ELECCIONES CATALUNYA

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Senselimits » 18 Nov 2012 23:51

A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor juanmanuel » 19 Nov 2012 00:21

lo tio pep escribió:
dardo escribió:Imagen

El sapo, fotografiado como oficial del Ejército de Franco.

Esto es pura demagogia, u usted lo sabe, por esto me sienta tan mal, porque tiene tan mala leche como cuando acusaron al Papa de Roma de haber sido soldado nazi. Cojones, que no había otra salida si eras alemán, olvidando que fue enviado a antiaéreos por poco fiable y que desertó. Pujol también hizo el servicio militar obligatorio, como todo quisque, y como oficial porque a ver qué imbécil pudiendo ser oficial va de machaca. Ves a fer-te la mà, i deixa't de collonades. Hazte una paja y déjate de gilipolleces (los catalanes hablamos así más de lo que parece, y los de campo más todavía)


¿Mande? Al enano, cuando hizo la mili, NADIE le obligaba a hacerla por las milicias universitarias, como oficial del Ejército de Franco. Siempre fue un COBARDE, que se cagó en los pantalones cuando el 23 F. Por otra parte, los precedentes de los "heroicos" separatistas catalanes, tanto en el fallido golpe de Estado del traidor Companys, como en sus comportamientos al rendir Barcelona, ante las tropas de Yagüe, sin que éstas disparasen un solo tiro, dejan quedar en muy mal lugar sus poco fundamentadas aseveraciones.

En cuanto a traer a colación al Papa, que no sé a qué coño viene, su postura nunca fue de colaboracionismo con el nazismo, o eso tengo entendido, pero que en realidad me importa un huevo, si lo hubiese sido. Por otra parte, Pepe, tranquilícese, que cada vez se parece más al otro caso imposible que pulula por el foro.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Senselimits » 19 Nov 2012 08:02

Último sondeo del Peródico de Catalunya de clara tendencia socialista y antinacionalista.

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http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... dico-ed07h
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 19 Nov 2012 12:19

komega escribió:¿Quién va a entrar a "defender" a Cataluña contra un ejército, el español, ejerciendo la misión que le otorga la Constitución al Gobierno constituido legítimamente?
Corleone, le recuerdo que sería un asunto interno y por supuesto no habría que disparar contra ningún civil. Se tomaría la Generalitat y ahí se acabaría todo.
Declarar la independencia de forma ilegal equivale un golpe de estado por parte del Govern y de su presidente. No solo existen golpes de estado por sublevación de parte del ejército, sino también lo sería este supuesto.

En respuesta a Fidalgo tengo que decirle que lo que tiene carácter decisivo es un referendum, no una consulta. Por favor, utilice la palabra adecuada, porque una consulta no tiene ningún valor legal ni puede modificar ninguna ley, mucho menos una constitución.
Un referendum solo puede autorizarlo el gobierno de la nación en casos que afecten a la Constitución o a las leyes orgánicas.


Toc, toc...
Qui es?
Somos los españoles que venimos a tomar el palacio de la Generalidad. ¿Nos va a dejar entrar?
Si, si, pasen vostés que la porta esta oberta!
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 19 Nov 2012 14:22

Ni eso hará falta, Corleone. Una simple visita del jefe militar al que en ese momento sea molt honorable, y se acaba el problema. La misma visita que hizo el general Batet al "Pajarito" (así llamaban los suyos a Companys) y se soluciona el problema.
Conste que parte de la culpa del 18 de julio del 36 la tuvo el separatismo. No en vano José Calvo Sotelo dijo en 1935: "Prefiero una España roja antes que rota".
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 19 Nov 2012 14:47

dardo escribió:
lo tio pep escribió:
dardo escribió:Imagen

El sapo, fotografiado como oficial del Ejército de Franco.

Esto es pura demagogia, u usted lo sabe, por esto me sienta tan mal, porque tiene tan mala leche como cuando acusaron al Papa de Roma de haber sido soldado nazi. Cojones, que no había otra salida si eras alemán, olvidando que fue enviado a antiaéreos por poco fiable y que desertó. Pujol también hizo el servicio militar obligatorio, como todo quisque, y como oficial porque a ver qué imbécil pudiendo ser oficial va de machaca. Ves a fer-te la mà, i deixa't de collonades. Hazte una paja y déjate de gilipolleces (los catalanes hablamos así más de lo que parece, y los de campo más todavía)


¿Mande? Al enano, cuando hizo la mili, NADIE le obligaba a hacerla por las milicias universitarias, como oficial del Ejército de Franco. Siempre fue un COBARDE, que se cagó en los pantalones cuando el 23 F. Por otra parte, los precedentes de los "heroicos" separatistas catalanes, tanto en el fallido golpe de Estado del traidor Companys, como en sus comportamientos al rendir Barcelona, ante las tropas de Yagüe, sin que éstas disparasen un solo tiro, dejan quedar en muy mal lugar sus poco fundamentadas aseveraciones.

