ELECCIONES CATALUNYA

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 19 Nov 2012 23:12

Corleone escribió:Vamos a ver Komega... el rey abdicó a favor de la república y un illuminatis acabó por designio de dios la democracia. Todo lo demas es ilustrativo.


Un rey solo puede abdicar en su sucesor. El rey de España se largó porque no tuvo apoyos e nadie.

No renuncio a ninguno de mis derechos, porque más que míos son depósito acumulado por la Historia, de cuya custodia ha de pedirme un día cuenta rigurosa.
Del Manifiesto de Alfonso XIII. 13 de Abril de 1931
¿No le parece una manera muy rara de abdicar? Y ahora lea lo que decidió la República sobre Alfonso XIII, ganándose naturalmente la animadversión de los monáquicos:

A todos los que la presente vieren y entendieren, sabed: Que las Cortes Constituyentes, en funciones de Soberanía Nacional, han aprobado el acta acusatoria contra don Alfonso de Borbón y Habsburgo-Lorena, dictando lo siguiente:
«Las Cortes Constituyentes declaran culpable de alta traición, como fórmula jurídica que resume todos los delitos del acta acusatoria, al que fue rey de España, quien, ejercitando los poderes de su magistratura contra la Constitución del Estado, ha cometido la más criminal violación del orden jurídico del país, y, en su consecuencia, el Tribunal soberano de la nación declara solemnemente fuera de la ley a don Alfonso de Borbón y Habsburgo-Lorena. Privado de la paz jurídica, cualquier ciudadano español podrá aprehender su persona si penetrase en territorio nacional.
Don Alfonso de Borbón será degradado de todas sus dignidades, derechos y títulos, que no podrá ostentar ni dentro ni fuera de España, de los cuales el pueblo español, por boca de sus representantes elegidos para votar las nuevas normas del Estado español, le declara decaído, sin que se pueda reivindicarlos jamás ni para él ni para sus sucesores.
De todos los bienes, derechos y acciones de su propiedad que se encuentren en territorio nacional se incautará, en su beneficio, el Estado, que dispondrá del uso conveniente que deba darles.
Esta sentencia, que aprueban las Cortes soberanas Constituyentes, después de publicada por el Gobierno de la República, será impresa y fijada en todos los ayuntamientos de España, y comunicada a los representantes diplomáticos de todos los países, así como a la Sociedad de Naciones».

En ejecución de esta sentencia, el Gobierno dictará las órdenes conducentes a su más exacto cumplimiento, al que coadyuvarán todos los ciudadanos, tribunales y autoridades.


O sea, de bote pronto se ganó la animadvesión de la mitad de los españoles. Un estupendo inicio.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 19 Nov 2012 23:47

Al largarse dejó un vació legal que se suplió con una república democrática quiera usted verlo o no y que el illuminatis de Franco no le dió la santa gracia de dejarla crecer y desarrollarse con el afán de ser el y solo el el caudillo de España por la Gracia de Dios y eso no es que lo diga yo, lo dice la misma historia.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor juanmanuel » 20 Nov 2012 09:19

Corleone escribió:Al largarse dejó un vació legal que se suplió con una república democrática quiera usted verlo o no y que el illuminatis de Franco no le dió la santa gracia de dejarla crecer y desarrollarse con el afán de ser el y solo el el caudillo de España por la Gracia de Dios y eso no es que lo diga yo, lo dice la misma historia.


Komega le demostró, de sobra, que esa opinión suya, de que la monarquía fue sustituida por una república "democrática" no se ajusta a la realidad. Formalmente, se puede decir que sí, pero en la práctica no fue así; y no lo fue porque las circunstancias, en toda Europa (no olvidemos esto), eran similares a las españolas, sufriendo las consecuencias de la depresión económica del 29, y la aparición del fascismo en Italia, y del nazismo en Alemania, además de que la Unión Soviética pretendía exportar el comunismo, por toda Europa. No nos olvidemos tampoco que el PSOE, y la UGT, colaboraron activamente con la Dictadura del General Primo de Rivera y que, en 1934, prepararon el golpe de Estado fallido, conocido como Revolución de Asturias.

Otro error, que sigue manteniendo, Corleone, es suponer que Franco estaba desde un principio en el núcleo de generales que preparó el que se pretendía que fuese un golpe de Estado, que terminase con el gobierno del Frente Popular. No, ni mucho menos es cierto; sí lo es, como aseguran todos los historiadores solventes, que se decidió a participar en el Alzamiento, cuando el gobierno del Frente Popular mandó asesinar a José Calvo Sotelo, circunstancia que, por lo que se ve, para usted carece de relevancia.

