ELECCIONES CATALUNYA

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 13 Nov 2012 23:11

para Pep:

http://hercules.us.es/~mbilbao/pdffiles ... alidad.pdf

Me remito a esta página que le explicará mejor que yo lo que es, significa, o puede significar el concepto nación y el de nacionalidad, que es esto último Cataluña en el contexto de la Constitución de 1978. Si no desea leerlo todo entero vaya a la página 9, que puede ser más que suficiente.
Se trata del ensayo de Francesc de Carreras Nación y nacionalidad en la Constitución Española. Es muy interesante.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 13 Nov 2012 23:35

komega escribió:para Pep:

http://hercules.us.es/~mbilbao/pdffiles ... alidad.pdf

Me remito a esta página que le explicará mejor que yo lo que es, significa, o puede significar el concepto nación y el de nacionalidad, que es esto último Cataluña en el contexto de la Constitución de 1978. Si no desea leerlo todo entero vaya a la página 9, que puede ser más que suficiente.
Se trata del ensayo de Francesc de Carreras Nación y nacionalidad en la Constitución Española. Es muy interesante.

Me lo leeré, pero ¿es que usted no se entera de lo que digo desde hace tanto tiempo? ¿de verdad ha prestado atención a alguno de mis argumentos? Claro que no ha podido rebatirme ni uno porque ni aquí alude a lo principal de la cuestión. La nación no necesita estado, la nación no necesita fundamento jurídico. La nación no necesita ni saber que existe para existir. Y a usted sólo se le ocurre ponerme una cita en que se habla de nación en plan jurídico. Pero si pasamos de esto, que somos un pueblo, y por lo tanto no necesitamos justificarnos por nada ni de nada, en todo caso explicarnos, pero ¿justificarnos?[glow=red]Yo estoy vivo aunque usted tenga en la mano mi certificado de defunción[/glow] Y mi nación todavía más. Y existo porque existió mi madre, que según sus absurdos argumentos no existió, porque los rojos quemaron el libro de registro de su nacimiento, y me se de otro antepasado en que ni siquiera lo inscribieron, y otro, en que no había libro de registro para esos campesinos.
Eso sí, después de no haber escuchado nada, después de haber repetido los argumentos rebatidos sin discutir nada, dice que ha dejado claro lo mismo que afirmaba y se le rebatía sin haberlo contestado para nada, pues no se yo qué entiende por rebatir ¿repetir lo que que se le niega y darlo por excelente y aceptado por todos? Hace más de 300 años que nos quieren dar esa rueda de molino para comulgar, y que no.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Toloño » 14 Nov 2012 00:00

Pep.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 14 Nov 2012 00:33

O sea, que quieren ser independientes por su santa voluntad haciendo ignorancia manifiesta de toda la historia y de cualquier documentación y/o argumento jurídico.

Digan de una vez que quieren la independencia porque son los más ricos, los más guapos, los más comerciantes ,los más industriosos, los más preparados, los más europeos, los más educados, etc, etc.

Bien, pues adelante, pero luego no se echen atrás, pase lo que pase.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor giordano de fresneda » 14 Nov 2012 10:18

komega escribió:[highlight=#ffff40]Mi visión difiere de la suya en los hechos, pues que unos obreros desarrapados, sin instrucción militar de ningún tipo, mantuvieran a raya durante nada menos que tres años a todo un ejército profesional con sus generales y altos mandos avezados en lo que se llama el arte de la guerra amén de la ayuda armamentística, logística y soldadesca proporcionada por las que, en aquellos momentos, eran las principales potencias bélicas de Europa y probablemente del mundo, no dice mucho a favor de ese ejército que se levantó contra el legítimo gobierno constituido.[/highlight]

