia de Cataluña que como les afectara dicha independencia a los propios catalanes. Y a su vez no se puede seguir obviando el debate pendiente sobre el modelo de estado y el sentido de una monarquia cuando con todo ello no se ha logrado contener el yugo nacionalista desde la transicion hasta nuestros dias.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 03 Nov 2012 21:01

Hay varias tesis sobre cómo afectaría la independencia de Cataluña tanto en un sitio como en otro. Por lo que llevo leído afectaría mucho más a Cataluña que al resto de España, no solo or la pérdida del mercado español, sino muy especialmente por la imposibilidad de amortizar su deuda, que solo cotiza teóricamente a 900 puntos básicos y la poca que consigue es avalada por el gobierno de España.
Cuando un país se secesiona sufren las dos partes:
- El acceso al mercado de capitales de Cataluña y del resto de España se reduciría dramáticamente. En el mercado de deuda, dos países separados no tienen el mismo crédito que uno. No ha ocurrido jamás. Cataluña existiría, igual que Chipre, Malta o Macedonia. No digamos que es imposible. Pero el crédito disponible anualmente caería tranquilamente a los niveles de esos países, al menos un 35-40%. Si comparamos con Finlandia, una caída del 15-20%. Impacto similar sufriría España.

- El acceso a deuda de las empresas privadas se resentiría aún más. ¿Qué viene después de la independencia? Impuestos. Recortes a ingresos regulados. Impagos. Seguridad Social y pensiones cercenadas. Ni de lejos piensen que las empresas privadas, de las dos partes, iban a tener acceso al mercado de capitales hasta que se supiera con certeza el impacto en su generación de caja de la voracidad política.

- El diferencial gastos e ingresos sería insostenible. Sea como sea, ambos países gastarían un 16% y un 25% más de lo que ingresan. Con la previsible caída de los ingresos impositivos, la prima de riesgo se dispararía en los dos. Metan ustedes los déficits fiscales que quieran –si se los creen-, pero deduzcan los costes de pagar a la UE y la OTAN y de más estructuras estatales nuevas.

Frente a esas previsiones ingenuas para consumo interno de mayor esperanza de vida, pensiones más abundantes, drástica disminución del paro, educación de gran calidad, etc, estaría la realidad de hacer un país desde menos cero, porque con solo mirar el déficit de Cataluña (gasta mucho más de lo que ingresa y no es por falsario déficit fiscal) y la deuda de 44.000 millones de euros, no se debe vender la independencia como remedio de todos los males.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Toloño » 04 Nov 2012 03:13

lo tio pep escribió:¿de verdad que usted se ha creído alguna vez todo lo que decían los políticos?


Mi muy estimado Pep:

No sé yo muy bien la credibilidad que los politicos tienen a ojos de Pedritus, pero... ya veremos el porcentaje de ciudadanos que creen en ellos dentro de pocos dias.

Y ya discutiremos acerca de la ilusión, el engaño, la esperanza, el desgarro del anal esfinter, u otras ideas que nos vengan al magín cuando por aqui continuemos abollandonos el craneo con cantidad de trastos arrojadizos.

Esperemos que la luz a todos nos ilumine -pero sólo cinco minutos, que estos dos últimos el recibo de la Electra se ha desbocao ¿les ha pasado tambien a ustedes?
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Senselimits » 04 Nov 2012 18:17

Carod-Rovira: "Sé que he ganado"

Hace 6 años ya puso como objetivo para estas fechas la Independencia y se carcajearon hasta los de ERC.
Hoy nadie duda de que Carod tenía razón.

:pastelozo:
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Pedritus » 04 Nov 2012 18:31

Claro que ha ganado. Se ha forrado con la política, ha colocado a la familia y le han creado una cátedra para él.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 04 Nov 2012 18:37

Pedritus escribió:Claro que ha ganado. Se ha forrado con la política, ha colocado a la familia y le han creado una cátedra para él.


Tratan muy bien a los payasos en Cataluña. Siempre los mejores payasos han sido catalanes: Charlie Rivel, J. López "Pepete", Salvador Basurte "Barea", etc.
No tiene nada de extraño que traten muy bien a Carod-Rovira.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 04 Nov 2012 22:50

komega escribió:
Pedritus escribió:Claro que ha ganado. Se ha forrado con la política, ha colocado a la familia y le han creado una cátedra para él.


Tratan muy bien a los payasos en Cataluña. Siempre los mejores payasos han sido catalanes: Charlie Rivel, J. López "Pepete", Salvador Basurte "Barea", etc.
No tiene nada de extraño que traten muy bien a Carod-Rovira.

