El problema de Cataluña

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Pedritus » 13 Feb 2014 23:23

Yo, amigo Dace, no estoy en absoluto por la labor de que nadie viva en situación de privilegio en mi nación.
Y todos amamos nuestra cultura, pero sin esa obsesión yvparanoia qur tienen ustedes.
Frente a eso, es mucho mejor vivir separados.
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Pedritus » 13 Feb 2014 23:31

Y la contestación de Pep es un ejemplo de hasta qué punto el cáncer de la cerrazón nacionalista ha germinado en ustedes y viven ensimismados.
Tengan buena noche.
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor lo tio pep » 14 Feb 2014 01:08

¿cómo se dice "tengan buena noche en LAPAO"? no será algo así como "passin bona nit" o "tinguin bona nit" ¿verdad? porque queda de un mallorquín que no veas.
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Tasio » 14 Feb 2014 11:41

Pedritus escribió:Yo, amigo Dace, no estoy en absoluto por la labor de que nadie viva en situación de privilegio en mi nación.
Y todos amamos nuestra cultura, pero sin esa obsesión yvparanoia qur tienen ustedes.
Frente a eso, es mucho mejor vivir separados.


Despertar el sentimiento de la tribu es muy peligroso en ciertas circunstancias, porque puede ocurrir como en El aprendiz de brujo.
Luego es muy difícil volver a la normalidad. Deleiténse con esta pieza de Paul Dukas.

[bbvideo=560,340]http://youtu.be/2DX2yVucz24[/bbvideo]
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Neopatria » 14 Feb 2014 15:24

que hace pedritus abriendo post nuevo sobre cataluña?, luego dice que somos unos pesados y unos lloricas, -tongue
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor embolic » 14 Feb 2014 15:32

lo tio pep escribió:
dACE escribió:El tema económico es un punto del "conflicto", y en todo caso ha de ser matizado o ampliado.

Hay el tema identitario, donde los catalanes nos consideramos una nación histórica. Nos consideramos así por tener: una cultura, aparte de la compartida con España, propia; unas instituciones que no vienen d ela constitución si no que son directas descendientes de las que habían durante la Corona de Aragón (las cuales también eran independientes de las de otras partes de la corona aragonesa); una lengua propia (aparte de compartir el español) y por tener y mantener un cuerpo de leyes anteriores también a la constitución y anteriores al decreto de nueva planta.

Considerándonos como tales una nación, nos consideramos con el derecho de continuar manteniendo nuestra identidad cultural, de lengua, y legal, y para poder hacerlo así es necesario poder financiar y subvencionar toda institución y estructura que ayude a ello, como puede ser tv3. Como lo importante es el mantenimiento de los susodicho, Pujol en la Transición no consideró que fuese necesario un sistema de cupo como el vasco, se esperaba simplemente que el gobierno de España fuese lo suficientemente leal para aportar los fondos suficientes para el mantenimiento de los temas identitarios, sobretodo teniendo en cuenta que Catalunya es aportadora neta a la financiación de España.

El problema ha reventado, no por la comida de coco de los chavales en la educación, sino por comprobar que el objetivo final tanto del PP como del Psoe (tandem Felipe-Guerra-Toloño) era la de laminar, y a la vez esperar, que en el futuro el sentimiento nacional catalán se iría diluyendo con el paso del tiempo; y por lo tanto al comprobar desde Catalunya que el estado no solo no aportaba la financiación suficiente para la manutención de nuestra cultura e instituciones (y denigrándolas), si no que tomaron medidas legislativas para ir diluyendo el sistema autonómico español (que inicialmente tenía un objetivo federalizante) en dirección a un sistema solo distributivo estilo francés, con una gran capital central, donde los políticos tendrían todo el control absoluto de las inversiones y gestión de lobbis para toda España sin tener que rendir cuentas a los territorios.

Ya hace tiempo que vengo diciendo, y ya me cansé de repetirlo, que el sistema de financiación autonómico es totalmente arbitrario, los únicos criterios validos son los intereses electorales, y personales, del partido que gobierna en España, sea cual sea. Hace poco salieron tres presidentes autonómicos del PP denunciando este hecho, uno de los cuales era el presidente de Murcia, prácticamente la comunidad más castigada a nivel de financiación de España por su poco interés electoral. Desde Catalunya visto el panorama, sin ser santos, hemos pedido como es natural barrer para casa, pero también que los números del estado fuesen claros y diáfanos con la publicación de las balanzas fiscales. SI España fuese federal realmente, el tema de la financiación autonómica se haría sobre los números claros de las balanzas y los discutirían los territorios en el SENADO, sin que el gobierno pintara nada. (¿Rubalcaba y Rajoy permitirían que toda esa millonada se moviese fuera de su control directo? no)