En cuanto a traer a colación al Papa, que no sé a qué coño viene, su postura nunca fue de colaboracionismo con el nazismo, o eso tengo entendido, pero que en realidad me importa un huevo, si lo hubiese sido. Por otra parte, Pepe, tranquilícese, que cada vez se parece más al otro caso imposible que pulula por el foro.

Ya se lo he explicado. Hay que ser tonto para poder hacer la mili de oficial y hacerla de machaca, porque se va a hacer igualmente. Lo del 23F, valiente o cobarde? el valiente es el que se queda en su puesto con los pantalones cagados de miedo, por ejemplo Pujol. El caso de Companys es distinto, cuando se enfrentó a las fuerzas de Batet, y pese a que no había posibilidad de éxito, mantuvo su postura institucional. Cuando los asesinos de Batet ganaron la guerra, era de estúpidos quedarse si se podían marchar. Lo del Santo Padre. si quiere lo entiende, si quiere pasa de ello, no es tan difícil. A dos personas se las ha acusado de pertenecer a una formación; la pertenencia a ella era inevitable, pero no importa a los demagogos. Luego vienen las diferencias, ante la debacle de una el interesado deserta (no se le aprecia el gesto) ante la consolidación de la otra institución, se apunta a la manera más cómoda, y mejor para sus estudios (demagógicamente se magnifica sin valorar motivos) Nada más estúpido que un héroe fuera de lugar o de tiempo.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 19 Nov 2012 15:15

komega escribió:Ni eso hará falta, Corleone. Una simple visita del jefe militar al que en ese momento sea molt honorable, y se acaba el problema. La misma visita que hizo el general Batet al "Pajarito" (así llamaban los suyos a Companys) y se soluciona el problema.
Conste que parte de la culpa del 18 de julio del 36 la tuvo el separatismo. No en vano José Calvo Sotelo dijo en 1935: "Prefiero una España roja antes que rota".


No señor, culpa de lo que ocurrió el 18 de octubre la tuvieron unos generales golpistas que se cargaron un gobierno y un estado democráticamente elegido por el pueblo que, no niego que fuera una pauta a seguir pero, sin la presencia del energúmeno de turno que, fué traidor a su patria y a su bandera, se convirtió durante 38 años en gobernante de su cortijo particular.

Dicho señor interrumpió un proceso democrático cuando por cauces naturales y con el paso del tiempo, los políticos podrían enmendar los errores cometidos y un dirigente nacional-socialista (por no llamarle fascista) se erigió caudillo de España con la ayuda inestimable de Hitler y Mussolini que estaban en aquel tiempo que "se salían" (por no decir que se salían del tiesto) y por culpa de una Europa democrática y cobarde que abandonó a una España democrática a su suerte.

Si hay que contar la historia se cuenta en su justo contexto.

Respecto a lo que le remarco en negrita... la historias pasada no tiene por que repetirse por que cambian los personajes y las situaciones tanto políticas como regionales o mundiales.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Toloño » 19 Nov 2012 15:26

¿Volverá la "Europa democrática" a abandonar a un pueblo -en este caso a los Nic- en manos de una feroz dictadura?

Pregunto.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor argos » 19 Nov 2012 15:38

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La bota de Oro y la Boca de Oro . un gran equipo .....
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 19 Nov 2012 15:41

Toloño escribió:¿Volverá la "Europa democrática" a abandonar a un pueblo -en este caso a los Nic- en manos de una feroz dictadura?

Pregunto.