Le recomiendo, Corleone, que si pretende aproximarse y estudiar racionalmente un periodo histórico, tiene que desprenderse de prejuicios partidarios y de buscar analogías con los hábitos democráticos actuales, porque de no hacerlo así, le garantizo que no acertará en sus análisis. Saludos,
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 20 Nov 2012 09:29

¿Y que prejuicios según usted tengo que desprenderme si la historia es como es y canta por si misma?
Otra cosa bien diferente es como la interpretan ustedes.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 20 Nov 2012 09:50

Hay golpes de estado con armas y otros sin armas. La II República fue instaurada mediante un golpe de estado electoral, momentáneo y diferido. Digo lo de momentáneo por ocupar el poder mediante unas elecciones municipales, sino porque ante el vacío legal no tomó el gobierno provisional como primera medida convocar un referendum para aceptar monarquía o república, pero fue también diferido porque una vez elaborada la Constitución de 1931 no la sometió a referendum, es decir, le hurtó al pueblo la posibilidad de elegir uno y otro sistema.
Esa es la historia, Corleone, no lo que a usted le gustaría que fuese. La República no nació inmaculada, sino de mala manera.

En esos errores no cayó la Transición, porque aquí hubo en la praxis política un gobierno provisional, el de Suárez, que con el acuerdo de los partidos más importantes procedió a elaborar la Ley de Reforma Política y convocar elecciones a Cortes Constituyentes en junio de 1977, que elaboró y aplicó una Constitución consensuada, aprobada en el Congreso y muy mayoritariamente por el pueblo español en su conjunto.

Tenga usted en cuenta que a los contendientes de la guerra les importaba un pito la democracia, fuesen de uno u otro bando. Demócratas de verdad había en España media docena, si acaso. Que uno sacara la pistola antes no implicaba que el contendiente no la tuviese también preparada.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor juanmanuel » 20 Nov 2012 10:10

Corleone escribió:¿Y que prejuicios según usted tengo que desprenderme si la historia es como es y canta por si misma?
Otra cosa bien diferente es como la interpretan ustedes.


Lo único cierto, en esta vida, aparte la muerte, son las ciencias exactas. La Historia no pertenece, ni mucho menos, a esta categoría. ¿Se pueden emplear métodos científicos, en la investigación de hechos históricos? Sería muy conveniente, pero hay un gran problema, los investigadores históricos son, en su gran mayoría, hombres de letras, no acostumbrados a razonar con métodos científicos. Mire, le pongo un ejemplo, que seguro que va a entender. El hecho que se conmemora cada 11 de setiembre, en Cataluña, es la derrota de los partidarios del archiduque Carlos, en la Guerra de Sucesión, que siguió a consecuencia de la muerte del rey Carlos II, sin descendencia. Pues bien, según los "historiadores" separatistas catalanes, esa guerra lo fue de España contra Cataluña. Esta manipulación no sería posible en las ciencias exactas, las matemáticas o la física, pero por desgracia sí en una investigación histórica, totalmente falsa y sectaria. Saludos,
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 20 Nov 2012 10:49

Ellos lo saben muy bien, Dardo, pero para los intereses nacional-catalanistas es mucho mejor tenerlo callado y airear la versión falsa.
Lo que pasa es que leer la historia es un coñazo y hay que tener mucha afición para investigar y restregársela por la cara a esa gente.

Como siempre vieron más interesante la oferta del archiduque de Austria que seguir siendo leales a Felipe V. parece como si la historia se repitiera y que el molt honorable Arturo Mas no quisiera tampoco ser leal al previsible futuro rey Felipe VI, actual Príncipe de Asturias. O sea, una traición como la anterior.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Yushka » 20 Nov 2012 14:54

Qué ganas tengo que llegue el lunes y se acabaron las elecciones catalanes. A ver si entonces se puede hablar de otras cosas más importantes. Estoy hasta las narices de los salvapatrias de un lado y del otro.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Toloño » 20 Nov 2012 15:17

Dice Dardo:

... el gobierno del Frente Popular mandó asesinar a José Calvo Sotelo

Efectivamente,Corleone, este hecho contrastado y probado por... bueno por unos señores muy serios, ha de tenerse presente si se quiere urdir el armazón donde se sustentan las sólidas tésis del Sr. Dardo.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 20 Nov 2012 15:58

Lo que mas sorprende es, y lo repito de nuevo, que había una república democrática y ya dije en su momento que, con mas virtudes que defectos, que unas veces ganó la derecha y otras la izquierda y que tanto unos como otros eran radicales pero coño!, es que los fascistas se organizaron e intentaron un golpe de estado y al no conseguirlo, intentaron por la fuerza de las armas acabar con la república, y eso no lo digo yo, lo dice la historia y todos sabemos como acabó todo... pero que encima pretender decir que hay que leer no ya la información de forma objetiva que yo ya la tengo mirada así misma, es que encima cuando les respondo que soy objetivo, me indican que mire la "verdadera información" y a partir de ese momento ya me descolocan.

