ELECCIONES CATALUNYA

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 20 Nov 2012 21:38

komega escribió:Eso no es cierto, porque aquí se ponen temas importantes y de candente actualidad, fuera de la "catalanidad", y nadie o casi nadie entra.
Puse esta mañana uno de importancia económica importante para España y ya ves el éxito. Francia en la picota es su título.

Que esto iba a ocurrir ya se dijo en el foro hace tiempo, pero igual no se le hizo caso porque la fuente era catalana y catalanista, aunque no hablara para nada de Catalunya.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Yushka » 20 Nov 2012 22:30

Ya, pero la saturación es tal que no da ganas de entrar casi. Sabes con ciencia cierta que sea el tema que sea, al tercer mensaje se hablará de Cataluña. Así que pa'que.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 20 Nov 2012 22:33

komega escribió:Corleone, se puede tener y defender todas las versiones de la historia que usted desee, pero usted sabe muy poco de esto. Posiblemente desde que dejó el graduado escolar.
No, no está usted preparado para analizar los hechos históricos ni para establecer pautas analíticas. La historia de aquella desgraciada república, que efectivamente careció de hombres de estado, para usted se salda con la versión de 4º o 5º de la EGB de que unos generales cabreados se levantaron un día para hacer unas maniobras que duraron cerca de tres años y liaron la de Dios es Cristo.
Pues ya que habla de juramentos le diré que en aquel entonces nadie cumplió con sus juramentos, porque monárquicos que habían sido ministros o diputados monárquicos. como Niceto Alcalá-Zamora o Miguel Maura, fueron presidente de la República, el primero, y ministro el segundo.

Pero no olvide, para su ilustración, que la II República se proclamó fraudulentamente mediante unas simples elecciones municipales y que la Constitución de 1931 no fue refrendada por el pueblo español.


Fíjese que no me enfado con usted por que sabe razonar sus teorías históricas aunque no las comparta.
No dejo de reconocer que, lo que verdaderamente pretende es crear un debate razonado y creame que me ha sorprendido gratamente...
¿Lo dejamos en mitad y mitad a falta de acuerdos?
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 21 Nov 2012 00:47

Como quiera, pero le ruego encarecidamente que se baje La velada en Benicarló, escrito por el entonces presidente de la República y luego lo comentamos. Si no lo encuentra yo le doy la dirección, o se lo envío por correo eléctrónico.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Senselimits » 21 Nov 2012 19:06

El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada.

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"Una Catalunya independiente sería más rica pero estaría más endeudada que España", puede leerse en el artículo, que indica que "el PIB per cápita de 27.430 euros (de Catalunya) el año pasado fue superior al de Italia, mientras que en España fue de 22.284 euros, más cercano a Grecia que a la media de la eurozona". "Si la deuda fuera dividida por el PIB, la de Catalunya sería del 94% del PIB, por encima del 79% del resto de España", dice el FT. "Aunque eso sí, sus impuestos ya no tendrían que subvencionar a España", explica.

De todas las maneras estos Sres están equivocados porque no tienen en cuenta el inmenso pastel de economía sumergida en la que navegan algunas comunidades sobre todo del SUR.
La diferencia del PIB catalán y el Español no es tan grande, simplemente que los catalanes para los negocios son bastante mas formales que los Andaluces o los Extremelos por poner unos ejemplos por eso pagan mas y tienen mas PIB declarado.
Si hay que dar de alta a los trabajadores a la S.S. se les da de alta, en el siglo XXI aún conozco empresas que si tienen que dar de alta a la gente ya no les interesa contratarlas.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Trololo » 22 Nov 2012 17:29

Cuando Cataluña por fin sea independiente, tanto Pujol como Mas podran dejar de tener que guardar sus ahorrillos en un paraiso fiscal.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Dart » 22 Nov 2012 19:43

Resalto aquí unos párrafos de un artículo publicado en inglés (esto no es problema para Senselimits), que muestra la realidad de las cifras de Cataluña.

"Cataluña sufre, como España y casi toda Europa, de una administración inflada y gastos innecesarios, pero estos problemas no se solucionarán con la independencia; al contrario, más impuestos, más gasto público y más cuerpos administrativos han sido la norma en todas las secesiones desde los años 70."