Tenemos ya la dictadura de los banqueros... ¿quiere otra?
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 19 Nov 2012 15:47

Si usted no cree que el separatismo no tuvo nada que ver en la situación de la España republicana, es que ha leído poca o ninguna historia. Cuando Salvador de Madariaga, Gabriel Jackson, Hugh Thomas, Tussell, Payne, y tantos otros aseguran que fue determinante, junto con el estado revolucionario en que se embarcaron las izquierdas, viene usted diciendo lo que ha escrito y hay que darle tratamiento de testimonio cierto y veraz.
Corleone, usted ignora el soliviantamiento de los dirigentes revolucionarios del PSOE de entonces, con Largo Caballero a la cabeza y fastidiando la moderación de prieto y Besteiro, el radicalismo de los anarquistas de la CNT-FAI, del dogmatismo del PCE, y en el otro lado el fanatismo de la Falange y de Renovación Española, por no hablar del Requeté.
Usted olvida que fracasó el golpe de estado revolucionario de octubre del 34, en que la toma del poder solo triunfó en Asturias, pero que causó muchos sufrimientos, primero a las víctimas de los mineros, luego a los propios mineros, que efectivamente fueron masacradas para reprimir la sublevación.
Usted ignora los asesinatos de dirigentes políticos a todos los niveles que sucedieron en la época, entre los que cabe destacar el decisivo de Calvo Sotelo, el más importante dirigente de las derechas.
Usted ignora los pucherazos en muchas mesas electorales que organizaron la gente del Frente Popular. Usted ignora muchas cosas, y también ignora que Franco fue el último en subirse al carro de la sublevación y que tomó el poder no al principio de guerra en el bando alzado, sino cuando gracias a su hermano Nicolás y a otros generales dió un golpe de mano frente a otros generales y se hizo con el poder único. Eran los sucesos de Salamanca, que creo usted sabe muy poco.
Mire, antes de julio de 1936 las espadas estaban en alto y no se sabía cual bando sería el que diera el golpe. España no vivía en una situación idílica, sino en la espera de dos bandos poniendo a punto las armas.

Naturalmente los sublevados contaron con ayuda militar extranjera, pero no menor de la que disponían los otros. Lo qeu usted debería preguntarse el por qué ni Inglaterra ni Francia, únicas democracias de peso entonces, declinaron ayudar a una república que era la antesala bolchevique en la península ibérica. No creo que tenga usted mucho interés, porque solo asume los tópicos tan repetidos de la izquierda que teniéndolo todo perdió miserablemente la guerra.
Debería usted leer algo en serio y no decir tantas imprecisiones.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 19 Nov 2012 15:52

komega escribió:Ni eso hará falta, Corleone. Una simple visita del jefe militar al que en ese momento sea molt honorable, y se acaba el problema. La misma visita que hizo el general Batet al "Pajarito" (así llamaban los suyos a Companys) y se soluciona el problema.
Conste que parte de la culpa del 18 de julio del 36 la tuvo el separatismo. No en vano José Calvo Sotelo dijo en 1935: "Prefiero una España roja antes que rota".

¿seguro que ésto lo dijo Calvo Sotelo? ¿no lo dijo Cossío durante la guerra?
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 19 Nov 2012 16:05

komega escribió:Si usted no cree que el separatismo no tuvo nada que ver en la situación de la España republicana, es que ha leído poca o ninguna historia. Cuando Salvador de Madariaga, Gabriel Jackson, Hugh Thomas, Tussell, Payne, y tantos otros aseguran que fue determinante, junto con el estado revolucionario en que se embarcaron las izquierdas, viene usted diciendo lo que ha escrito y hay que darle tratamiento de testimonio cierto y veraz.
Corleone, usted ignora el soliviantamiento de los dirigentes revolucionarios del PSOE de entonces, con Largo Caballero a la cabeza y fastidiando la moderación de prieto y Besteiro, el radicalismo de los anarquistas de la CNT-FAI, del dogmatismo del PCE, y en el otro lado el fanatismo de la Falange y de Renovación Española, por no hablar del Requeté.
Usted olvida que fracasó el golpe de estado revolucionario de octubre del 34, en que la toma del poder solo triunfó en Asturias, pero que causó muchos sufrimientos, primero a las víctimas de los mineros, luego a los propios mineros, que efectivamente fueron masacradas para reprimir la sublevación.
Usted ignora los asesinatos de dirigentes políticos a todos los niveles que sucedieron en la época, entre los que cabe destacar el decisivo de Calvo Sotelo, el más importante dirigente de las derechas.
Usted ignora los pucherazos en muchas mesas electorales que organizaron la gente del Frente Popular. Usted ignora muchas cosas, y también ignora que Franco fue el último en subirse al carro de la sublevación y que tomó el poder no al principio de guerra en el bando alzado, sino cuando gracias a su hermano Nicolás y a otros generales dió un golpe de mano frente a otros generales y se hizo con el poder único. Eran los sucesos de Salamanca, que creo usted sabe muy poco.
Mire, antes de julio de 1936 las espadas estaban en alto y no se sabía cual bando sería el que diera el golpe. España no vivía en una situación idílica, sino en la espera de dos bandos poniendo a punto las armas.

