ELECCIONES CATALUNYA

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 18 Nov 2012 18:00

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komega
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 18 Nov 2012 18:01

Corleone escribió:¿Usted sería capaz de enviar un ejercito de élite a Cataluña aun sabiendo que no tienen ejercito para defenderse?


No le quepa la menor duda. Y tendrá que hacerse si persisten en esa actitud levantisca. En la Constitución se contempla, por lo tanto es legal intervenir porque no se trataría de una invasión (es territorio propio español), sino de reponer la legalidad.
Art. 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.


Art. 8.1
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 18 Nov 2012 18:12

Usted interpreta el artículo 8.1 como poner orden a trabes del ejército y es muy interpretable y da muchísimo de si.
¿No ha pensado en una invasión extranjera de un ejército cualquiera?
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor juanmanuel » 18 Nov 2012 18:27

Corleone escribió:Usted interpreta el artículo 8.1 como poner orden a trabes del ejército y es muy interpretable y da muchísimo de si.
¿No ha pensado en una invasión extranjera de un ejército cualquiera?


Art. 8.1
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Lo subrayado, Corleone, es inequívoco, independientemente de que la defensa de la integridad territorial (principalmente) y el ordenamiento constitucional lo acometan las FFAA contra un enemigo exterior o uno interno. No es casual que un separatista catalán se dirigiese a Rajoy para que se comprometiese a no utilizar al Ejército, en caso de que se produzca un acto de rebelión en Cataluña.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas y Ciudadanos: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 18 Nov 2012 18:48

Solo que, si el ejército español entrara en Cataluña para pacificarla, que no le quepa la menor duda que una tercera fuerza extranjera sin identificar les proporcionara armamento al los catalanes y eso sería el inicio de una nueva guerra civil.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor juanmanuel » 18 Nov 2012 18:53

“Creo que Artur Mas ha cometido un error, y un error serio, muy serio, porque está haciendo una propuesta que no tiene viabilidad, viabilidad en el sentido profundo del término”. Esto comentaba Felipe González, el jueves último, en una entrevista radiofónica, en la SER. Ahora bien, González "se olvida" de que él tiene una responsabilidad importante, compartida con otros gobernantes españoles, en que las cosas hayan llegado al extremo en que lo hicieron, en lo que respecta a las dos CCAA separatistas españolas, Cataluña y las Vascongadas. Esto es puesto de relieve, de forma magistral, por un lector del digital La Voz de Barcelona:

"Todo esto empezó cuando Felipe González perdió la mayoría absoluta y necesitó el apoyo de Pujol para gobernar España. Ahí empezaron las cesiones y las bajadas de pantalones, el mirar para otra parte cada vez que se hacían declaraciones contra “España” y el tachar a todo el que lo denunciaba de pepero. Que se mire Felipe González a sí mismo y a sus cesiones. Luego siguieron las de Aznar y Zapatero. Cesiones de impuestos, inmersión, retirada de la guardia civil de tráfico. Y lo peor de todo permisividad respecto a un discurso rupturista que incitaba al odio y que no era contestado y mucho menos denunciado ante los tribunales. Y al final llegó el Estatut que no sólo no ha contentado a los nacionalistas sino que ha sentado las bases del proyecto de Mas. Ahora toca hacer lo que no se hizo antes. Le toca hacerlo al PP y al PSOE e IU apoyarlo. Ya veremos si están a la altura".
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor juanmanuel » 18 Nov 2012 18:59

Corleone escribió:Solo que, si el ejército español entrara en Cataluña para pacificarla, que no le quepa la menor duda que una tercera fuerza extranjera sin identificar les proporcionara armamento al los catalanes y eso sería el inicio de una nueva guerra civil.


