El problema de Cataluña

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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El problema de Cataluña

Mensajepor Pedritus » 12 Feb 2014 16:17

Yo no sé si sabrán que, desde hace algún tiempo, los nacionalistas catalanes entienden que la salida a sus problemas económicos, sociales y emocionales pasa por declarar la independencia del territorio catalán de España.
¿Ustedes qué opinan de eso?

-fisch
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Tasio » 12 Feb 2014 17:23

Pedritus escribió:Yo no sé si sabrán que, desde hace algún tiempo, los nacionalistas catalanes entienden que la salida a sus problemas económicos, sociales y emocionales pasa por declarar la independencia del territorio catalán de España.
¿Ustedes qué opinan de eso?

-fisch


A mí se me ocurre opinar que si Cataluña hubiese estado situada en la Alemania hitleriana, habrían dejado tranquilos a los judiós y pocos catalanes quedarían en aquellas tierras.

No me refiero a la mayoría de los catalanes, sino a los muy pesados, cansinos y aburridos nacionalistas. -dirol
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Toloño » 12 Feb 2014 20:10

Pedritus escribió:Yo no sé si sabrán que, desde hace algún tiempo, los nacionalistas catalanes entienden que la salida a sus problemas económicos, sociales y emocionales pasa por declarar la independencia del territorio catalán de España.
¿Ustedes qué opinan de eso?

-fisch



¿Cómo que los nacionalistas catalanes entienden? querrá usted decir que los nacionalistas catalanes CREEN.

Pero estimo que ni siquiera CREEN, simplemente "les parece"
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Pedritus » 12 Feb 2014 20:21

Bueno, como este es un tema que aún no ha sido suficientemente tratado, tendremos ocasión de matizar las cosas.
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Pedritus » 12 Feb 2014 20:28

El caso es que a los catalanes "les parece" (y ya estamos entrando en matizaciones, introduciendo la interesante aportación de don Toloño) que han sido históricamente maltratados por lo que ellos llaman "els espanyols", que, traducido, viene a ser "los españoles". Que de resulta de ese maltrato se hayan hecho ricos, "les parece" que ha sido "a pesar de", y que sin ese "a pesar de" tendrían todos ama de llaves suiza.
Los catalanes se identifican mucho con los suizos, y no creo que sea por la afición a las navajas multiusos. La causa final se me escapa.
Hay mucho de sentimentalismo en todo esto, y ya se sabe que el sentimentalismo es algo irracional e irreprimible. Un hermoso refrán para lo irreprimible es ese de "picha dura no cree en Dios", que resulta muy gráfico. Pero, en estos momentos de la discusión, todavía no se me ocurre ningún paralelismo entre la picha dura y el catalán.
Todo llegará.
Sólo son ideas.
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Toloño » 12 Feb 2014 20:30

Eso, eso, matizar.

El el barrio de La Sagrera en Barcelona, había el otro día un cartel trrrremendo que decía:

La Sagrera independient

No sé si es que la sábana no daba para poner la última letra o si no la pusieron a posta -fisch

El caso es que empiezan a surgir los independientes de los independientes y eso es algo que claro, hay que matizar.
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Tallaferro » 12 Feb 2014 20:39

[align=center]ENXANETA
.
(Pesados, latosos, pelmas, etc.........

:gru:
Somos una piña.
:saludo:[/align]
Última edición por Tallaferro el 12 Feb 2014 20:42, editado 1 vez en total.
¿Buen Dios. Trabajamos para unos extraños?

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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Pedritus » 12 Feb 2014 20:41

Bueno, igual están haciendo ejercicios de matemáticas, buscando el mínimo común denominador.
Todo puede ser.
Se empieza segregando por regiones, luego por ciudades, luego por barrios, luego por casas.
Seguro que todos estarán cargados de razones para echarle la culpa al vecino de sus males, y buscar la razón para el resquemor y la frontera. El odio une más que el amor, es un sentimiento más duradero.
Mire, mi vecino de arriba se fue a una casa adosada porque no podía soportar a los vecinos, de la casa adosada se fue también porque tampoco los soportaba, ahora vive en un unifamiliar. Seguro que es uno de los primeros en colonizar marte, en un futuro que según muchos no es tan lejano.
Los de la Sagrera pueden ser unos adelantados a su tiempo.
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Senselimits » 12 Feb 2014 20:53

"Se me cae el alma a los pies" declara el ministro de Hacienda en el Senado sobre la participación de Mas-Colell en la campaña.
Y a nosotros se nos caen los huevos al suelo de ver ministros tan gilipollas.
Está jodido de ver auténticas eminencias en la economía, incluso alguno que le enseñó algo de Economía como Andreu Mas Collell que lo descalifica sin miramientos porque no dice lo que a el le gustaría que dijese.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ya-3095889

El video es inglés y la traducción es al catalán.