"La deuda catalana se multiplicó por 4 desde 2004, alcanzando el 20% del PIB, comparado con el 7% del País Vasco o Madrid. Esto ocurrió a medida que aumentaba el nivel de autonomía hasta convertirse en una de las regiones con más alto nivel de soberanía económica e institucional de la OCDE."

"En 2012 se han cerrado más de 19.500 empresas en Cataluña. Una gran parte de estas se ha relocalizado en países más competitivos, entre ellos Marruecos. Los negocios no florecen en un período de incertidumbre crediticia, social e institucional."

"En 2012 Cataluña recibió del Estado más de 11.000 millones, más que su parte correspondiente, aparte de los fondos necesarios para su financiación. Además, según estudios de expertos en impuestos, la afirmación de Cataluña de que "España les roba" viene de un supuesto déficit fiscal de 16.000 millones con el Estado, que en realidad es un superávit de 4.000 millones. Esto es debido a que la región no reconoce su parte proporcional en los costos de los ministerios, justicia, defensa, investigación, servicios sociales o el pago de la deuda."

"Si vemos bonos catalanes, a pesar de las recientes garantías del Fondo de Liquidez Regional, una ayuda de 5.000 millones, y las opiniones optimistas sobre la posible independencia, siguen teniendo una prima de riesgo de alrededor de 700 puntos básicos. Esto indica que no hay ninguna credibilidad institucional u optimismo acerca de las finanzas de la región."



http://www.thecommentator.com/article/2 ... d_business
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Toloño » 22 Nov 2012 21:44

"En 2012 Cataluña recibió del Estado más de 11.000 millones, más que su parte correspondiente, aparte de los fondos necesarios para su financiación. Además, según estudios de expertos en impuestos, la afirmación de Cataluña de que "España les roba" viene de un supuesto déficit fiscal de 16.000 millones con el Estado, que en realidad es un[b] superávit de 4.000 millones. Esto es debido a que la región no reconoce su parte proporcional en los costos de los ministerios, justicia, defensa, investigación, servicios sociales o el pago de la deuda."[/b]


Esta cifra, Dart,no corresponde al 2012, es del 2009.Este año la cifra pasará de los 6.000 millones.

Apúnteselo para cuando lo publiquen.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor juanmanuel » 22 Nov 2012 22:45

Joaquín Leguina: “Si estuviera en Cataluña, votaría probablemente a Ciudadanos”.

Joaquín Leguina, ex presidente de la Comunidad de Madrid y ex congresista, dirigente del PSOE, en una entrevista para El Mundo, publicada este miércoles:

[...] ¿Uno de los problemas del PSOE es haber perdido una idea clara de España?

Es que eso ni se planteaba. Nacionalismo ha habido en España desde el siglo XIX, y el PSOE siempre lo ha considerado su enemigo. Y ahora andamos con éstas, por puro oportunismo en algunos casos y por confusión mental en otro. Oportunismo fue en el caso de [José Luis Rodríguez] Zapatero, que propició alianzas contra natura. Desde el PSOE hay que combatir a todos aquéllos que se suben en este burro del diferencialismo o del nacionalismo romántico. Una cosa es llegar a acuerdos parciales y otra es meterse en un Gobierno [autonómico] como el de Galicia o el de Cataluña, un desastre.

¿Cómo ve las elecciones en Cataluña? Si pudiera votar, ¿votaría el domingo al PSC?

Si estuviera allí, votaría probablemente a Ciudadanos. ¿Por qué? Porque es más claro. Si viviera en Cataluña, me sentiría muy unido a aquellos que votan al PSOE en las generales y se abstienen en las autonómicas. Esa franja, que es muy importante, se ha quedado huérfana. Siempre lo ha estado a medias y por eso se ha abstenido, lo que han aprovechado sus enemigos. Porque, no nos engañemos, el proyecto separatista es contra esa gente.

¿Y el PSC ya no los representa?

El PSC los ha traicionado. No ha podido responder a sus intereses. [...]
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 22 Nov 2012 22:46

¿Y, si estuviera en Extremadura a quien votaría, a IU o al PP?
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 22 Nov 2012 22:49

dardo escribió:Joaquín Leguina: “Si estuviera en Cataluña, votaría probablemente a Ciudadanos”.