La República nunca tuvo un ejército profesional, si acaso la Legión era algo similar, pero estaba en África y solo entró en la península al mando del general Franco. Por lo tanto Franco tampoco los tuvo y dejaba mucho que desear la preparación de reclutas, que muchos de ellos serían simpatizantes del lugar de sus regimientos. Pero no mencione usted el armamento porque en ambos bandos hubo quienes suministraron material y voluntarios. ¿Sabe usted cual fue el material vendido por el "padrecito" Stalin al bando republicano, principalmente en carros de combate y en aviones de combate, que no tenían parangón en el ejército sublevado? ¿Qué fueron las Brigadas Internacionales?
No lleva usted razón, Giordano. al menos en gran parte. Lo de que harían si se encontraran en las mismas circunstancias, me permito ponerlo en duda por dos razones: Madrid resistió todo el ataque brutal durante años y justo al final capituló, pero en Barcelona no encontró Yagüe a alguien que tuviera la gallardía de capitular, y el Alcázar de Toledo, que por lo visto estaban jugando al mus unos y otros.
Pero, es que el aliado de la República en el 36 era la URSS, mientras que las democracias europeas (Francia e Inglaterra) no desearon ayudar a un régimen infectado por el virus del anarquismo, del comunismo y del socialismo revolucionario. Algo debería decirle ese detalle.

Permítame decirle que la desinformación de ustedes es tan enorme que llaman ejército profesional a quienes tuvieron que organizar en un par de meses a oficiales y suboficiales profesionales porque no tenía ni cuadros de mandos para aguantar una guerra. Eran los llamados oficiales "provisionales", que cayeron más del sesenta por ciento a lo largo de la guerra. Tanto la Legión como los regulares fueron tropas coloniales, pero no profesionales.


¿Deformación de ustedes?
¿quienes son esos ustedes a los que hace referéncia?
Que sepa que yo no pertenezco ni a uno ni a otro bando, la guerra civil para mí, que no la viví, queda tan lejana como la batalla de las termópilas. Lo que le apunto es aquello que yo también he podido leer sobre ello y existen datos más que suficientes que avalan lo que yo pueda decir. Usted peca de sectarismo cuando habla de cobardías y de carreras y omite mencionar que una de las batallas más encarnizadas de la guerra se desarrolló en la llamada batalla del Ebro. Una vez perdida aquella batalla fué fácil avanzar hasta Barcelona donde se refugiaba Negrín, Aguirre y Companys entre otros, simplemente porque todo estaba perdido y lo único a salvar ya era la propia vida. Cualquiera que no estuviera loco de remate habría traspasado la frontera en busca de refugio. Como le he dicho a mi menda tanto le dá quienes ganaron o perdieron una guerra que enfrentó a los propios españoles, pero es molesto que alguien se burle de aquellos que resistieron a un ejército muy superior en armamento y que, por si fuera poco, era tutelado por las principales poténcias de la época. No Komega, lo que hicieron muchos en Cataluña fué intentar salvar la vida y no eran solo catalanes sino milicianos llegados de todos los puntos de la península. Tal como ya le dije, si las cosas hubieran rullado a la inversa, habrían sido los del bando sublevado quienes habrían corrido. Más vale que respetemos la memoria de aquellos que murieron en aquella contienda de locura yque núnca debería haberse producido y roguemos porque jamás se tenga que vivir algo igual.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 14 Nov 2012 12:37

komega escribió:O sea, que quieren ser independientes por su santa voluntad haciendo ignorancia manifiesta de toda la historia y de cualquier documentación y/o argumento jurídico.

Digan de una vez que quieren la independencia porque son los más ricos, los más guapos, los más comerciantes ,los más industriosos, los más preparados, los más europeos, los más educados, etc, etc.

Bien, pues adelante, pero luego no se echen atrás, pase lo que pase.