Esa gente no son cualquier tertuliano o forero de Iniciados, son lo mejor de lo mejor en economía.

8) -clapping
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Burladero » 12 Feb 2014 20:57

.


Mire usted Pedritus , al nacionalismo catalán le falta estética. Es un nacionalismo anodino de pactos económicos con el estado central, en busca de querer una pela más que el vecino. Mitad ramplones, mitad interesados, manejados por una pequeña burguesía, que todavía utilizan la clásica bata grisácea de los tenderos.

Han buscado a vocingleros ignorantes, para tambor de resonancia, una especie de abertzales con bandera y estrella, que le da cierta imagen de revolución de ópera. Estos nacionalismos románticos tienen contada superveniencia en un mundo cada vez más globalizado. Al final todo terminara en un parque temático.

Hace poco en un periódico extranjero, analizaban escuetamente el tema coñazo de los nacionalismos europeos, el lastre que suponen para la creación de una Europa dinámica, ágil, comprometida en su supervivencia. En los comentarios de los lectores, me llamó la atención una pregunta de un lector:

- ¿Qué son catalanes?

Pues eso. ¿Podrían contestar la pregunta al inquieto lector?


.
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Pedritus » 12 Feb 2014 21:00

Muy interesante la aportación de senselimits, porque, desde lo catalán, nos da una visión diferente y novedosa.
Obsérvese la dualidad cuerpo/mente, el español más dado hacia los temas inmateriales y morales, haciendo alusión al alma, mientras el catalán es más material, más próximo a la realidad tangible, representada en este caso por los huevos.
El catalán es más de estar... no diré yo que con los pies en el suelo, sino con los huevos, como nos ilustra aquí tan gráficamente senselimits. Con los huevos en el suelo.

Para mayor comprensión del asunto, nos deja un video en inglés subtitulado en catalán, cosa que es muy de agradecer, y seguramente tendré tiempo cualquier siglo de estos para verlo, que hoy me viene mal.
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Burladero » 12 Feb 2014 21:02

.



Por cierto, empiezan aparecer síntomas de cordura, y llamar a los ciudadanos a la reflexión y a tratar con rigor la información. Cuidado con los sueños e ideas de políticos incapaces, que los resultados pueden traer fatales consecuencias. Ya se empiezan a oír voces, antes apagadas por algarabías callejeras, llenas de despropósitos


http://www.elmundo.es/cataluna/2014/02/ ... 1392235033





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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Yushka » 12 Feb 2014 22:07

Pedritus escribió:Yo no sé si sabrán que, desde hace algún tiempo, los nacionalistas catalanes entienden que la salida a sus problemas económicos, sociales y emocionales pasa por declarar la independencia del territorio catalán de España.
¿Ustedes qué opinan de eso?

-fisch


Puede. Pero también parece que unos cuantos españolistas (de la derecha, claro), entienden que la salida a sus problemas económicos, sociales y emocionales, y ante todo políticos, pasa por hablar continuamente de Cataluña. Por lo menos a juzgar por la cantidad de hilos que abren sobre Cataluña. Será para disimular el desastre del Gobierno que auparon al poder con sus votos.
:notoy:
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Pedritus » 12 Feb 2014 22:49

Bueno, doña Yushka, verá que éste es un hilo destinado a entender por qué unos ciudadanos hasta ahora tocados por la fortuna se concitan persuadidos de que el vecino les afana el fruto de sus desvelos.
Es un hilo constructivo y científico.
Trata de responder a cuestiones de actualidad.
Espero que usted lo entienda y comparta nuestra inquietud intelectual.
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Pedritus » 12 Feb 2014 22:58