Señores Komega y Dardo: La historia está ahí y si verdaderamente son objetivos, solo sacarán una conclusión: La República acabó por culpa de unos generales traidores a esa república que juraron defender... ¡¡y no hay mas!!.

A partir de ahí, que cada uno se saque ya sus propias conclusiones.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Toloño » 20 Nov 2012 16:10

¿cómo que no hay más?

Pues claro que hay más; hay mucho más.

¡Es intolerable que se le falte al respeto a señores que portan gorra de plato.! Ya lo sabían los rojos y aún asi insistieron e insistieron ¿que quería usted? ¿que se desmantelasen las esencias del Estado?

La República acabó por practicar el buenismo, de manera que a ver cuando espabilan.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 20 Nov 2012 16:16

Pues los rojillos espabilarán cuando, a base de darles constantes patadas a los cataplines, un día se les reviente un huevecillo.
Ya sabe usted que, cuando la masa se enfurece, es peor que aquel hidalgo caballero, llamado Paquito Paco Bahamonde; Paquito de España por la gracia de Dios.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor juanmanuel » 20 Nov 2012 16:16

Corleone escribió:... Señores Komega y Dardo: La historia está ahí y si verdaderamente son objetivos, solo sacarán una conclusión: La República acabó por culpa de unos generales traidores a esa república que juraron defender... ¡¡y no hay mas!!.

A partir de ahí, que cada uno se saque ya sus propias conclusiones.


Por mi parte, creo que ya le expuse lo que pienso de la "objetividad" de los hechos históricos. Si usted prefiere creerse las fantasías históricas, simplistas y maniqueas, de buenos (buenísimos) y malos (malísimos), está en su derecho, pero por la misma razón tiene que admitir que exista gente más rigurosa a la que esas simplificaciones no le satisfacen en absoluto. Saludos,
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 20 Nov 2012 16:23

dardo escribió:
Corleone escribió:... Señores Komega y Dardo: La historia está ahí y si verdaderamente son objetivos, solo sacarán una conclusión: La República acabó por culpa de unos generales traidores a esa república que juraron defender... ¡¡y no hay mas!!.

A partir de ahí, que cada uno se saque ya sus propias conclusiones.


Por mi parte, creo que ya le expuse lo que pienso de la "objetividad" de los hechos históricos. Si usted prefiere creerse las fantasías históricas, simplistas y maniqueas, de buenos (buenísimos) y malos (malísimos), está en su derecho, pero por la misma razón tiene que admitir que exista gente más rigurosa a la que esas simplificaciones no le satisfacen en absoluto. Saludos,


Por supuesto que a usted no le satisfacen... Historia solo hay una y proto-historias a lo Moa y a lo Mao, hay en cantidad y en variedad suficiente y para todos los gustos y colores.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Trololo » 20 Nov 2012 18:12

Muchos ya dan por sentado que Mas no lograra la mayoria absoluta. Pero en realidad uno se pregunta si eso sera mejor o peor para el resto del estado español, que a fin de cuentas es lo que nos deberia importar a los que no formamos parte de la demencia catalanista.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Senselimits » 20 Nov 2012 18:45

Es muy interesante los cambios que puede haber en poco tiempo.
Catalunya ya no será una monarquía y se convertirá en la República Catalana, el Rey de España ya no será el Conde de Barcelona.
Digamos que el Rey será el Rey de Castilla y los demás.
:eek
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 20 Nov 2012 18:52

Pues mire Sense, yo propongo una monarquía federal.
¿Como se come eso?-se preguntará usted.
La respuesta es bien simple... imagínese que Cataluña sea independiente del resto de España pero, a su vez que el Borbón fuese también rey de Cataluña.
¿Sería para usted su Cataluña independiente?
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Trololo » 20 Nov 2012 19:07

La reina de Inglaterra tambien lo es de Australia, por ejemplo. Aunque eso si, a ella le hacen declarar lo que gana. Cualquiera le dice a Juan Carlos que declare la pasta que tiene en paraisos fiscales.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 20 Nov 2012 20:31

Corleone, se puede tener y defender todas las versiones de la historia que usted desee, pero usted sabe muy poco de esto. Posiblemente desde que dejó el graduado escolar.
No, no está usted preparado para analizar los hechos históricos ni para establecer pautas analíticas. La historia de aquella desgraciada república, que efectivamente careció de hombres de estado, para usted se salda con la versión de 4º o 5º de la EGB de que unos generales cabreados se levantaron un día para hacer unas maniobras que duraron cerca de tres años y liaron la de Dios es Cristo.
Pues ya que habla de juramentos le diré que en aquel entonces nadie cumplió con sus juramentos, porque monárquicos que habían sido ministros o diputados monárquicos. como Niceto Alcalá-Zamora o Miguel Maura, fueron presidente de la República, el primero, y ministro el segundo.