No, lo que digo es que quien se inventa la historia es usted, y que ante cualquier agumento contrario a su postura, llega hasta a decir que vale, luego repite lo anterior y dice que ha demostrado sus argumentos, cosa que es evidentemente errónea. Usted olvida que el independentismo catalán sólo puede existir porque Catalunya es una nación, que esto no se inventa, se puede instrumentalizar, pero no crear. Una nación existe incluso más allá de la voluntad de sus miembros. Es igual que la gramática, que existe más allá de la voluntad de los gramáticos, que se limitan a estudiar unos usos lingüísticos, pero no pueden crearlos. Es lo mismo que separar el habla valenciana del idioma catalán, mera politiquería para cualquiera que hable cualquier dialecto catalán.
NB Nadie habla la lengua standard, todos hablamos un dialecto, y dentro de él un localismo.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Senselimits » 14 Nov 2012 23:42

Sánchez-Camacho defiende un "autonomismo diferencial" para Catalunya

Esta con su ansia de captar votos catalanistas acabará pidiendo el voto para la CUP.

La candidata del PPC a las elecciones catalanas, Alícia Sánchez-Camacho, ha defendido hoy "revisar" el modelo autonómico actual para dotar a Catalunya de un "autonomismo diferencial", aunque ha aclarado que esa intención no requeriría de una reforma de la Constitución.

:dunce
Joder, esto es mas de lo que MAS le pidió a Rajoy en la famosa reunión para pedirle un cambio fiscal.
Camacho quiere un trato especial para Catalunya.
Como siga así voy a a acabar votando al PP. :ded
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Pedritus » 14 Nov 2012 23:54

giordano de fresneda escribió:Más vale que respetemos la memoria de aquellos que murieron en aquella contienda de locura yque núnca debería haberse producido y roguemos porque jamás se tenga que vivir algo igual.


Nuestras generaciones no han conocido la guerra, cosa que es una excepción en la historia de Occidente. Yo creo que por eso no sabemos valorar en su justa medida lo que es la paz.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 15 Nov 2012 00:07

Son ustedes simpatiquísimos con la verborrea de que Cataluña es una nación, pero no pueden demostrar que alguna vez lo fuera. ¿Castilla es una nación? Fue un reino independiente, pero ahora no es una nación, porque se halla inmersa en la nación española. ¿Fue Asturias una nación? También fue reino independiente. Pero si me apuran hasta Andalucía fue nación de naciones porque en su seno hubo reinos independientes, incluso un califato de enormes dimensiones y poderío para la época.
Los catalanes se lo han creído y nada más. Han inventado historias que más parecen historietas, y últimamente están inventado una más: Colón era catalán. Así cualquiera se inventa una nación. Todo lo más es que pertenecieron a la Corona de Aragón, cuyo orígen es el reino de Aragón, y la iniciativa la tuvo el rey Ramiro II, el Monje.

Este jaleo me recuerda la broma de las "nacionalidades históricas", que lleva implícita el uso exclusivo del vocablo para aquellas regiones que tenían sus estatutos de autonomía aprobados antes de la guerra civil, cuando en España cualquier otra región acumula más historia de los de esas "históricas" autonomías.

En fin, volvemos a hablar de Cataluña otra vez. ¿Por qué no hablamos de las Canarias o de Extremadura?
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 15 Nov 2012 14:01

¿ve a lo que me refería. Yo afirmo que el concepto nación es independiente de cualquier idea jurídica, y usted sigue preguntando por cuando ha sido independiente (concepto jurídico de mal precisar en el medievo) y por ahí sigue, incluso incrustándonos en la coronade Aragón, que ya son ganas de ignorar la historia, pero que una nación no tiene nada que ver con estas disquisiciones, excepto cuando se la tiene por sinónimo imperfecto de estado, cosa que para nada sirve en la edad media. Pero es igual, usted sigue afirmando que ha demostrado, cuando lo único que ha hecho es repetir lo que ya había dicho. Si eso es demostrar, es que lo tiene mal entendido.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 15 Nov 2012 14:26

Si la presunta nación no tiene un sustento jurídico, ni es nación ni es nada. Eso lo saben muy bien los nacionalistas, porque si no llegan a ser estado es que no son nada.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 15 Nov 2012 15:26