Si usted lo hubiera tenido de profesor, se alegraría por sus futuros alumnos.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Senselimits » 05 Nov 2012 11:44

¿"Un nuevo estado en Europa?": El 'Frankfurter Allgemeine Zeitung' recoge las tesis del soberanismo catalán

Las tesis del soberanismo catalán para defender el anhelo de un estado propio para Cataluña llegan a la prensa alemana. El prestigioso diario 'Frankfurter Allgemeine Zeitung' publica un artículo titulado "Un nuevo estado en Europa? 'en el que expone los motivos del auge soberanista entre la ciudadanía catalana y explica las razones por las que Cataluña quiere erigirse como un estado nuevo dentro de la UE.

El diario se hace eco de la magnitud que tuvo la última jornada del 11 de septiembre, en la que más de 1, 5 millones de catalanes salieron a la calle para reclamar un nuevo estado para Cataluña dentro de Europa. Subraya que la crisis de la deuda ha dado un impulso al "movimiento separatista", y pone sobre la mesa las cifras del expolio fiscal que sufre Catalunya: 16.000 millones al año, un 8% del PIB de los catalanes, unas cifras entre 6 y 10 veces más elevadas que lo que aportan las regiones más ricas de Alemania, Baviera y Hesse, subraya el diario. "El dinero ha envenenado las relaciones con el gobierno de Madrid", remarca el rotativo.
El agravio de las transferencias a las arcas españolas se suma al actual contexto de crisis económica. El diario subraya que Catalunya está "profundamente endeudada", y apunta a la "mala gestión" del gobierno socialista como uno de los principales motivos, después de que "acumuló un nivel de déficit muy elevado". El rotativo explica que, como consecuencia, el ejecutivo catalán ha tenido que apuntarse al fondo de liquidez para las autonomías, y señala la dicotomía que se deriva: Cataluña, principal aportante de fondos al Estado y peticionaria a la vez. En este punto, el rotativo expone la petición del pacto fiscal en Madrid y el "rechazo brusco" de Rajoy.

El artículo sitúa Cataluña como el motor económico del Estado, tanto por su potencial a nivel industrial como por su atractivo turístico. Explica que el 37% de las exportaciones españolas provienen de Cataluña y que la economía catalana genera el 20% del total del PIB, a pesar de que su población equivale al 16% del total español.

El diario también se hace eco del auge del soberanista reflejado en las últimas encuestas, y apunta que más de la mitad de los catalanes quieren ahora la independencia de España, mientras que este porcentaje no llegaba al 30% hace sólo unos años.

En el último tramo del artículo, el rotativo dibuja el escenario de una eventual secesión. Apunta que la transición nacional es un "viaje desconocido" y que lleva inherentes ciertos riesgos, y señala la reacción adversa que tuvo la petición de un mayor grado de autogobierno con la reforma del Estatuto, en el que los productos catalanes fueron boicoteados por varias esferas españolas. Sin embargo, señala que el agravio fue "temporal", y asegura que la mayoría de "nacionalistas" catalanes están más preocupados por la aceptación de Europa.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 05 Nov 2012 13:02

El problema, tal vez, es que el europeísmo español peca del provincialismo del que acusa al universalismo catalanista, y prefiere un motor del avión europeo en bandera (bloqueado) antes que una Europa más próspera con CAtalunya independiente. Y es que no hay nada más provinciano que un españolista anticatalán.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor argos » 05 Nov 2012 14:26

Pero, ¿alguien se cree que un nacionalista catalán se quedará alguna vez satisfecho?
Es imposible.
Si se cambia el sistema fiscal para Cataluña, el catatufo mirará la pela, pero seguirá oprimido por no ser independiente. Y exigirá compensación tras compensación.
Si se les da la independencia, estarán agraviados porque les hemos echado, con todo lo que han hecho por nosotros (hasta descubrir América).
y encima les debemos pelas , pedirán eternamente una especie de deuda historia que los españolitos fascistas y opresores les debemos
Y lo mismo con los vascos.
(y así, y así, y así…)
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Trololo » 05 Nov 2012 15:10

Lo mas patetico es lo del PSC cuando hablan del soberanismo de no se sabe que para tratar de no perder el tren, mientras Rubalcaba se apunta a la moda del federalismo. Aunque no explica si prefiere tomar como referencia el modelo yanki en que la sanidad y la educacion publicas casi brillan por su ausencia, o el modelo germano, en que todos los estados son iguales ante la ley y no existen derechos historicos especiales para nadie.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Toloño » 05 Nov 2012 21:20

lo tio pep escribió:
komega escribió:
Pedritus escribió:Claro que ha ganado. Se ha forrado con la política, ha colocado a la familia y le han creado una cátedra para él.