Joaquín Leguina, ex presidente de la Comunidad de Madrid y ex congresista, dirigente del PSOE, en una entrevista para El Mundo, publicada este miércoles:

[...] ¿Uno de los problemas del PSOE es haber perdido una idea clara de España?

Es que eso ni se planteaba. Nacionalismo ha habido en España desde el siglo XIX, y el PSOE siempre lo ha considerado su enemigo. Y ahora andamos con éstas, por puro oportunismo en algunos casos y por confusión mental en otro. Oportunismo fue en el caso de [José Luis Rodríguez] Zapatero, que propició alianzas contra natura. Desde el PSOE hay que combatir a todos aquéllos que se suben en este burro del diferencialismo o del nacionalismo romántico. Una cosa es llegar a acuerdos parciales y otra es meterse en un Gobierno [autonómico] como el de Galicia o el de Cataluña, un desastre.

¿Cómo ve las elecciones en Cataluña? Si pudiera votar, ¿votaría el domingo al PSC?

Si estuviera allí, votaría probablemente a Ciudadanos. ¿Por qué? Porque es más claro. Si viviera en Cataluña, me sentiría muy unido a aquellos que votan al PSOE en las generales y se abstienen en las autonómicas. Esa franja, que es muy importante, se ha quedado huérfana. Siempre lo ha estado a medias y por eso se ha abstenido, lo que han aprovechado sus enemigos. Porque, no nos engañemos, el proyecto separatista es contra esa gente.

¿Y el PSC ya no los representa?

El PSC los ha traicionado. No ha podido responder a sus intereses. [...]

Curiosamente el PSOE es el único partido estatal que ha comprendido España. El partido, no todos sus militantes.
Última edición por lo tio pep el 22 Nov 2012 22:51, editado 1 vez en total.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor juanmanuel » 22 Nov 2012 22:50

Leguina: “Me arrepiento de haber votado el Estatuto en el Congreso”.

"A Leguina se le ha reprochado que fuera uno de los congresistas que votara a favor del último Estatuto de Autonomía de Cataluña, inconstitucional parcialmente, y sea, ahora, uno de los más críticos. “Me arrepiento de haber votado el Estatuto en el Congreso. [...] Solo ha traído desgracias”, ha lamentado. En este sentido, el ex congresista ha recordado que el texto estatutario y todo el proceso se han llevado por delante “a todos los hijos”. Solo se ha salvado uno, Artur Mas, al que le ha deseado lo peor políticamente en la próxima cita electoral de este domingo: “A ver si nos lo comemos”. Leguina ha confesado que, días antes de la votación en el Congreso, se pusieron en contacto con él desde la dirección del PSOE para saber si, al menos, no votaría en contra del Estatuto. “Voté con el partido, pero debería haberme ido del hemiciclo durante la votación”, ha señalado con cierta resignación, pues es un defensor a ultranza de la disciplina de voto".
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 22 Nov 2012 22:53

Me recuerda a Groucho Max:
"Si no le gustan mis principios, tengo otros".
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 22 Nov 2012 22:57

dardo escribió:Leguina: “Me arrepiento de haber votado el Estatuto en el Congreso”.

"A Leguina se le ha reprochado que fuera uno de los congresistas que votara a favor del último Estatuto de Autonomía de Cataluña, inconstitucional parcialmente, y sea, ahora, uno de los más críticos. “Me arrepiento de haber votado el Estatuto en el Congreso. [...] Solo ha traído desgracias”, ha lamentado. En este sentido, el ex congresista ha recordado que el texto estatutario y todo el proceso se han llevado por delante “a todos los hijos”. Solo se ha salvado uno, Artur Mas, al que le ha deseado lo peor políticamente en la próxima cita electoral de este domingo: “A ver si nos lo comemos”. Leguina ha confesado que, días antes de la votación en el Congreso, se pusieron en contacto con él desde la dirección del PSOE para saber si, al menos, no votaría en contra del Estatuto. “Voté con el partido, pero debería haberme ido del hemiciclo durante la votación”, ha señalado con cierta resignación, pues es un defensor a ultranza de la disciplina de voto".