No hay problema, Corleone; por los precedentes históricos, conocerá que, cuando el traidor Companys se sublevó, en 1934, proclamando la República de Cataluña, sólo se necesitó la intervención de un par de compañías de la guardia civil, al mando del coronel Escobar, para sofocar la "sublevación" catalana. Más adelante, y mientras los comunistas resistieron valientemente en Madrid, Barcelona se rindió al general Yagüe, sin que sus tropas tuviesen que disparar un solo tiro.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 18 Nov 2012 19:07

Eso fué en el pasado... el futuro es incierto.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Pedritus » 18 Nov 2012 19:08

Yo creo que no se debiera hablar de guerras ni como simple hipótesis.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Don Vito » 18 Nov 2012 19:15

Pedritus escribió:Yo creo que no se debiera hablar de guerras ni como simple hipótesis.


Coincido con usted Pedritus, pero también añado ni tan siquiera de tropas pacificadoras.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Fidalgo » 18 Nov 2012 19:32

Yo pregunto a dardo y Komega si el ejército debe disparar contra los civiles en el caso que va adelante la consulta, o aun más, que la mayoría vote por la separación del estado. En caso de respuesta negativa, pregunto entonces que debe hacer el ejército que invocáis?
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor juanmanuel » 18 Nov 2012 19:32

Corleone escribió:Eso fué en el pasado... el futuro es incierto.


... Y añado, -y esto ya no se puede considerar el pasado, ya que los protagonistas viven-, cuando el intento de golpe de Estado del 23F (del que habría aún mucho de que hablar), y Pujol estaba ya cerca de la frontera francesa, disfrazado de lagarterana, recibió una llamada de Juan Carlos que le dijo la famosa frase: "Tranquilo, Jordi, tranquilo". No, no parece que los dirigentes catalanes tengan madera de héroes.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor juanmanuel » 18 Nov 2012 19:43

Fidalgo escribió:Yo pregunto a dardo y Komega si el ejército debe disparar contra los civiles en el caso que va adelante la consulta, o aun más, que la mayoría vote por la separación del estado. En caso de respuesta negativa, pregunto entonces que debe hacer el ejército que invocáis?


¿Contra los civiles? ¿Por qué iba a disparar contra gente desarmada? Otra cosa, supongo, sería hacerlo contra gente armada y para repeler un ataque. Por supuesto, no me considero capacitado para saber como tendría que actuar el Ejército en el caso de violación del artículo 8.1 de nuestra Constitución. En todo caso, supongo que esas circunstancias de uso de la fuerza legítima, estarán muy reglamentadas en el ordenamiento de las FFAA.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor juanmanuel » 18 Nov 2012 20:05

¡Hay que joderse! :x El subnormal de León, que fue el principal causante de que Mas haya llegado a estos extremos de deslealtad y traición a España, al haber negociado con él el estatuto separatista de Cataluña, ahora nos sale con que reprocha a Mas su proyecto secesionista, que califica de ‘tránsito a la soledad fría y ahistórica’.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Senselimits » 18 Nov 2012 20:30


El presidente de Andalucía, José Antonio Griñán, asegura que "hay que arreglar" el actual sistema porque también perjudica a Cataluña


Ahora cuando le ven las orejas al lobo quieren arreglarle la financiación a Catalunya.
Sabe que con el tortazo que se va a pegar el PSOE si no levantan cabeza en Catalunya no volverán a gobernar en Madrid.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Senselimits » 18 Nov 2012 20:39

CiU no alcanza la mayoría absoluta por el ascenso de ERC, ICV y CUP.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 18 Nov 2012 21:12

¿Quién va a entrar a "defender" a Cataluña contra un ejército, el español, ejerciendo la misión que le otorga la Constitución al Gobierno constituido legítimamente?
Corleone, le recuerdo que sería un asunto interno y por supuesto no habría que disparar contra ningún civil. Se tomaría la Generalitat y ahí se acabaría todo.
Declarar la independencia de forma ilegal equivale un golpe de estado por parte del Govern y de su presidente. No solo existen golpes de estado por sublevación de parte del ejército, sino también lo sería este supuesto.