Tratan muy bien a los payasos en Cataluña. Siempre los mejores payasos han sido catalanes: Charlie Rivel, J. López "Pepete", Salvador Basurte "Barea", etc.
No tiene nada de extraño que traten muy bien a Carod-Rovira.

Si usted lo hubiera tenido de profesor, se alegraría por sus futuros alumnos.


Si el señor Carod era un buen profesor ¿quien fué el malange que le animó a meterse en política? Hace falta tener mala leche, seguro que fué algún enemigo acérrimo.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 05 Nov 2012 21:41

En ese momento, el ser una persona horada y coherente, de hecho ya estaba metida en política, y no se destacaba más por motivos oscuros que no voy a comentar, entre otras cosas porque no puedo probarlo.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Trololo » 09 Nov 2012 15:56

Cobrarles cinco euros a los acompañantes de los enfermos por poder usar el sillon donde dormir, es una infamia tal que solo puede y debe representar la idiosincrasia miserablemente usurera y rastrera del nacionalismo catalan.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 09 Nov 2012 16:57

Trololo escribió:Lo mas patetico es lo del PSC cuando hablan del soberanismo de no se sabe que para tratar de no perder el tren, mientras Rubalcaba se apunta a la moda del federalismo. Aunque no explica si prefiere tomar como referencia el modelo yanki en que la sanidad y la educacion publicas casi brillan por su ausencia, o el modelo germano, en que todos los estados son iguales ante la ley y no existen derechos historicos especiales para nadie.


Es muy extraño que se critique la sanidad y la educación de EE.UU. si resulta que desde siempre tienen la mayor cantidad de premios Nobel de medicina y la mayor cantidad de universidades de prestigio del mundo.
Que tengan un sistema de protección liberal será porque a ellos les gusta o lo prefieren, pero no he encontrado alguno que no quiera ser norteamericano, sino todo lo contrario.

Alemania tiene un buenísimo sistema educativo, pero allí no se permite que un becario suspenda como aquí y se le otorgue al curso siguiente la beca. Las condiciones para obtener beca son muy estrictas en la universidad porque alli, a diferencia de aquí, entienden que la universidad es excelencia y no para mediocridades.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Trololo » 09 Nov 2012 17:17

Que coño tendra que ver el numero de premios nobel o de universidades prestigiosas con el tocino. Si a fin de cuentas sin dinero en USA no se puede gozar ni de sanidad ni de educacion de calidad.

El liberalismo salvaje yanke esta fundamentado en algo tan sencillo como que el poder esta en manos de las oligarquias economicas que sacan beneficio de preservar un modelo de sociedad desigualitaria y clasista. Asi el que quiera tener una buena cobertura sanitaria se tiene que hacer un seguro medico privado del mismo modo que el que quiera estudiar en una buena universidad tendra que pedir un credito o directamente atracar un banco.

Si todo el mundo tuviese acceso a una educacion enteramente gratuita y una cobertura sanitaria universal, las oligarquias dejarian de ser tan exclusivas y perderian poder dentro de la sociedad.

Es de perogrullo.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Yushka » 09 Nov 2012 18:09

Trololo escribió:Cobrarles cinco euros a los acompañantes de los enfermos por poder usar el sillon donde dormir, es una infamia tal que solo puede y debe representar la idiosincrasia miserablemente usurera y rastrera del nacionalismo catalan.


Uy, ya verás lo rápido que importarán la medida a los hospitales de Madrid ahora que los van a privatizar todos.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Trololo » 09 Nov 2012 18:14

Con los mil y pico euros por noche que se gasto el impresentable de Mas en hospedarse en un hotel de lujo, ya daba para pagarles el sillon a un buen puñado de acompañantes de enfermos en los hospitales.

Y ese desgraciado es el que dice defender al pueblo catalan.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Pedritus » 09 Nov 2012 19:39

Trololo escribió:Cobrarles cinco euros a los acompañantes de los enfermos por poder usar el sillon donde dormir, es una infamia tal que solo puede y debe representar la idiosincrasia miserablemente usurera y rastrera del nacionalismo catalan.


Bueno, eso es una anécdota, eso como si consideráramos a Heydrich rastrero por haber dado una patada a un perro. Las hacen bastantes mayores, con total facundia. Miserables es un término cariñoso, hablando de esta gente.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 09 Nov 2012 19:47

No sabía yo lo de los cinco euros por usar ese sillón de mierda, que cuando sabes como funciona ya no tienes paciente en el hospital. Y que tampoco es un sillón para el acompañante, que lo es para el paciente, a cuyo cuidador se le permite usar por la noche, lo que rebaja considerablemente el gasto en auxiliares de clínica. ¿ euros? que quiten el sillón por la noche, que ya me las arreglaré, pero que esté antes del desayuno, porqueya hablamos de los derechos del paciente.

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