Quien se pica ajos come, haber sido más demócrata, haber defendido la democracia con más huevos, pero le habría costado la poltrona. Ahora es muy fácil, porque debe cobrar una buena pensión por haber hecho el llanut (borrego que hace lo que le manda el jefe, lo que sea) Ahora que lo pienso ¿encontraría algún post de dardo defendiendo alguna postura de este menda? Porque ahora parece ser un primor de la lógica. Como pasó con Pujol, al que tantos españolistas que le habían insultado lo pusieron por las nubes, hasta dijo estar hasta las pelotas y se declaró independentista, pese a haber intentado lo contrario, pese a haber contenido el independentismo más de 20 años, ahora sólo merece que un aspirante a chistoso le llame sapo.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Senselimits » 22 Nov 2012 23:57

Esto no está manipulado.
Pensaba que era fea la Sanchez Camacho, pero viendo como era antes pienso que algunos cirujanos hacen milagros.

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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 23 Nov 2012 08:43

¿De donde has sacado el monstruo del Lago Ness?
Hasta el lago tenéis en Cataluña y yo sin saberlo? -shock
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Senselimits » 23 Nov 2012 09:05

Mas juego sucio del gobierno.
Se calcula que 150.000 catalanes se van a quedar sin votar por los extraños retrasos que está teniendo estas elecciones en donde mas Catalanes hay.
En países como Estados Unidos, Canadá, Australia, México, China o Reino Unido son miles los catalanes que aún no han recibido las papeletas.
Sólo el 5% de los catalanes en extranjero ha podido votar.
Se están empleando a fondo las cloacas del estado entre los informes que no existen pero que salen de noche y están donde no debieran estar y las papeletas que con cualquier escusa no llegan se están cubriendo de gloria.
http://www.lavanguardia.com/participaci ... votar.html
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Senselimits » 24 Nov 2012 00:21

Menos mal ya ha terminado la campaña electoral.
Entre los medios fascistas de madrid, el gobierno haciendo seguidismo de las informaciones que no firma nadie, que no ha solicitado nadie, y que son un invento de Cosidó, un imbécil que se mueve entre bambalinas haciendo de fontanero.
Pues que se jodá Cosidó, que no nos va a parar nadie, pase lo que pase el día 25, seguiremos adelante en contra de un estado corrupto que usa y usará todos los medios.
Pero esta vez están jodidos, muy jodidos.
Vinga, Si jo l'estiro fort per aquí i tu l'estires fort per allà, ...segur que tomba, tomba, tomba .....

“el PSC está a favor de la autodeterminación del Sahara Occidental, de Palestina, del Quebec, de todo el mundo siempre y cuando no sea la de Catalunya”
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 24 Nov 2012 10:47

Mi voto en principio es para el PSC, aunque el españolismo del foro me invita a los independentistas, pero hay tantos y tantas por aquí a quienes no quisiera ver como extranjeros.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Yushka » 24 Nov 2012 11:07

Senselimits escribió:“el PSC está a favor de la autodeterminación del Sahara Occidental, de Palestina, del Quebec, de todo el mundo siempre y cuando no sea la de Catalunya”


No es cierto Sense. La autodeterminación no significa imponer la independencia sí o sí, sino dejar que el pueblo decida si lo quiere o no. Y PSC ha dicho que está a favor de un referendum siempre que se haga legalmente aunque luego defienden la opción NO. Pero como respuesta es tan válida como el SI. Los que no estan a favor de la autodeterminación son los del PP que no quieren ver un referendum ni en pintura.

autodeterminación.
1. f. Decisión de los pobladores de una unidad territorial acerca de su futuro estatuto político.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor juanmanuel » 24 Nov 2012 11:46

Yushka escribió:... No es cierto Sense. La autodeterminación no significa imponer la independencia sí o sí, sino dejar que el pueblo decida si lo quiere o no. Y PSC ha dicho que está a favor de un referendum siempre que se haga legalmente aunque luego defienden la opción NO. Pero como respuesta es tan válida como el SI. Los que no estan a favor de la autodeterminación son los del PP que no quieren ver un referendum ni en pintura.

autodeterminación.
1. f. Decisión de los pobladores de una unidad territorial acerca de su futuro estatuto político.