Catalunya es la prueba empírica de que está usted equivocado.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 15 Nov 2012 16:17

Todo lo contrario. Es como si un feo se dice guapo. Cataluña no es una nación porque no lo avala ni su trayectoria histórica, ni sus leyes, ni su cultura, ni su idioma, ni nada
Salvo que usted me diga que lo es porque los catalanes lo hemos decidido y punto. En ese caso los demás decimos que no, motivo para que se dilucide el pleito mediante las armas, porque sería casus belli si no hay acuerdo, y yo le digo que el actual gobierno por ahí no pasará.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 15 Nov 2012 23:46

komega escribió:Todo lo contrario. Es como si un feo se dice guapo. Cataluña no es una nación porque no lo avala ni su trayectoria histórica, ni sus leyes, ni su cultura, ni su idioma, ni nada
Salvo que usted me diga que lo es porque los catalanes lo hemos decidido y punto. En ese caso los demás decimos que no, motivo para que se dilucide el pleito mediante las armas, porque sería casus belli si no hay acuerdo, y yo le digo que el actual gobierno por ahí no pasará.

Lo es porque así lo hacen sus relaciones e instituciones morales (que no significa latazos de cura) Creo que debería recordarle un antiguo dicho: los estados tienden a ser nación y las naciones tienden a ser estado. En cuanto a todo lo que dice para justificar que no somos una nación, pues qué quiere que le diga, desde antes de Carlomagno que la trayectoria se habría podido torcer, pero acabamos por ser, pese a los últimos austrias, a los borbones y a Franco, no me diga que esto se improvisa, no me diga que esto es falso, no me diga que esto no nos avala como nación. Somos, y lo demostramos empíricamente, luego buscamos cómo organizarnos, si podemos, por vía de leyes, sin no nos dejan, por vía asociación civil, y por consenso, Aunque supongo que también me lo negará así que ya me he cansado de sus demostraciones en este hilo, conteste si quiere, que no le aseguro respuesta.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 16 Nov 2012 00:37

Vale, si yo me digo mil veces que estoy en la Luna puedo acabar creyéndolo. Ustedes llevan demasiado tiempo para no creérselo, pero no han existido como nación nunca.
¿Para qué vamos a discutir más?
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Senselimits » 16 Nov 2012 07:53

Esto ya es el colmo.
Ayer el Sr José BONO, si, ese hijo y nieto de Falangistas por no decir otra cosa, se presentó en Sitges si no recuerdo mal en un meeting de Ciutadan's en el que actuaba, nunca mejor dicho Albert Rivera.
El Sr BONO participó en el meeting y sacó una historia de nazis y de división de los pueblos , ocurrencias de un jubilado que se forró mientras estuvo en la política pero que seguro que será perdonado por la caverna por llamar Nazis a los catalanes.
Me alegra que el Sr BONO sepa como nos sentimos muchos catalanes en relación a la actitud que tienen los políticos Españoles en general no importa mucho el color que tengan, contra Catalunya todos se ponen de acuerdo.
Yo le diría al Sr BONO que yo si que me siento Bosnio, Palestino, y Judio en la época de Hitler.
Primero en Madrid se reían, luego de burlaban, mas tarde nos insultaban, ahora nos atacan amenazando con barbaridades, eso quiere decir que tenemos razón y están preocupados.
Como sigan así Pere Navarro no va a sacar ni 10 escaños, si hasta los del Psoe vienen de Madrid a hacer campaña a favor de la competencia y hasta van a los mitines de los demás partidos, lo mejor que puede hacer es apaga y vámonos.
Al Final Ciutadan's va a sacar mas escaños que el PSOE en estas elecciones
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 16 Nov 2012 13:29

komega escribió:Vale, si yo me digo mil veces que estoy en la Luna puedo acabar creyéndolo. Ustedes llevan demasiado tiempo para no creérselo, pero no han existido como nación nunca.
¿Para qué vamos a discutir más?