Burladero, eso de la bata gris me recuerda al tendero que había frente a mi casa, donde compraba mi madre. Catalán, e iba de bata gris.
Los jamones que vendía pecaban de optimistas en la etiqueta, uno los pesaba en casa luego y no era para tanto. La mengua, decía.
Si te cortaba embutido, después arrastraba hacia el papel antes de pesarlo a las virutas desprendidas por el corte, pues los catalanes son gente a la que les horroriza que nada se pierda.
Murió justo al poco de jubilarse.
Les habían hecho una cena gratis a los jubilados, y éste, agradecido por la invitación, se pegó un atracón, le dió un ictus a consecuencia del mismo y la palmó al día siguiente.
Tenía un apellido muy catalán que no voy a reproducir aquí.
Ah, qué recuerdos de infancia...
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Yushka » 12 Feb 2014 23:06

Pedritus escribió:Bueno, doña Yushka, verá que éste es un hilo destinado a entender por qué unos ciudadanos hasta ahora tocados por la fortuna se concitan persuadidos de que el vecino les afana el fruto de sus desvelos.
Es un hilo constructivo y científico.
Trata de responder a cuestiones de actualidad.
Espero que usted lo entienda y comparta nuestra inquietud intelectual.


Constructivo y científico.... vale, vale. :lol: No voy a ser yo quien te impida cultivar tu intelectulidad. -tongue
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Tasio » 13 Feb 2014 01:06

Yushka escribió:
Puede. Pero también parece que unos cuantos españolistas (de la derecha, claro), entienden que la salida a sus problemas económicos, sociales y emocionales, y ante todo políticos, pasa por hablar continuamente de Cataluña. Por lo menos a juzgar por la cantidad de hilos que abren sobre Cataluña. Será para disimular el desastre del Gobierno que auparon al poder con sus votos.
:notoy:


¿Cómo dices eso si he abierto un tema sobre Andalucía y nadie ha escrito nada?
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Senselimits » 13 Feb 2014 09:08

Yushka escribió:
Puede. Pero también parece que unos cuantos españolistas (de la derecha, claro), entienden que la salida a sus problemas económicos, sociales y emocionales, y ante todo políticos, pasa por hablar continuamente de Cataluña. Por lo menos a juzgar por la cantidad de hilos que abren sobre Cataluña. Será para disimular el desastre del Gobierno que auparon al poder con sus votos.
:notoy:


Ahora para tapar que la deuda está subiendo casi 11.000 millones de euros cada mes, que el déficit sin el rescate de la banca va a estar por encima del 7% se pactó con Europa el 6.5% y que la reforma Laboral es un auténtico desastre que solo ha servido para destruir mas empleo pagando menos a los despedidos.
La cullpa Yushka según Montoro y Margallo es ya de los catalanes que queremos hundir España.
Gran contradicción si luego venden la pelicula de que Catalunya sale muy cara y hay que prestarle mucho dinero.

Estamos ya en el 98% de deuda y sigue subiendo, no sirve de nada que la prima de riesgo esté en los 200 puntos si no se rebaja la deuda, y no se rebaja porque las comunidades autónomas han hecho un esfuerzo colosal, los ciudadanos, las empresas en general, los trabajadores se han arremangado pero el estado no .
Siguen viviendo y gastándo el dinero a manos llenas.Instituciones y subvenciones absolutamente absurdas.
Sabe cuanto cuestan las embajadas Españolas ? 1.500 millones de euros, un Embajador en España en el extranjero es un especie de Rey en su palacio.
Una institución tan opaca como el Instituto Cervantes cuesta alrededor de 150 millones de euros al año.La familia Real, El Senado, 500 smatphones de última generación que tienen todos los Diputados con sus lineas todo gratis.

Es demasiado largo
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Pedritus » 13 Feb 2014 09:16

Interesante análisis económico el de senselimits.
Tal vez fuera más eficiente el modelo catalán, que cada autonomía tuviera sus embajadas, con lo que se multiplicaría la presencia española en el mundo.
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Tasio » 13 Feb 2014 09:58

Pedritus escribió:Interesante análisis económico el de senselimits.
Tal vez fuera más eficiente el modelo catalán, que cada autonomía tuviera sus embajadas, con lo que se multiplicaría la presencia española en el mundo.