¿Conoces la Constitución Española? Parece que no, porque si la conocieses, sabrías que, el artículo 2. dice:

Art. 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Por lo que, si no se cambia la misma, NO SE PUEDE SEPARAR ninguna de las CCAA de la Nación española. Además, la SOBERANÍA reside en el pueblo español, en su conjunto, de acuerdo también con el articulo 1.2, que dice:

"La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado".

De todas formas, por si de mi dependiese, que se vayan de una puñetera vez de la Unión Europea, a hacer cola, para entrar, con Azerbaiyán, Turquía, Kosovo y Albania.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Yushka » 24 Nov 2012 12:09

¿Y? La Constitución no es algo inamovible. Si una Cancillera alemana puede dar orden que se cambie la Constitución española sin seguir los precedimientos que la misma Constitución dispone, un cambio de cualquier articulo por decreto ley es un juego de niños. :|

Además si un territorio se declara independiente, con todas las consecuencias que conlleva, ya no estará bajo la Constitución española, sino de la suya propia. Nadie puede negar ese derecho a un pueblo, siempre que sea el pueblo que lo quiere y no unos mandamases que lo imponen por su propio benefcio o por el beneficio de su partido. No hay Constitución que vaya por encima de la voluntad de un pueblo.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 24 Nov 2012 12:14

Perdón, La hija del Príncipe es la sucesora a la Corona mientras a sus padres no se les rompa el condón y tras nueve meses aparezca un retoño varón. Esto se quiere cambiar, pero hay que convocar Cortes Constituyentes que se disuelvan tras la decisión. Lo mismo pasaría si se tratase de convertir esta monarquía en república, o que el rey ya no deba ser católico. Ni los máximos valores de la Constitución está exentos de opder ser altarados Por qué este punto, el de la segregación ha de ser incuestionable.
En cuanto a Europa le recuerdo que en este caso juega a lo que los catalanes decimos "fer la puta y la Ramoneta" Hacer la puta y la adolescente que no se deja todo a una. La última declaración oficial de Europa, y creo que es la única, dice que en el caso de que qué relación tendría Catalunya con Europa si se independizase, no se lo ha preguntado ningún país miembro de la Unidad, por lo que no hay respuesta. Aunque no haya por qué responder, la pregunta la hicieron diputados europeos.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor juanmanuel » 24 Nov 2012 12:57

Yushka escribió:¿Y? La Constitución no es algo inamovible. Si una Cancillera alemana puede dar orden que se cambie la Constitución española sin seguir los precedimientos que la misma Constitución dispone, un cambio de cualquier articulo por decreto ley es un juego de niños. :|

Además si un territorio se declara independiente, con todas las consecuencias que conlleva, ya no estará bajo la Constitución española, sino de la suya propia. Nadie puede negar ese derecho a un pueblo, siempre que sea el pueblo que lo quiere y no unos mandamases que lo imponen por su propio benefcio o por el beneficio de su partido. No hay Constitución que vaya por encima de la voluntad de un pueblo.


¡Ay, Yushkita, Yushkita ...! ¿Por qué hablas sin tener ni puñetera idea? Dice el artículo 168, de nuestra Constitución (nuestra ley de leyes, mientras no se diga lo contrario):

1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo II, Sección I del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

¿Lo tienes claro, ahora?
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Fidalgo » 24 Nov 2012 13:09

Yushka escribió:¿Y? La Constitución no es algo inamovible. Si una Cancillera alemana puede dar orden que se cambie la Constitución española sin seguir los precedimientos que la misma Constitución dispone, un cambio de cualquier articulo por decreto ley es un juego de niños. :|

Además si un territorio se declara independiente, con todas las consecuencias que conlleva, ya no estará bajo la Constitución española, sino de la suya propia. Nadie puede negar ese derecho a un pueblo, siempre que sea el pueblo que lo quiere y no unos mandamases que lo imponen por su propio benefcio o por el beneficio de su partido. No hay Constitución que vaya por encima de la voluntad de un pueblo.


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