Porque lo somos, aunque usted no pueda entenderlo, aunque usted busque mil artilugios para negarlo, somos, existimos, y esto no lo puede negar. Le debo dar la razón en que sólo existimods porque queremos existir. Pero querer queremos, y ya nos justificaremos. Pero nadie, absolutamente nadie, es capaz de inventarse una nación, un estado sí, un imperio también, pero una nación no. Nadie ha inventado Catalunya. Cual mala hierba, cual hongo tras la lluvia, cual conjunto de ¿qué hago yo aquí? Catalunya existe, y a eso se le llama nación. Luego los estatalistas intentarán explicarlo para negarlo, y fracasarán siempre. Nunca se ha podido explicar qué es una nación. La afirmación es falsa, pero sólo se triene en cuenta la visión estatalista que no entiende nada.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 16 Nov 2012 14:16

Primero en Madrid se reían, luego de burlaban, mas tarde nos insultaban, ahora nos atacan amenazando con barbaridades, eso quiere decir que tenemos razón y están preocupados.


Esa tontería la dijo ayer el mesías Mas y usted la reproduce. Es decir el jefe de los que pasaron del franquismo al independentismo sin conocer la democracia.
Arturo y Jordi con mucha pasta en Suiza. ¿No va a decir nada de eso?
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Senselimits » 16 Nov 2012 14:34

En España hay mucho cateto.
Hay gente todavía en el año 2012 que no entieden porque los catalanes hablan un idioma diferente, y les jode, les jode muchísimo.
No entienden que si Catalunya fuese un estado independiente el himno dels Segadors solo en el mundial de Motocliclismo habría sonado unas 25 veces entre Pedrosa, Viñales, Marquez, y Espargaró que son las carreras que han ganado entre los 4.
Laïa Sanz ha ganado 12 campeonatos del mundo de Trial consecutivos y este año además el de Enduro.
Y porque no hay ningún catalán que tenga el padrino que tiene Alonso con Botín que si no hay mimbres para tener gente en algún coche puntero, Miquel Molina, Jaume Alguersuari,Dani Clos etcetc, pero ahí sin 150 millones no hay coche para luchar por algún podium.
Que ganas tengo de dejar de ser independentista.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor argos » 16 Nov 2012 15:34

Al final ustedes siempre seran eso .. catalanes

-¡¡¡¿QUÉ QUEREMOS!!!!?
-¡¡¡LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA!!!
-¿CUANTO ESTAMOS DISPUESTOS A GASTARNOS?

-……..¡VIVA ESPAÑA!!!!

El tiempo pone a todo el mundo en su sitio y ustedes se quedaran contentos con un puñado de euros
Sus gobernantes con un acuerdo economico aparcaran su ansias soberanistas al menos por una temporada ....
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor lo tio pep » 16 Nov 2012 15:49

argos escribió:Al final ustedes siempre seran eso .. catalanes

-¡¡¡¿QUÉ QUEREMOS!!!!?
-¡¡¡LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA!!!
-¿CUANTO ESTAMOS DISPUESTOS A GASTARNOS?

-……..¡VIVA ESPAÑA!!!!

El tiempo pone a todo el mundo en su sitio y ustedes se quedaran contentos con un puñado de euros
Sus gobernantes con un acuerdo economico aparcaran su ansias soberanistas al menos por una temporada ....