Los catalufos son tan embusteros y negativos que solo ven el mal en otras partes, pero nunca en la región que ha tenido a las demás atadas de pies y manos, que por supuesto y a menos que sea un ignorante debería reconocer que es Cataluña.
No se ha preguntado este personaje que precisamente por el enorme déficit catalán es por lo que las emisiones de deuda española tiene que ser todavía grandes para enjugar nada menos que el 40% del FLA que se lleva Cataluña. Ojo, que no es una broma decir que el 40% para quince comunidades autónomas (País Vasco y Navarra no entran) se lo llevan los catalanes por su impresionante ruina, aunque justo es reconocer que es debida a la dispendiosa gestión de los gobiernos del Tripartit. Ya podrían tener el detalle de rebajarse sus políticos algo, que siguen siendo los más pagados de toda España.

Miren, la deuda alemana ha subido mucho últimamente, porque ha pasado nada menos que de un 65,20% de su PIB en 2007 (año en que comienza la crisis) a un 81% en 2012. Eso significa que se puede aumentar la deuda si se paga menos interés por sus bonos. Algo similar le pasa a España, porque ahora se paga mucho menos anualmente de intereses de la deuda que cuando llegó el PP al poder. Cuando para el ascenso de los intereses generado por el gobierno Zapatero es a mediados de 2012, justo a la par que la quiebra de las cajas fusionadas. Afortunadamente se ha hecho desde entonces una buena gestión y podemos obtener deuda a un interés razonable y pagadero.

Es conveniente decir que gracias a que el estado puede obtener deuda para salvar a Cataluña de la ruina es por lo que hay un aparente desequilibrio deuda-PIB. Cataluña no puede obtener deuda en el exterior y la está salvando la solidaridad de los demás.

¿Por qué no lo reconocen? Por la soberbia de quienes se sienten ricos desde siempre y tienen derecho de pernada sobre los demás.

¿Saben ustedes lo que significaría para los catalanes tener que pagar toda la deuda pública que tienen a su vez con el estado español?

Cataluña además de robarnos nos debe.

Lean esto:
Catalunya es la comunidad más endeudada, con una deuda pública del 27,2% de su PIB
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ib-2922352

Cuando alguno hable que aporte datos, por favor.
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Pedritus » 13 Feb 2014 11:48

Vaya. Pues parece que a Cataluña no sólo le pagamos la fiesta, sino que además se queda con los cambios.
Es apasionante el tema catalán, lo que me extraña es que se hable tan poco de él, será por la natural discreción del pueblo catalán.
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Pedritus » 13 Feb 2014 16:46

Tardá es un parlamentario catalán famoso por su socarronería.
El otro día llamó nazis a los empresarios alemanes que inverten en Cataluña.
Aún se estarán partiendo de la risa por la brometa.
Un acicate más para atraer inversión extrajera a una región con tanto humor, especialmente cuando como se prevé la gobierne ERC.
Mi enhorabuena.
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor dACE » 13 Feb 2014 21:32

El tema económico es un punto del "conflicto", y en todo caso ha de ser matizado o ampliado.

Hay el tema identitario, donde los catalanes nos consideramos una nación histórica. Nos consideramos así por tener: una cultura, aparte de la compartida con España, propia; unas instituciones que no vienen d ela constitución si no que son directas descendientes de las que habían durante la Corona de Aragón (las cuales también eran independientes de las de otras partes de la corona aragonesa); una lengua propia (aparte de compartir el español) y por tener y mantener un cuerpo de leyes anteriores también a la constitución y anteriores al decreto de nueva planta.

Considerándonos como tales una nación, nos consideramos con el derecho de continuar manteniendo nuestra identidad cultural, de lengua, y legal, y para poder hacerlo así es necesario poder financiar y subvencionar toda institución y estructura que ayude a ello, como puede ser tv3. Como lo importante es el mantenimiento de los susodicho, Pujol en la Transición no consideró que fuese necesario un sistema de cupo como el vasco, se esperaba simplemente que el gobierno de España fuese lo suficientemente leal para aportar los fondos suficientes para el mantenimiento de los temas identitarios, sobretodo teniendo en cuenta que Catalunya es aportadora neta a la financiación de España.