Naturalmente los sublevados contaron con ayuda militar extranjera, pero no menor de la que disponían los otros. Lo qeu usted debería preguntarse el por qué ni Inglaterra ni Francia, únicas democracias de peso entonces, declinaron ayudar a una república que era la antesala bolchevique en la península ibérica. No creo que tenga usted mucho interés, porque solo asume los tópicos tan repetidos de la izquierda que teniéndolo todo perdió miserablemente la guerra.
Debería usted leer algo en serio y no decir tantas imprecisiones.

Aunque yo pondría otros acentos, no le cambiaría la música, sólo tengo una duda, los sucesos de Salamanca no auparon a Franco al poder, fueron la sucesión de derrotas falangistas en el plano político, desde aceptar la bandera monárquica hasta el encarcelamiento de directivos falangistas por sedición o por deserción (éstos últimos estaban en el Alcázar de Toledo) y finalmente la detención de Hedilla tras el Decreto de Unificación.
Me ha gustado ver que usted, cuando se pone serio, también reparte para todos.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 19 Nov 2012 16:24

Ocurrieron dos cosas en Salamanca. La primera fue la exaltación del caudillo, como llamó la propaganda del régimen a lo que fue una conspiración en toda regla de los generales fascistas para nombrar a Franco como jefe del gobierno del estado (luego apareció en el nombramiento fraudulento como jefe del gobierno Y del estado), que los hubo, contra los generales monárquicos y republicanos de derecha. Los otros sucesos de Salamanca son los derivados de la rebeldía falangista contra el decreto de unificación de las fuerzas políticas alzadas, lo que posteriormente se llamó el Movimiento Nnacional.
Si yo reparto leña a ambos contendientes es porque soy de los que se documentan y saben de qué hablan. Recuerde usted lo que puse ayer sobre lo que dijo Orwell respecto a las empatías del que cree en solo una parte del espectro político-ideológico para denigrar a la otra.

He puesto la "Y" en mayúsculas para que se vea la importancia del fraude que se cometió entonces. Los generales lo aceptaron como mal menor, entre otras razones porque aquellos militares no serían muy exquisitos sobre matices gramaticales.

Sería muy interesante que la gente leyera La velada en Benicarló, de Manuel Azaña. Se puede bajar de la red gratuitamente. A lo mejor algunos entienden muchas cosas que entonces ocurrieron.
Última edición por komega el 19 Nov 2012 16:27, editado 1 vez en total.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Toloño » 19 Nov 2012 16:25

Corleone escribió:
Toloño escribió:¿Volverá la "Europa democrática" a abandonar a un pueblo -en este caso a los Nic- en manos de una feroz dictadura?

Pregunto.


Tenemos ya la dictadura de los banqueros... ¿quiere otra?


Y la de los petroleros y la de las electricas y la de los partidos políticos y la de los iluminati...

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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Toloño » 19 Nov 2012 16:58

A partir de ahora y como muestra de afecto a Sense, cambiaré mi avatar.

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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor juanmanuel » 19 Nov 2012 17:21

Corleone escribió:... No señor, culpa de lo que ocurrió el 18 de octubre la tuvieron unos generales golpistas que se cargaron un gobierno y un estado democráticamente elegido por el pueblo que, no niego que fuera una pauta a seguir pero, sin la presencia del energúmeno de turno que, fué traidor a su patria y a su bandera, se convirtió durante 38 años en gobernante de su cortijo particular.

Dicho señor interrumpió un proceso democrático cuando por cauces naturales y con el paso del tiempo, los políticos podrían enmendar los errores cometidos y un dirigente nacional-socialista (por no llamarle fascista) se erigió caudillo de España con la ayuda inestimable de Hitler y Mussolini que estaban en aquel tiempo que "se salían" (por no decir que se salían del tiesto) y por culpa de una Europa democrática y cobarde que abandonó a una España democrática a su suerte.

Si hay que contar la historia se cuenta en su justo contexto.

Respecto a lo que le remarco en negrita... la historias pasada no tiene por que repetirse por que cambian los personajes y las situaciones tanto políticas como regionales o mundiales.