Pero no olvide, para su ilustración, que la II República se proclamó fraudulentamente mediante unas simples elecciones municipales y que la Constitución de 1931 no fue refrendada por el pueblo español.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Senselimits » 20 Nov 2012 20:42

Corleone escribió:Pues mire Sense, yo propongo una monarquía federal.
¿Como se come eso?-se preguntará usted.
La respuesta es bien simple... imagínese que Cataluña sea independiente del resto de España pero, a su vez que el Borbón fuese también rey de Cataluña.
¿Sería para usted su Cataluña independiente?


Digamos que retrocederíamos al siglo XVIII.
El Rey de Aragón para serlo de la Corona de Aragón tenía que ir a jurar la constitución Catalana y si lo aceptaban se convertía en el Conde de Barcelona.
Ningún rey ha sido Rey de Catalunya.
No me gustan los borbones.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 20 Nov 2012 20:52

No me gustan los borbones.

¡¡¡PREMIO!!!
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor embolic » 20 Nov 2012 21:01

Yushka escribió:Qué ganas tengo que llegue el lunes y se acabaron las elecciones catalanes. A ver si entonces se puede hablar de otras cosas más importantes. Estoy hasta las narices de los salvapatrias de un lado y del otro.


Descártalo a partir del lunes se continuará hablando de lo mismo por los mismos y hasta la extenuación. Un peñazo.

Si se unificaran los hilos por temas en el apartado de Política habrían tres o cuatro a lo sumo y con escasas intervenciones, parece que se "discute" mucho aquí pero es falso, se discute de lo mismo abriendo innumerables hilos para hablar de lo mismo. Es una forma como otra de sentirse protagonistas y a eso lo llaman dinamización. :ded
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 20 Nov 2012 21:11

Eso no es cierto, porque aquí se ponen temas importantes y de candente actualidad, fuera de la "catalanidad", y nadie o casi nadie entra.
Puse esta mañana uno de importancia económica importante para España y ya ves el éxito. Francia en la picota es su título.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor embolic » 20 Nov 2012 21:32

komega escribió:Eso no es cierto, porque aquí se ponen temas importantes y de candente actualidad, fuera de la "catalanidad", y nadie o casi nadie entra.
Puse esta mañana uno de importancia económica importante para España y ya ves el éxito. Francia en la picota es su título.


o sea no es cierto lo que digo cuando estoy diciendo lo mismo que tu. Apabullante tu comprensión lectora. Así entiendes la historia. :bir
Enlaces de interés: pueden acceder al blog a diario y desde el portal de INICIADOS o bien pinchando en este enlace:

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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 20 Nov 2012 21:33

dardo escribió:
Corleone escribió:¿Y que prejuicios según usted tengo que desprenderme si la historia es como es y canta por si misma?
Otra cosa bien diferente es como la interpretan ustedes.


Lo único cierto, en esta vida, aparte la muerte, son las ciencias exactas. La Historia no pertenece, ni mucho menos, a esta categoría. ¿Se pueden emplear métodos científicos, en la investigación de hechos históricos? Sería muy conveniente, pero hay un gran problema, los investigadores históricos son, en su gran mayoría, hombres de letras, no acostumbrados a razonar con métodos científicos. Mire, le pongo un ejemplo, que seguro que va a entender. El hecho que se conmemora cada 11 de setiembre, en Cataluña, es la derrota de los partidarios del archiduque Carlos, en la Guerra de Sucesión, que siguió a consecuencia de la muerte del rey Carlos II, sin descendencia. Pues bien, según los "historiadores" separatistas catalanes, esa guerra lo fue de España contra Cataluña. Esta manipulación no sería posible en las ciencias exactas, las matemáticas o la física, pero por desgracia sí en una investigación histórica, totalmente falsa y sectaria. Saludos,

Esto lo único que demuestra unas pocas cosas, primero que usted desconoce la historia de la historia. Segundo las filosofías históricas y tercero la estadística. ¿por qué? porque en todas estas disciplinas acabamos teniendo que hacer una interpretación de datos científicos, que tanto en historia como en estadística pueden estar erróneamente elegidos, pudiendo dar falsos positivos y falsos negativos, problema instrumental que también tenemos en medicina. Le recuerdo que uno de los problemas epistemológicos más importantes es el poder afirmar que la respuesta obtenida, con el instrumento empleado, sea la buscada y no otra.

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