El programa de PODEMOS

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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El programa de PODEMOS

Mensajepor Osiris » 06 Oct 2014 21:54

Se habla mucho de Podemos, pero yo creo que nadie se lee su programa, que existe y parece que ellos no tiene mucho interés en que se conozca porque son una sarta de despropósitos muy en la línea de siempre de los demagogos desde la vieja Atenas.

Les propongo a ustedes discutir sobre el primer punto del programa de Podemos, que es muy ilustrativo porque son vaguedades que suenan muy bien, pero carecen de respaldo real al hacer las cuentas.

1.1 - Plan de rescate ciudadano centrado en la creación de empleo decente en los países del sur de Europa

Programa de inversiones y políticas públicas para la reactivación económica,
la creación de empleo de calidad y la reconversión del modelo productivo
hacia una economía basada en la innovación que contribuya al bien común
teniendo en cuenta criterios de responsabilidad social, ética y medioambiental.
Promoción del protagonismo de la pequeña y mediana empresa en la
creación de empleo, resaltando el papel de las entidades de la economía
social. Política de contratación pública favorable a la pequeña y mediana
empresa que incluya cláusulas sociales en la adjudicación de los contratos.
Reducción de la jornada laboral a 35 horas semanales y de la edad de
jubilación a 60 años, como mecanismos para redistribuir equitativamente el
trabajo y la riqueza, favoreciendo la conciliación familiar. Prohibición de los
despidos en empresas con benefcios. Derogación de las reformas laborales
implantadas desde el estallido de la crisis: 2010, 2012 y RD 3/2014.
Establecimiento de mecanismos para combatir la precarización del empleo,
especialmente en el empleo joven para contrarrestar el exilio juvenil.
Eliminación de las Empresas de Trabajo Temporal. Incremento signifcativo del
salario mínimo interprofesional y establecimiento de un salario máximo
vinculado proporcionalmente al salario mínimo interprofesional . Derecho a
disfrutar de una pensión pública no contributiva, de calidad y que garantice
una vida decente tras la jubilación,su cuantía igualará como mínimo el salario
mínimo interprofesional. Derogación de la última reforma de las pensiones y
prohibición de la privatización o recortes del sistema público de pensiones.
Establecimiento de políticas redistributivas para la reducción de la
desigualdad social en el marco nacional y comunitario. Convergencia del
gasto social sobre el PIB respecto al promedio de la Unión.

http://podemos.info/wordpress/wp-conten ... odemos.pdf
Artículo 8.1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor Yushka » 06 Oct 2014 23:27

Lo he leído por encima y no me parece mal. De todas formas, este es el programa que presentaron antes de la Europeas. Luego harán el propio para las autonómicas y generales. Como todos los partidos.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor celino » 07 Oct 2014 01:05

.
Podemos,

bien, pero ...

¿Como?
.. :dunce
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor Yushka » 07 Oct 2014 01:08

Hay que esperar a que terminan su Asamblea Nacional, o como se llame, para que lo tengan decidido. Paciencia. Habrá todo el invierno para que nos lo vayan explicando.

Y si no te convence siempre te queda Tony Cantó. -tongue
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor celino » 07 Oct 2014 01:10

.
O Albert Rivera .. :venti:
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor Yushka » 07 Oct 2014 01:42

Bueno, como se van a juntar lo mismo da que da lo mismo. :wink:
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor Senselimits » 07 Oct 2014 07:07

Serán vaguedades pero por lo menos de momento no han hecho lo contrario que dijeron que harían como ha hecho Rajoy y al final de su mandato Zapatero.
De lo que tiene miedo la casta es de perder esos sueldazos , privilegios y puertas giratorias que se han instalado en la política desde tiempo inmemorial.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor Gloria » 07 Oct 2014 07:35

Pero a quién coño vamos a votar? Pues claro que es un seguidor de Chaves, anda que no es listo el muchacho. Pues eso, quién coño se va a llevar el gato al agua? Pues el más populista. Se lo han puesto a huevo...
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor Plinioeljoven » 07 Oct 2014 07:49

Populismo venezolano, totalitarismo, apología de la desobediencia civil, medidas incumplibles unas, otras de propias de caperucito. Un engañabobos todo él. Y todos ellos.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor Wilde » 07 Oct 2014 08:11

Si están bajos de energía por la astenia otoñal, hay un remedio infalible: échenle un vistazo al programa electoral del PP del 2011. No tiene desperdicio.