Unas puntualizaciones, Corleone, sobre unos hechos que, pasados tantos años, deberían ser tratados con objetividad. Uno de los grandes errores al tratar temas históricos, -y el de la Guerra Civil española lo es-, es hacerlo con pautas ucrónicas; es decir, describirlos a la luz de las circunstancias actuales. Y eso, desenfoca gravemente el análisis, haciéndolo inservible. La Segunda República no se distinguió por ser un periodo democrátrico, excepcional en España. No, la República transcurrió con graves altercados y alteraciones del orden público: quema de iglesias, asaltos de conventos, golpe de Estado fallido, en 1934, sublevación de Cataluña, actuaciones de pistoleros de bandas de izquierdas y de derechas y, finalmente, el asesinato del jefe de la oposición, José Calvo Sotelo, ordenado por el gobierno del frente popular. ¿Qué sucedería si, en nuestro país, y en este tiempo, el gobierno de turno decidiese ordenar el asesinato del jefe de la oposición? ¿Verdad, Corleone, que eso sería impensable que sucediese AHORA en España? Pues eso sucedió en julio de 1936. ¿Suficiente para que las derechas decidiesen dar un golpe de Estado, finalmente fallido?

Otra de las puntualizaciones, Corleone, se refiere al propio Franco. Éste NUNCA fue nacional socialista, fascista, ni nada que se le pareciese, sólo un militar iluminado que se creía providencial y único que podía "salvar" a España. Y que no tenía nada que ver con el totalitarismo falangista lo demuestra el decreto de unificación de Falange y de las Jons con la Comunión Tradicionalista, con la condena a muerte (luego conmutada) a Hedilla y la advertencia a Fal Conde que sería fusilado si se oponía a dicho decreto de unificación. Si hay algo que se le puede, y debe, reprochar al Dictador fue su falta absoluta de clemencia hacia los vencidos, postura que no compartieron muchos de los generales que le auparon a la Jefatura del Estado, y que lo hicieron pensando que Franco dejaría el poder, una vez ganada la Guerra y normalizado el país, cosa que por supuesto, NUNCA había pensado hacer, y que NUNCA hizo. Saludos.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 19 Nov 2012 17:28

komega escribió:Si usted no cree que el separatismo no tuvo nada que ver en la situación de la España republicana, es que ha leído poca o ninguna historia. Cuando Salvador de Madariaga, Gabriel Jackson, Hugh Thomas, Tussell, Payne, y tantos otros aseguran que fue determinante, junto con el estado revolucionario en que se embarcaron las izquierdas, viene usted diciendo lo que ha escrito y hay que darle tratamiento de testimonio cierto y veraz.
Corleone, usted ignora el soliviantamiento de los dirigentes revolucionarios del PSOE de entonces, con Largo Caballero a la cabeza y fastidiando la moderación de prieto y Besteiro, el radicalismo de los anarquistas de la CNT-FAI, del dogmatismo del PCE, y en el otro lado el fanatismo de la Falange y de Renovación Española, por no hablar del Requeté.
Usted olvida que fracasó el golpe de estado revolucionario de octubre del 34, en que la toma del poder solo triunfó en Asturias, pero que causó muchos sufrimientos, primero a las víctimas de los mineros, luego a los propios mineros, que efectivamente fueron masacradas para reprimir la sublevación.
Usted ignora los asesinatos de dirigentes políticos a todos los niveles que sucedieron en la época, entre los que cabe destacar el decisivo de Calvo Sotelo, el más importante dirigente de las derechas.
Usted ignora los pucherazos en muchas mesas electorales que organizaron la gente del Frente Popular. Usted ignora muchas cosas, y también ignora que Franco fue el último en subirse al carro de la sublevación y que tomó el poder no al principio de guerra en el bando alzado, sino cuando gracias a su hermano Nicolás y a otros generales dió un golpe de mano frente a otros generales y se hizo con el poder único. Eran los sucesos de Salamanca, que creo usted sabe muy poco.
Mire, antes de julio de 1936 las espadas estaban en alto y no se sabía cual bando sería el que diera el golpe. España no vivía en una situación idílica, sino en la espera de dos bandos poniendo a punto las armas.

Naturalmente los sublevados contaron con ayuda militar extranjera, pero no menor de la que disponían los otros. Lo qeu usted debería preguntarse el por qué ni Inglaterra ni Francia, únicas democracias de peso entonces, declinaron ayudar a una república que era la antesala bolchevique en la península ibérica. No creo que tenga usted mucho interés, porque solo asume los tópicos tan repetidos de la izquierda que teniéndolo todo perdió miserablemente la guerra.
Debería usted leer algo en serio y no decir tantas imprecisiones.