El problema ha reventado, no por la comida de coco de los chavales en la educación, sino por comprobar que el objetivo final tanto del PP como del Psoe (tandem Felipe-Guerra-Toloño) era la de laminar, y a la vez esperar, que en el futuro el sentimiento nacional catalán se iría diluyendo con el paso del tiempo; y por lo tanto al comprobar desde Catalunya que el estado no solo no aportaba la financiación suficiente para la manutención de nuestra cultura e instituciones (y denigrándolas), si no que tomaron medidas legislativas para ir diluyendo el sistema autonómico español (que inicialmente tenía un objetivo federalizante) en dirección a un sistema solo distributivo estilo francés, con una gran capital central, donde los políticos tendrían todo el control absoluto de las inversiones y gestión de lobbis para toda España sin tener que rendir cuentas a los territorios.

Ya hace tiempo que vengo diciendo, y ya me cansé de repetirlo, que el sistema de financiación autonómico es totalmente arbitrario, los únicos criterios validos son los intereses electorales, y personales, del partido que gobierna en España, sea cual sea. Hace poco salieron tres presidentes autonómicos del PP denunciando este hecho, uno de los cuales era el presidente de Murcia, prácticamente la comunidad más castigada a nivel de financiación de España por su poco interés electoral. Desde Catalunya visto el panorama, sin ser santos, hemos pedido como es natural barrer para casa, pero también que los números del estado fuesen claros y diáfanos con la publicación de las balanzas fiscales. SI España fuese federal realmente, el tema de la financiación autonómica se haría sobre los números claros de las balanzas y los discutirían los territorios en el SENADO, sin que el gobierno pintara nada. (¿Rubalcaba y Rajoy permitirían que toda esa millonada se moviese fuera de su control directo? no)

Visto lo visto, al final desde Catalunya primero se intentó, una reforma del estatuto (una tercera vía, que el TC se encargo de quemar), se intento una reforma de la financiación autonómica que no hubo forma de tirar adelante, por lo que al final los moderados, como me considero yo, nos hemos quedado sin argumentos entre los nuestros para defender un entendimiento con el resto de España. Los únicos que ahora tienen argumentos para usar, sean ciertos o no, son UPyD y Toloño que pide mano dura con los Catalanes, y en Catalunya los puramente independentistas.


Así que para acabar el tema catalán rápidamente y con cierto cinismo y sarcasmo, pediría que hagan caso a FAES y a UPyD, arresten a Mas y a los consellers, segreguen la educación en castellano, anulen los mossos y vuelvan a poner guardia civil, y que estos detengan a los portadores de banderas esteladas anticonstitucionales, ocupen tv3 y la usen como una nueva Ciudadela, que corran las tanquetas por nuestras ciudades como se hizo legalmente en el Ulster, y suspendan la autonomía, tal como legalmente lo puede hacer el gobierno. Gracias.

Salutacions
dACE :)
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor lo tio pep » 13 Feb 2014 23:02

Pedritus escribió:Muy interesante la aportación de senselimits, porque, desde lo catalán, nos da una visión diferente y novedosa.
Obsérvese la dualidad cuerpo/mente, el español más dado hacia los temas inmateriales y morales, haciendo alusión al alma, mientras el catalán es más material, más próximo a la realidad tangible, representada en este caso por los huevos.
El catalán es más de estar... no diré yo que con los pies en el suelo, sino con los huevos, como nos ilustra aquí tan gráficamente senselimits. Con los huevos en el suelo.

Para mayor comprensión del asunto, nos deja un video en inglés subtitulado en catalán, cosa que es muy de agradecer, y seguramente tendré tiempo cualquier siglo de estos para verlo, que hoy me viene mal.

Así de simple se lo digo, el catalán es catalán por huevos, desde 1714 que lo es por huevos. No, panda capullos, NO, el último dictador NO favoreció Catalunya, simplemente dejó España tan hecha mierda que necesitó aferrarse donde hubiera un tejido de infraestructuras y una cultura de comercio e industria, y eso fue en su odiada Catalunya, eso sin contar con que tocarle los huevos a la burguesía catalana que le había apoyado era buscarse más problemas de los deseados (porque el capital estaba fuera y venía según necesidades). No señores míos, no, el catalán lo es por cojones y el independentista, románticos a parte, es quien ya no cree que en un estado donde le dicen: que el castellano es lengua propia de Catalunya, que Catalunya no es una nación, que su lengua es inventada, que su historia es una farsa, que existen en gracia y favor del estado español... pues dice que hasta ahí y basta, que para aguantar esto me largo ¿entienden ahora el independentismo? pues fíjense en que no he mencionado para nada la economía.
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor lo tio pep » 13 Feb 2014 23:05

dACE escribió:El tema económico es un punto del "conflicto", y en todo caso ha de ser matizado o ampliado.