Les pongo un trocito:

Empieza el cambio.

El cambio en España ya no puede esperar. Los españoles necesitan un gobierno serio y responsable en el que poder confiar. Necesitamos respuestas creíbles a problemas reales. Necesitamos combatir el desempleo que hoy sufren cinco millones de personas.

La sociedad española quiere un cambio. Quiere recuperar la concordia y el entendimiento. Quiere que la moderación y el reformismo vuelvan a ser el eje en la política española. Que vuelvan a ser las bases del progreso y el bienestar. Y hoy ese cambio sólo puede llegar de la mano del Partido Popular.

Estamos convencidos de que los problemas de España tienen solución y de que los españoles tienen futuro. Por eso presentamos un programa contra la resignación. El programa del Partido Popular. Un programa para crecer y generar empleo, para apoyar a nuestros emprendedores, y para garantizar la educación, la sanidad y el bienestar de todos, sin excepción.

http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-generales/2011/programas/pp.html

Hay que reconocer que no lo han incumplido en su totalidad. Hay un objetivo que ha sido alcanzado con creces: han conseguido sacarnos de nuestro estado de resignación.
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor Osiris » 07 Oct 2014 08:25

Yo había puesto el primer punto del programa de Podemos para hacer algunas reflexiones, pero por lo visto a ustedes les encantan las soflamas y no diseccionar o analizar un programa que, según mucha gente, será capaz de levantar a España.
Vaya por delante decir que yo no creo en losprogramas, sino en la revisión de los mismos depués de haber expuesto en el Congreso la recepción de las cuentas que deja el gobierno anterior.
El déficit prometido por el gobierno de Zapatero y el que recibió Rajoy no tienen nada que ver le uno con el otro. De un 6% a un 9% va una diferencia abismal. ¿Es que ustedes no recuerdan lo que apareció en los cajones cuando llegó enero de 2012 y que al irse conociendo todo la prima de riesgo subió hasta los 680 puntos básicos? Eso no cayó del aire y puso en vilo a todos los mercados y nadie daba un duro por este país.
___________________________________________

Voy a plantear solo un detalle de la improvisación de ese programa de Podemos y luego seguiré, pero para que vayan haciendo boca:
- Derecho a disfrutar de una pensión pública no contributiva, de calidad y que garantice una vida decente tras la jubilación,su cuantía igualará como mínimo el salario mínimo interprofesional.


¿Cómo casa lo de "no contributiva" con "tras la jubilación"? Antes de la jubilación se está trabajando y por lo tanto cotizando, lo cual es incompatible con pensión no contributiva.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Item más:
Política de contratación pública favorable a la pequeña y mediana
empresa que incluya cláusulas sociales en la adjudicación de los contratos.


Otro absurdo. La dinamización de la economía viene precisamente de las grandes empresas de infraestructuras, que son las a su vez las que subcontratarán a las medianas y pequeñas, como se hace en todas partes.
Eso solo conseguirá que las grandes empresas españolas se larguen de aquí o trabajen fuera de España. Para colmo si le meten un canon social apaga y vámonos.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Item más:
Reducción de la jornada laboral a 35 horas semanales y de la edad de
jubilación a 60 años, como mecanismos para redistribuir equitativamente el
trabajo y la riqueza, favoreciendo la conciliación familiar.