Insisto Komega... usted está justificando el levantamiento militar fascista donde se acordó derrocar a un régimen democrático elegido por el pueblo y yo, repito, jamás he dicho que sea un régimen democrático perfecto por que es que no lo era y también coincido con usted en que era muy tumultuoso.

?Que le parecería a usted que ahora unos cuantos guerrilleros comunistas, aprovechándose de la crisis que padecemos, diera un golpe de estado, justificando que los políticos y los banqueros son unos corruptos?, ¿Me coge ya?
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 19 Nov 2012 17:29

Toloño escribió:A partir de ahora y como muestra de afecto a Sense, cambiaré mi avatar.

¡Visca Catalunya!


¿Pero será usted capullín?
Si creí por un momento que era usted Sensenick!! :zombi:
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 19 Nov 2012 20:57

dardo escribió:(···) muchos de los generales que le auparon a la Jefatura del Estado, y que lo hicieron pensando que Franco dejaría el poder, una vez ganada la Guerra y normalizado el país, cosa que por supuesto, NUNCA había pensado hacer, y que NUNCA hizo. Saludos.

Lo que Franco denunció siempre de Primo de Ribera, fue su afirmación de que abandonaría el poder, mientras que Franco decía que cuando se obtiene el poder no hay que dejarlo nunca. Algunos generales sólo ven estrellas.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 19 Nov 2012 22:14

Dice Corleone:
Insisto Komega... usted está justificando el levantamiento militar fascista donde se acordó derrocar a un régimen democrático elegido por el pueblo y yo, repito, jamás he dicho que sea un régimen democrático perfecto por que es que no lo era y también coincido con usted en que era muy tumultuoso.

?Que le parecería a usted que ahora unos cuantos guerrilleros comunistas, aprovechándose de la crisis que padecemos, diera un golpe de estado, justificando que los políticos y los banqueros son unos corruptos?, ¿Me coge ya?


Vamos a ir punto por punto.
1. El pueblo no eligió al régimen democrático que usted menciona, porque no puede cambiarse nada menos que un régimen monárquico por otro republicano a través de unas elecciones municipales, que carecían de entidad para ello. Pero no solo eso, sino tampoco la Constitución de 1931 fue ratificada en referendum por el pueblo español.
2. En los años treinta existían dos cosmovisiones de la política que acabaron enfrentadas. Por un lado el socialismo revolucionario, pero el de verdad, no la descafeinada socialdemocracia de ahora, y por el otro la cosmovisión fascista y nacional-socialista. Ambas aspiraban a dominar toda Europa y sin medias tintas. Naturalmente tenía que llegar la guerra que dilucidara quién sería el ganador, y llegó, pero antes se ventiló el prólogo, que fue la guerra civil española. No vayamos a pensar que fue una casualidad que los extranjeros intervinientes fueran por un lado las potencias fascistas y por el otro la URSS, comandada por Stalin, tan "demócrata" como Hitler y Mussolini, enviando a España las Brigadas Internacionales, la mayoría de ellos soldados avezados en la Gran Guerra Europea, los comisarios políticos (Carrillo conoció a muchos de ellos) que controlaron incluso las unidades del Ejército republicano, y la cantidad de armamento cobrado a precio de oro del Banco de España.
3. Las naciones democráticas de entonces (Francia y Gran Bretaña) jugaron a ser como Poncio Pilatos e hicieron gala de su imparcialidad o cobardía, peor en el caso de Francia por tener un gobierno socialista, pero que en modo alguno participaba del radicalismo revolucionario del PSOE de entonces.
4. Hoy es imposible la tesis o suposición suya de los guerrilleros comunistas dando un golpe de estado. En primer lugar porque los guerrilleros necesitan un poder que le respalde, y hoy no queda poder comunista como cuando los maquis estaban respaldados por la URSS y sus naciones satélites; en segundo lugar porque no son tan brutos como entonces. Yo preguntaría: ¿Quedan comunistas en España?
5. Yo he hecho en muchos momentos un ejercicio de buscar la realidad de lo que pasó, pero jamás creí que la sublevación de los generales se debió a un cabreo momentáneo, o a que un buen día se levantaron enfadados con el gobierno y decidieron dar el golpe de estado.
No, las cosas se fueron complicando por muchos factores, pero el principal fue siempre la tremenda debilidad de los gobiernos de la República. Mire, cuando empezaron las primeras quemas de iglesias y conventos, algunos personajes dijeron que los conventos e iglesias valen menos que la vida de un republicano, con lo cual aquello quedó impune y le dió alas a los salvajes de turno. Azaña, que era muy inteligente en el Ateneo de Madrid, dijo entre otras perlas dos frases para enfrentarse al Ejército y a la Iglesia: "Con este proyecto de reforma militar voy a triturar el ejército", que no está mal en cuanto a prudencia. Otra fue, sobre la libertad religiosa "España ha dejado de ser católica". Piense, medite, y diga en aquellas circunstancias lo que aquello representó.
No quedó ahí la cosa, sino que por presiones de la izquierda el presidente Alcalá Zamora no consintió que fuese presidente del gobierno el ganador de la elecciones de 1933, Gil Robles, sino Alejandro Lerroux, jefe de un partido minoritario de una cierta derecha. Eso hizo más altanera a las izquierdas, que se encontraron con el poder para quitar y poner gobiernos a su antojo.