Hay el tema identitario, donde los catalanes nos consideramos una nación histórica. Nos consideramos así por tener: una cultura, aparte de la compartida con España, propia; unas instituciones que no vienen d ela constitución si no que son directas descendientes de las que habían durante la Corona de Aragón (las cuales también eran independientes de las de otras partes de la corona aragonesa); una lengua propia (aparte de compartir el español) y por tener y mantener un cuerpo de leyes anteriores también a la constitución y anteriores al decreto de nueva planta.

Considerándonos como tales una nación, nos consideramos con el derecho de continuar manteniendo nuestra identidad cultural, de lengua, y legal, y para poder hacerlo así es necesario poder financiar y subvencionar toda institución y estructura que ayude a ello, como puede ser tv3. Como lo importante es el mantenimiento de los susodicho, Pujol en la Transición no consideró que fuese necesario un sistema de cupo como el vasco, se esperaba simplemente que el gobierno de España fuese lo suficientemente leal para aportar los fondos suficientes para el mantenimiento de los temas identitarios, sobretodo teniendo en cuenta que Catalunya es aportadora neta a la financiación de España.

El problema ha reventado, no por la comida de coco de los chavales en la educación, sino por comprobar que el objetivo final tanto del PP como del Psoe (tandem Felipe-Guerra-Toloño) era la de laminar, y a la vez esperar, que en el futuro el sentimiento nacional catalán se iría diluyendo con el paso del tiempo; y por lo tanto al comprobar desde Catalunya que el estado no solo no aportaba la financiación suficiente para la manutención de nuestra cultura e instituciones (y denigrándolas), si no que tomaron medidas legislativas para ir diluyendo el sistema autonómico español (que inicialmente tenía un objetivo federalizante) en dirección a un sistema solo distributivo estilo francés, con una gran capital central, donde los políticos tendrían todo el control absoluto de las inversiones y gestión de lobbis para toda España sin tener que rendir cuentas a los territorios.

Ya hace tiempo que vengo diciendo, y ya me cansé de repetirlo, que el sistema de financiación autonómico es totalmente arbitrario, los únicos criterios validos son los intereses electorales, y personales, del partido que gobierna en España, sea cual sea. Hace poco salieron tres presidentes autonómicos del PP denunciando este hecho, uno de los cuales era el presidente de Murcia, prácticamente la comunidad más castigada a nivel de financiación de España por su poco interés electoral. Desde Catalunya visto el panorama, sin ser santos, hemos pedido como es natural barrer para casa, pero también que los números del estado fuesen claros y diáfanos con la publicación de las balanzas fiscales. SI España fuese federal realmente, el tema de la financiación autonómica se haría sobre los números claros de las balanzas y los discutirían los territorios en el SENADO, sin que el gobierno pintara nada. (¿Rubalcaba y Rajoy permitirían que toda esa millonada se moviese fuera de su control directo? no)

Visto lo visto, al final desde Catalunya primero se intentó, una reforma del estatuto (una tercera vía, que el TC se encargo de quemar), se intento una reforma de la financiación autonómica que no hubo forma de tirar adelante, por lo que al final los moderados, como me considero yo, nos hemos quedado sin argumentos entre los nuestros para defender un entendimiento con el resto de España. Los únicos que ahora tienen argumentos para usar, sean ciertos o no, son UPyD y Toloño que pide mano dura con los Catalanes, y en Catalunya los puramente independentistas.


Así que para acabar el tema catalán rápidamente y con cierto cinismo y sarcasmo, pediría que hagan caso a FAES y a UPyD, arresten a Mas y a los consellers, segreguen la educación en castellano, anulen los mossos y vuelvan a poner guardia civil, y que estos detengan a los portadores de banderas esteladas anticonstitucionales, ocupen tv3 y la usen como una nueva Ciudadela, que corran las tanquetas por nuestras ciudades como se hizo legalmente en el Ulster, y suspendan la autonomía, tal como legalmente lo puede hacer el gobierno. Gracias.

Salutacions
dACE :)

Tal y como usted lo plantea, y lo plantea pero que muy bien, lo difícil es no ser independentista si se es catalán amante de su tierra.

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