¿Por qué no lo cuantifican? ¿Cual sería el costo para cada trabajador de las pensiones? ¿A cómo sale la hora de trabajo y su repercusión en el precio final de un producto?
Repito: Toda propuesta en un programa debe llevar su costo global.
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor Yushka » 07 Oct 2014 09:12

No todos. Ahora mismo hay 5 millones de personas en paro, al menos la mitad no cobran ningún subsidio. Muchos de ellos son mayores de 50 que no van a trabajar ya en la vida. Otros que trabajan lo hacen un par de meses al año. Ya ves tú las jubilaciones. En este sentido las pensiones contributivas vienen para complementar una pensión de jubilación o de viudedad de mierda que no da para vivir o bien para sustituir una pensión inexistente por no haber podido contribuir lo suficiente.

No es un invento nuevo. La mayoría de los países civilizados tienen un sistema parecido.
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor Yushka » 07 Oct 2014 09:17

Wilde escribió:Si están bajos de energía por la astenia otoñal, hay un remedio infalible: échenle un vistazo al programa electoral del PP del 2011. No tiene desperdicio.

Les pongo un trocito:

Empieza el cambio.

El cambio en España ya no puede esperar. Los españoles necesitan un gobierno serio y responsable en el que poder confiar. Necesitamos respuestas creíbles a problemas reales. Necesitamos combatir el desempleo que hoy sufren cinco millones de personas.

La sociedad española quiere un cambio. Quiere recuperar la concordia y el entendimiento. Quiere que la moderación y el reformismo vuelvan a ser el eje en la política española. Que vuelvan a ser las bases del progreso y el bienestar. Y hoy ese cambio sólo puede llegar de la mano del Partido Popular.

Estamos convencidos de que los problemas de España tienen solución y de que los españoles tienen futuro. Por eso presentamos un programa contra la resignación. El programa del Partido Popular. Un programa para crecer y generar empleo, para apoyar a nuestros emprendedores, y para garantizar la educación, la sanidad y el bienestar de todos, sin excepción.

http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-generales/2011/programas/pp.html

Hay que reconocer que no lo han incumplido en su totalidad. Hay un objetivo que ha sido alcanzado con creces: han conseguido sacarnos de nuestro estado de resignación.


Que bonito. Da ganas de votar al PP. Al que lo ha escrito habría que dar un premio literario. En el genero de ciencia ficción, claro.
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor Lía » 07 Oct 2014 09:31

Es la pasión por el papel, la letra escrita, tan bonita.

Hay que tener programa y ser serios, señores, por favor!

Luego si no cumplen ni uno de los puntos incluidos, no importa.

Pero hay que tener programa y saber a qué atenerse. :lol:

Pobrecicos. :car:
Quién quiere un príncipe pudiendo elegir al mendigo. :be:
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor Yushka » 07 Oct 2014 09:43

Osiris escribió:Vaya por delante decir que yo no creo en losprogramas, sino en la revisión de los mismos depués de haber expuesto en el Congreso la recepción de las cuentas que deja el gobierno anterior.


U sea, no crees en los programas pero te pones a desmenuzar el de Podemos a pesar de que todavía no esta en el Gobierno y no se ha podido revisar según la recepción de las cuentas del anterior gobierno, es decir, el PP.

Si buscas incoherencias, allí tienes una. La tuya.
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor turutut » 07 Oct 2014 09:46

antavian escribió:
Plinioeljoven escribió:Populismo venezolano, totalitarismo, apología de la desobediencia civil, medidas incumplibles unas, otras de propias de caperucito. Un engañabobos todo él. Y todos ellos.




Y que hacen los otros?


A parte de robar a manos llenas a un pueblo en desesperacion.


Lo único que separa a Podemos de la corrupción es su ausencia del poder.
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Buro Acrata
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor Buro Acrata » 07 Oct 2014 11:35

Osiris escribió:Les propongo a ustedes discutir sobre el primer punto del programa de Podemos, que es muy ilustrativo porque son vaguedades que suenan muy bien, pero carecen de respaldo real al hacer las cuentas.