En aquellas circunstancias todo el mundo pensaba que la República estallaría, como así sucedió. Yo entiendo que las pasiones de unos y otros deseaban la revolución o el golpe de estado, y cuando ambos deseaban prácticamente lo mismo es que había desaparecido aquel remedo de democracia, puesto que ambas Españas estaban levantadas en pie de guerra y solo se necesitaba un detonante: el asesinato de Calvo Sotelo.
Lo de Franco fue otra historia. Franco fue el militar que ni era demócrata, ni fascista, ni nada, era un militar africanista curtido en mil batallas que entendía a España como un cuartel, que adoptó el instrumento del fascismo de moda porque favorecía la disciplina que él entendía necesitaba el pueblo español, pero que no tuvo ningún empacho en renunciar a lo que fuera con tal de seguir mandando hasta el final de sus días. Lo consiguió.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor juanmanuel » 19 Nov 2012 22:25

komega escribió:... Usted ignora muchas cosas, y también ignora que Franco fue el último en subirse al carro de la sublevación y que tomó el poder no al principio de guerra en el bando alzado, sino cuando gracias a su hermano Nicolás y a otros generales dió un golpe de mano frente a otros generales y se hizo con el poder único...


¡Totalmente cierto! ... También, es verdad, que supo ponerse por encima de todos los demás generales, incluso de Mola. Para mí sigue siendo un misterio de como una persona con una carrera militar mediocre (tuvo un número de promoción muy bajo, superado por la gran mayoría de sus compañeros) fue capaz de imponerse a otros compañeros con "teóricos" mayores méritos.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor juanmanuel » 19 Nov 2012 22:29

komega escribió:Dice Corleone:
Insisto Komega... usted está justificando el levantamiento militar fascista donde se acordó derrocar a un régimen democrático elegido por el pueblo y yo, repito, jamás he dicho que sea un régimen democrático perfecto por que es que no lo era y también coincido con usted en que era muy tumultuoso.

?Que le parecería a usted que ahora unos cuantos guerrilleros comunistas, aprovechándose de la crisis que padecemos, diera un golpe de estado, justificando que los políticos y los banqueros son unos corruptos?, ¿Me coge ya?