Otro que no entiende Catalunya. Si el estado español nos reconociera como la nación que somos. Si el estado español no nos tuviera como un grano en el culo que hay que aguantar hasta que pueda drenarse, hoy no habría problema independentista. Existir existiría, pero sería anecdótico.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Senselimits » 18 Nov 2012 00:07

Las distintas empresas demoscópicas dan unos resultados bastante parecidos.
En principio hay muy poca diferencia para CiU va de quedarse como está con 62 escaños la orquilla mas baja a los 66/67 que le da alguna encuesta.
El PSC todas las encuestas dicen que se hunde, de los 28 que tuvo en 2010 se podría quedar con 17/18 no creo que Pere Navarro aguante ni un segundo mas después del día 25 en la secretaría general del PSC/PSOE.
El PP de los 17 que tiene ahora la orquilla va de los 16 a los 18 mas o menos los mismos resultados.
ERC dobla sus escaños y de los 10 que tenía podría oscilar entre 17 y 19 escaños
ICV repite con 10 con un máximo de 12
Ciutadans pasa de 3 a 6 posiblemente una parte de los socialistas mas del PSOE pero que no se sienten represntados con el PSC.
La CUP parece que puede tener entre 2/3 escaños en función de la abstención.
El caso es que los 2/3 del parlamento son 90 escaños si sumamos las orquillas mas bajas de los partidos que apoyarían una consulta nos encontramos que CiU 62+ERC 17+ICV 10+2 CUP 2= 91 escaños
En la orquilla mas alta CiU 67+ERC19+ICV 12+ CUP 3= 101 escaños
Los que están en contra en principio hay dos
PP que va de los 16 a los 18 escaños
Cd's que pasa de 3 a 6
Los que están en contra digamos qu epueden sacar entre 19 y 24 escaños.
El PSC que no sabe que hacer, por un lado ahora pide un estado federal, pero si Catalunya proclamase la Independencia se subiría al carro rápido.
Esto es lo que hay a una semana.
Parece que ni las mentiras, difamaciones, montajes, presiones del gobierno para que autoridades extranjeras hagan declaraciones en contra de la entrada de catalunya preocupan en exceso a los Catalanes.
Se tendría que preocupar como se quedaría el déficit Español si Catalunya se larga.
Si nos hacen el boicot no hay porque asumir la parte de la deuda del estado, se la han cobrado de sobras.
:zombi:

No podemos estar peor que con España y Europa.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor komega » 18 Nov 2012 00:45

Se tendría que preocupar como se quedaría el déficit Español si Catalunya se larga.


Sería un descanso que se largara. Mejor dicho, tiene que largarse incluso de Europa, porque hoy lo ha dicho Durao Barroso y de forma tajante: SALEN DE TODAS LAS INSTITUCIONES DE LA UNIÓN EUROPEA.

Eso significaría que los beneficios de La Caixa tendrían que declararse desde España, por supuesto menos en la "independiente" Cataluña, y pagar los impuestos en la caja española. Como La Caixa un montón de empresas más, exactamente todas las que venden en España, que no son pocas.
Por cierto, del tema que le expuse hace un par de días para que opine sobre las balanzas fiscales (puse el ejemplo de La Caixa) no ha dicho usted ni pío, lo que indica que me da la razón.
Por último recuerde usted que el desfase entre las pensiones que paga Cataluña y los ingresos son deficitarios. Los ingresos fueron de 18.373 millones y los gastos de de 19.541 millones. Eso de la independencia se lo cuentan ustedes a sus pensionistas.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Fidalgo » 18 Nov 2012 01:21

Existe el caso de la República Turca de Chipre, un país no reconocido por nadie en la UE. Oficialmente se le considera parte del Chipre como si éste fuera un país unificado, y de la UE. Es decir, a su territorio se considera parte de un país de la UE, pero no al estado turcocipriota, y no sé como es la situación de sus ciudadanos.
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Re: ELECCIONES CATALUNYA

Mensajepor Senselimits » 18 Nov 2012 09:22

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Y esto con el juego sucio del estado español forzando a lideres europeos a decir que Catalunya se quedaría fuera de europa.
Sacando supuestos dossiers de cuentas en Suiza como se de Anacleto y Mortadelo y Filemón se tratase.
No he visto gente mas ruin y baja que estos politicastros españoles.

Fuera de Europa estaremos mejor que con España robándonos.
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