Excepto la primera propuesta, en la que no especifica a qué programa de inversiones públicas se refiere ni en que consistirían las innovaciones económicas que contribuirían al bien común, y la penúltima en que tampoco se menciona la forma (presumiblemente mediante el aumento de la presión fiscal a los ricos) de llevarlo a efecto, el resto no son vaguedades sino propuestas bien concretas:

- Reducción de la jornada laboral y de la edad de jubilacion.
- No despidos en empresas con beneficios.
- Derogacion de las anteriores reformas laborales
- Eliminacion de las empresas de trabajo temporal
- Incremento del SMI
- Pensión pública no contributiva igual como mínimo al SMI.
- Derogación de la última reforma de las pensiones.

En cuanto a que carecen de respaldo real, estoy de acuerdo, pero no al hacer las cuentas sino precisamente porque atentan a las cuentas, a determinadas cuentas... corrientes.
Marramucia, vuestros ojos son dos sartenes en las cuales se fríen mis huevos. (Wilde dixit... y pixit)
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor Francisco Delicado » 07 Oct 2014 12:51

Aquí cada uno habla de lo que entiende.
Los sabios chicos de Podemos incluyen esta propuesta:

Prohibición de los despidos en empresas con benefcios

O sea, que tu secretaria, que tiene hora de entrada a las 9, decide venir un día a las 10, otro a las 10.30. hoy no viene, mañana se presenta solo por la tarde...y tú ganas dinero. Resultado: No puedes despedirla. ¡De puta madre!

No, no, te viene uno seguro a decir, eso no; lo que dice Podemos es otra cosa: que está prohibido despedir por causas económicas en caso de que haya beneficios. Hombre, claro, si eso ya está previsto; puedes despedir por razones económicas si pierdes dinero. ¡Nos ha jodido!. Si no pierdes no puedes.

Entonces la cosa es que si tienes beneficio "está prohibido despedir"...vale, te tienes que aguantar al tipo/a aunque te caiga como el culo y rinda como un moro sifilítico; pues vale.

Algo así como lo que dice la Iglesia ¿no? Si te has casado, lo que une Dios en el cielo no lo desune el hombre en la tierra.
El contrato que ha firmado un votante de Podemos no lo deshace un humano en su empresa.
Cojonudo.
Para echarse a temblar.
Yo, que tantos hombres he sido, no he sido nunca
aquel en cuyo abrazo desfallecía Matilde Urbach.
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor Osiris » 07 Oct 2014 13:47

En este sentido las pensiones contributivas vienen para complementar una pensión de jubilación o de viudedad de mierda que no da para vivir o bien para sustituir una pensión inexistente por no haber podido contribuir lo suficiente.


En todo caso serían las no contributivas, pero no las contributivas, como tú dices.

Se presupone que cuando lleguen al poder elevarían la cuantía de las contributivas y no habría necesidad de caer en el error programático que he expuesto.

Yushka, no me hagas juegos de palabras porque pasar del 6% de déficit prometido por Elena Salgado, a un 9% largo, no es algo que pueda justificar que Rajoy no ha querido cumplir con suprograma.
En todo caso deberías achacárselo a los que propusieron la modificación del artículo 135 de la Constitución, que con toda incoherencia ahora viene Pedrito Sánchez (el eterno suplente que llega) prometiendo cambiarlo, cuando él fue uno de los que votaron por su modificación.

Díme tú que podrías hacer si presentas un programa contando con 40.000 millones de euros (diferencia de l6% al 9%) que desaparecen por ensalmo y tienes que recortarlo todo.
Por supuesto sin contar los desastres amparados y consentidos de las cajas de ahorro fusionadas, procedentes -¿cómo no?- de las ideas socialistas de Zapatero y su horda: Bankia, Bancaja, Caixa Galizia, Caixa Catalunyia...
Artículo 8.1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor Cucur 3.0 » 07 Oct 2014 15:33

A mí me hace gracia que los que han votado y apoyado a un partido que ha incumplido el 100% de su programa electoral...ahora se dediquen a desmenuzar el programa de "Podemos", cuando lo lógico sería estar cabreados como monas y manifestándose en Génova un día sí y otro también por haber sido vilmente engañados.