Vamos a ir punto por punto.
1. El pueblo no eligió al régimen democrático que usted menciona, porque no puede cambiarse nada menos que un régimen monárquico por otro republicano a través de unas elecciones municipales, que carecían de entidad para ello. Pero no solo eso, sino tampoco la Constitución de 1931 fue ratificada en referendum por el pueblo español.
2. En los años treinta existían dos cosmovisiones de la política que acabaron enfrentadas. Por un lado el socialismo revolucionario, pero el de verdad, no la descafeinada socialdemocracia de ahora, y por el otro la cosmovisión fascista y nacional-socialista. Ambas aspiraban a dominar toda Europa y sin medias tintas. Naturalmente tenía que llegar la guerra que dilucidara quién sería el ganador, y llegó, pero antes se ventiló el prólogo, que fue la guerra civil española. No vayamos a pensar que fue una casualidad que los extranjeros intervinientes fueran por un lado las potencias fascistas y por el otro la URSS, comandada por Stalin, tan "demócrata" como Hitler y Mussolini, enviando a España las Brigadas Internacionales, la mayoría de ellos soldados avezados en la Gran Guerra Europea, los comisarios políticos (Carrillo conoció a muchos de ellos) que controlaron incluso las unidades del Ejército republicano, y la cantidad de armamento cobrado a precio de oro del Banco de España.
3. Las naciones democráticas de entonces (Francia y Gran Bretaña) jugaron a ser como Poncio Pilatos e hicieron gala de su imparcialidad o cobardía, peor en el caso de Francia por tener un gobierno socialista, pero que en modo alguno participaba del radicalismo revolucionario del PSOE de entonces.
4. Hoy es imposible la tesis o suposición suya de los guerrilleros comunistas dando un golpe de estado. En primer lugar porque los guerrilleros necesitan un poder que le respalde, y hoy no queda poder comunista como cuando los maquis estaban respaldados por la URSS y sus naciones satélites; en segundo lugar porque no son tan brutos como entonces. Yo preguntaría: ¿Quedan comunistas en España?
5. Yo he hecho en muchos momentos un ejercicio de buscar la realidad de lo que pasó, pero jamás creí que la sublevación de los generales se debió a un cabreo momentáneo, o a que un buen día se levantaron enfadados con el gobierno y decidieron dar el golpe de estado.
No, las cosas se fueron complicando por muchos factores, pero el principal fue siempre la tremenda debilidad de los gobiernos de la República. Mire, cuando empezaron las primeras quemas de iglesias y conventos, algunos personajes dijeron que los conventos e iglesias valen menos que la vida de un republicano, con lo cual aquello quedó impune y le dió alas a los salvajes de turno. Azaña, que era muy inteligente en el Ateneo de Madrid, dijo entre otras perlas dos frases para enfrentarse al Ejército y a la Iglesia: "Con este proyecto de reforma militar voy a triturar el ejército", que no está mal en cuanto a prudencia. Otra fue, sobre la libertad religiosa "España ha dejado de ser católica". Piense, medite, y diga en aquellas circunstancias lo que aquello representó.
No quedó ahí la cosa, sino que por presiones de la izquierda el presidente Alcalá Zamora no consintió que fuese presidente del gobierno el ganador de la elecciones de 1933, Gil Robles, sino Alejandro Lerroux, jefe de un partido minoritario de una cierta derecha. Eso hizo más altanera a las izquierdas, que se encontraron con el poder para quitar y poner gobiernos a su antojo.

En aquellas circunstancias todo el mundo pensaba que la República estallaría, como así sucedió. Yo entiendo que las pasiones de unos y otros deseaban la revolución o el golpe de estado, y cuando ambos deseaban prácticamente lo mismo es que había desaparecido aquel remedo de democracia, puesto que ambas Españas estaban levantadas en pie de guerra y solo se necesitaba un detonante: el asesinato de Calvo Sotelo.
Lo de Franco fue otra historia. Franco fue el militar que ni era demócrata, ni fascista, ni nada, era un militar africanista curtido en mil batallas que entendía a España como un cuartel, que adoptó el instrumento del fascismo de moda porque favorecía la disciplina que él entendía necesitaba el pueblo español, pero que no tuvo ningún empacho en renunciar a lo que fuera con tal de seguir mandando hasta el final de sus días. Lo consiguió.


¡Excelente análisis, komega! :bravo: :bravo: :bravo: Ya va siendo hora de que nos aproximemos a la verdad de lo que sucedió, en los años 30, que hizo que la Guerra Civil fuese inevitable, porque la querían así los dos bandos enfrentados.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 19 Nov 2012 22:40

No voy a hacer un panegírico de Franco, pero el "comandantín" tenía dos cosas: un tremendo complejo de inferioridad y una voluntad férrea para llegar a lo más alto. Tenía dos opciones: quedarse como un oficial de guarnición de provincias o exponerse a morir en el frente de batalla, o salir bien librado y ganar ascenso por méritos de guerra. Sabía que jamás llegaría a ser oficial de estado mayor porque no tenía intelecto para ello, ni tenía influencias en la aristocracia. Se jugó la vida y acertó, llegando al grado de general y gentilhombre de cámara del Rey cuando sus compañeros de academia solo eran comandantes.
Si la República hubiese sido un régimen normal, Franco hubiese muerto retirado, jugando al golf o pescando truchas y nadie lo hubiera recordado, pero el desastre de los gobiernos republicanos le facilitó el éxito.
Esa figura se da en todas las épocas convulsas. Si Francia hubiese sido más tranquila y reposada con su Revolución a finales del siglo XVIII, no hubiese aparecido Napoleón Bonaparte dando el golpe de Brumario, su ascenso hasta emperador y tal vez Europa no habría tenido que soportar a aquel azote.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 19 Nov 2012 22:52

Vamos a ver Komega... el rey abdicó a favor de la república y un illuminatis acabó por designio de dios la democracia. Todo lo demas es ilustrativo.

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