En respuesta a Fidalgo tengo que decirle que lo que tiene carácter decisivo es un referendum, no una consulta. Por favor, utilice la palabra adecuada, porque una consulta no tiene ningún valor legal ni puede modificar ninguna ley, mucho menos una constitución.
Un referendum solo puede autorizarlo el gobierno de la nación en casos que afecten a la Constitución o a las leyes orgánicas.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor celino » 18 Nov 2012 21:24

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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor juanmanuel » 18 Nov 2012 21:31

El iluminado catalán le dice a sus lanares que espera ser el último presidente catalán al que España intente 'destruir'

El presunto chorizo catalán en vez de desmentir que tiene cuentas multimillonarias a su nombre, en Suiza, suelta a sus lanares, que se están usando "las cloacas del Estado español para hundir la voz del pueblo catalán" y ha añadido: "Están dispuestos a cualquier cosa, a mentiras, calumnias e incluso a fabricar pruebas".
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Pedritus » 18 Nov 2012 21:35

Pero quién va a dudar de un partido honrado como CiU, que nunca se ha visto envuelto en ningún asunto de corrupción.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 18 Nov 2012 21:43

Corleone escribió:Solo que, si el ejército español entrara en Cataluña para pacificarla, que no le quepa la menor duda que una tercera fuerza extranjera sin identificar les proporcionara armamento al los catalanes y eso sería el inicio de una nueva guerra civil.


No me haga reir, Corleone. No se ponga tan trágico y recuerde que eso es solamente un tema de asunto interno de un estado en su legítimo derecho de acabar con la subversión o rebelión. Ante ello se acojonó Maciá y se acojonó Companys. Éste de ahora no va a ser menos.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor juanmanuel » 18 Nov 2012 22:06

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El sapo, fotografiado como oficial del Ejército de Franco.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas y Ciudadanos: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Senselimits » 18 Nov 2012 22:21

celino escribió:.
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El País, hoy


Hasta en esta encuesta tan centralista como no puede ser de otra manera del país los soberanistas sacan 93 escaños, los federalistas 18 y los Españoles 25.
Recuerde que esto en Madrid se lo están tomando como un pulso entre los soberanistas y los españoles.
Si el voto independentistas no estuviera tan dividido CiU y ERC podrían sacar 95 escaños sin ICV.

Vaya buscando a ver si alguna le da que gana el PP.
Hay el lobito que se pone nervioso.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Senselimits » 18 Nov 2012 22:31

La Vanguardia
CiU: 62-64 / PSC: 17-19 / PP: 16-18 / ERC: 14-15/ ICV: 13-16 / C's: 7-8 / CUP: 0-2 / SI: 0

El Periódico
CiU: 62-64 / PSC: 15-17 / PP: 15-17 / ERC: 19-20 / ICV: 13-14 / C's: 6-7 / SI: 0-1 / CUP: 0-1

El País
CiU: 62 / PSC: 18 / PP: 19 / ERC: 18 / ICV: 10 / C's: 6 / SI: 0 / CUP: 2

El Mundo
CiU: 60-63 / PSC: 21-23 / PP: 20-21 / ERC: 14 / ICV: 10-12 / C's: 5/ SI: 0-2 / CUP: 0


Abc
CiU: 60-62 / PSC: 17 / PP: 18 / ERC: 18 / ICV: 9-10 / C's:6 / SI: 0 / CUP: 4-7

Están engañando a la gente en estas elecciones la mayoría absoluta no son 68 escaños,esos ya los tiene de antemano CiU. la pregunta es ¿llegarán los soberanistas a 90?
Eso en un referndum sería el 65% de los votos favorables.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 18 Nov 2012 22:43

dardo escribió:Imagen

El sapo, fotografiado como oficial del Ejército de Franco.

Esto es pura demagogia, u usted lo sabe, por esto me sienta tan mal, porque tiene tan mala leche como cuando acusaron al Papa de Roma de haber sido soldado nazi. Cojones, que no había otra salida si eras alemán, olvidando que fue enviado a antiaéreos por poco fiable y que desertó. Pujol también hizo el servicio militar obligatorio, como todo quisque, y como oficial porque a ver qué imbécil pudiendo ser oficial va de machaca. Ves a fer-te la mà, i deixa't de collonades. Hazte una paja y déjate de gilipolleces (los catalanes hablamos así más de lo que parece, y los de campo más todavía)

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