Qué país...
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor CitizenGhola » 07 Oct 2014 17:42

Hoy había elecciones sindicales (el enlace) en el curro y más de uno ya preguntaba si se podía votar a PODEMOS (de coña, obviously).

Mi impresión es que una parte significativa de la gente está muy, pero que muy quemada con los partidos tradicionales.

Es más, hasta un servidor se está planteando seriamente votarles, porque diría que más de un partido necesita algo más que un año sabático en la oposición.

Ya no es cuestión de credibilidad sino de higiene.
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor Yushka » 07 Oct 2014 18:54

Osiris escribió:
En este sentido las pensiones contributivas vienen para complementar una pensión de jubilación o de viudedad de mierda que no da para vivir o bien para sustituir una pensión inexistente por no haber podido contribuir lo suficiente.


En todo caso serían las no contributivas, pero no las contributivas, como tú dices.

Se presupone que cuando lleguen al poder elevarían la cuantía de las contributivas y no habría necesidad de caer en el error programático que he expuesto.

Yushka, no me hagas juegos de palabras porque pasar del 6% de déficit prometido por Elena Salgado, a un 9% largo, no es algo que pueda justificar que Rajoy no ha querido cumplir con suprograma.
En todo caso deberías achacárselo a los que propusieron la modificación del artículo 135 de la Constitución, que con toda incoherencia ahora viene Pedrito Sánchez (el eterno suplente que llega) prometiendo cambiarlo, cuando él fue uno de los que votaron por su modificación.

Díme tú que podrías hacer si presentas un programa contando con 40.000 millones de euros (diferencia de l6% al 9%) que desaparecen por ensalmo y tienes que recortarlo todo.
Por supuesto sin contar los desastres amparados y consentidos de las cajas de ahorro fusionadas, procedentes -¿cómo no?- de las ideas socialistas de Zapatero y su horda: Bankia, Bancaja, Caixa Galizia, Caixa Catalunyia...


Tienes razón. Se me cayó un "no" en las pensiones no contributivas.

Por mucho que te repitas sigo diciendo que Rajoy sabía exactamente como estaban las cuentas y que el exceso de deficit provenía de las Comunidades gobernadas por ellas. Y el 6% no era una promesa, era una previsión en base de las cuentas recibidas. Que las Comunidades las retrasaron (algunas no las tuvieron hasta el mayo siguiente) no era culpa del gobierno saliente.Y Rajoy lo sabía, y no me extrañaría que no hubiese por orden suyo.

Y sí, estoy de acuerdo con lo que dices del articulo 135 y Pedro Sánchez.
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor Osiris » 07 Oct 2014 22:24

Que las Comunidades las retrasaron (algunas no las tuvieron hasta el mayo siguiente) no era culpa del gobierno saliente.Y Rajoy lo sabía, y no me extrañaría que no hubiese por orden suyo.


Gracias por darme la razón en parte, pero también me gustaría que me la dieses en el tema de las comunidades autónomas, dado que todas hicieron de mangas capirote engañando con el deficit, pero la responsabilidad y la dejadez fueron del gobierno de Zapatero, que no se enteraba de nada y miraba para otro lado, o bien su inutilidad le impedía ver como lo toreaban.
Si tuvieras la curiosidad de leer el libro del ex ministro Solbes comprenderías muchas cosas de aquel gobierno tan dejado, inutil e irresponsable.

No vayamos a endosarle a Rajoy todas las irresponsabilidades de Zapatero. Por supuesto las comunidades no pueden ni ver a Montoro porque éste no les pasa ni una.
Si están ahogadas que se administren. Se les permitió de todo a los catalanes, a los valencianos y a los andaluces, que por cierto son los que más protestan ahora. Que se jodan.
__________________________________________

Programa de Podemos.

[highlight=#ffff80]1.2 - Auditoría ciudadana de la deuda
Auditoría ciudadana de la deuda pública y privada para delimitar qué partes
de éstas pueden ser consideradas ilegítimas para tomar medidas contra los
responsables y declarar su impago. Reestructuraciones del resto de la deuda
y derogación del artículo 135 de la Constitución española con el objetivo de
garantizar los derechos sociales frente a los intereses de los acreedores y los
tenedores de la deuda. Coordinación de las auditorías y de los procesos de
reestructuración de deuda con otros países de la UE. Regulación de las
relaciones privadas de deuda para impedir cláusulas de abuso.[/highlight]

Vale, aparte de que para eliminar ese artículo va a tener una mayoría cualificada de dos tercios como mínimo, o tendría que organizar un referendum para cambiarlo, no habría nadie en los mercados con ganas de invertir en España.
Un inversor presta dinero a un país con la garantía del estado. Si ese futuro gobierno "populista" deniega el pago de la mitad de la deuda, por ejemplo, a España no le presta ni Dios y luego a ver qué pasa. A los tribunales internacionales y a soportar el chaparrón, como le está pasando hoy a la Argentina, que no le prestan ni un dólar.

¿Algo que decir que no consista en cabreos contenidos? -bye
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor Osiris » 10 Oct 2014 15:22

antavian escribió:Yo lo he decidido es no hablar de politica con gente liberal, porque ya he recibio amenazas de muerte y una vez menos mal que corro mucho, que si me pilla me mata un economista liberal.


Los liberales si puedieran matarian a cualquier persona que no este de acuerdo con ellos.

Y por tanto hay qeu tener cuidado con asesinos natos, gente que nacio para hacer el mal y tener cuidado y hablar de otros temas, el tiempo, la religion, otros temas....

Esto me lo tengo que meter en la cabeza, por ejemplo, hablar de lo humeda que esta mi ciudad para los huesos o cosas asi...es como los de las sectas, tambien hay qeu evitar ciertas charlas y sober todo evitar las malas miradas de esta gente, son malos, malos malos.

La mayoria de los liberales estan en posecion diabolica, hay que tener cuidado con ellos.

Y establecer estrategias.


Antavian, son más de las tres de la tarde y leo lo que usted ha escito frisando las tres, una hora poco propicia para emitir juicios sensatos, especialmente si aterriza uno delante del ordenador después de haber tomado unas copas.

¿De verdad no ha tomado usted unas copas de buen tinto, por supuesto precedidos por un par de ricas cervezas con sus correspondientes aperitivos y/o pinchos?

Me da la sensación de que sí, pero no se preocupe, que aquí no hay guardias civiles para ponerle el "chivato" del alcohol. :bir
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Re: El programa de PODEMOS

Mensajepor Don Vito » 10 Oct 2014 16:21

Osiris escribió:
antavian escribió:Yo lo he decidido es no hablar de politica con gente liberal, porque ya he recibio amenazas de muerte y una vez menos mal que corro mucho, que si me pilla me mata un economista liberal.


Los liberales si puedieran matarian a cualquier persona que no este de acuerdo con ellos.

Y por tanto hay qeu tener cuidado con asesinos natos, gente que nacio para hacer el mal y tener cuidado y hablar de otros temas, el tiempo, la religion, otros temas....

Esto me lo tengo que meter en la cabeza, por ejemplo, hablar de lo humeda que esta mi ciudad para los huesos o cosas asi...es como los de las sectas, tambien hay qeu evitar ciertas charlas y sober todo evitar las malas miradas de esta gente, son malos, malos malos.

La mayoria de los liberales estan en posecion diabolica, hay que tener cuidado con ellos.

Y establecer estrategias.


Antavian, son más de las tres de la tarde y leo lo que usted ha escito frisando las tres, una hora poco propicia para emitir juicios sensatos, especialmente si aterriza uno delante del ordenador después de haber tomado unas copas.

¿De verdad no ha tomado usted unas copas de buen tinto, por supuesto precedidos por un par de ricas cervezas con sus correspondientes aperitivos y/o pinchos?

Me da la sensación de que sí, pero no se preocupe, que aquí no hay guardias civiles para ponerle el "chivato" del alcohol. :bir


Muy bueno.
Con estilo.

Ese cambio de sal gorda a sal fina, le favorece. :bir

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