Visto lo visto, al final desde Catalunya primero se intentó, una reforma del estatuto (una tercera vía, que el TC se encargo de quemar), se intento una reforma de la financiación autonómica que no hubo forma de tirar adelante, por lo que al final los moderados, como me considero yo, nos hemos quedado sin argumentos entre los nuestros para defender un entendimiento con el resto de España. Los únicos que ahora tienen argumentos para usar, sean ciertos o no, son UPyD y Toloño que pide mano dura con los Catalanes, y en Catalunya los puramente independentistas.


Así que para acabar el tema catalán rápidamente y con cierto cinismo y sarcasmo, pediría que hagan caso a FAES y a UPyD, arresten a Mas y a los consellers, segreguen la educación en castellano, anulen los mossos y vuelvan a poner guardia civil, y que estos detengan a los portadores de banderas esteladas anticonstitucionales, ocupen tv3 y la usen como una nueva Ciudadela, que corran las tanquetas por nuestras ciudades como se hizo legalmente en el Ulster, y suspendan la autonomía, tal como legalmente lo puede hacer el gobierno. Gracias.

Salutacions
dACE :)

Tal y como usted lo plantea, y lo plantea pero que muy bien, lo difícil es no ser independentista si se es catalán amante de su tierra.


y ahí radica el más grande dilema de los que somos catalanes pero no somos, aún y de momento, independentistas.
Enlaces de interés: pueden acceder al blog a diario y desde el portal de INICIADOS o bien pinchando en este enlace:

Desinfórmame otra vez.by Jayel

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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Toloño » 14 Feb 2014 20:57

A modo de ilustración...

[bbvideo=560,340]https://www.youtube.com/watch?v=b3GLBjSmelk[/bbvideo]
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Toloño » 14 Feb 2014 21:27

dACE escribió:El tema económico es un punto del "conflicto", y en todo caso ha de ser matizado o ampliado.

Efectivamente. Ha de ser matizado y ampliado.

Hay el tema identitario, donde los catalanes nos consideramos una nación histórica. Nos consideramos así por tener: una cultura, aparte de la compartida con España, propia; unas instituciones que no vienen d ela constitución si no que son directas descendientes de las que habían durante la Corona de Aragón (las cuales también eran independientes de las de otras partes de la corona aragonesa); una lengua propia (aparte de compartir el español) y por tener y mantener un cuerpo de leyes anteriores también a la constitución y anteriores al decreto de nueva planta.

[highlight=#ff8080]El "tema identitario" no es razón absolutamente para nada. Hay catalanes que se sienten exclusivamente catalanes, hay "Sagrerenses" que se sientes exclusivamente de La Sagrera, hay catalanoespañoles, hispanocatalanes, españoles únicos e incluso hay a los que únicamente les importa el Barça. Y hay . por haber, quienes se sienten descendientes e integrantes de la España visigoda y que prefieren parar el reloj histórico en un momento distinto al que lo paran otros. De manera que... filfa.[/highlight]

Considerándonos como tales una nación, nos consideramos con el derecho de continuar manteniendo nuestra identidad cultural, de lengua, y legal, y para poder hacerlo así es necesario poder financiar y subvencionar toda institución y estructura que ayude a ello, como puede ser tv3. Como lo importante es el mantenimiento de los susodicho, Pujol en la Transición no consideró que fuese necesario un sistema de cupo como el vasco, se esperaba simplemente que el gobierno de España fuese lo suficientemente leal para aportar los fondos suficientes para el mantenimiento de los temas identitarios, sobretodo teniendo en cuenta que Catalunya es aportadora neta a la financiación de España.

Dice usted que el tema económico debe de ser apartado y matizado, pero a la primera ocasión lo trae a primer plano. Pues mire usté, hay C.C.A.A. que tambien son aportadoras netas y no traen a colacion este discurso insolidario. ¡Por supuesto que Cataluña aporta más que la media! pero es que la media es precisamente el resultado de sumar y dividir. ¿Es en Cataluña la renta exactamente igual entre todos los territorios? ¿No tienen ustedes comunidades aportadoras y comunidades receptoras? ¿Harán cuando sean independientes una ley para que todas las veguerias tengan exactamente la misma renta? ¡Que tontería acabo de decir ¿eh? Pues no menos que la que usted apunta, de manera que aparque las demagogias.

El problema ha reventado, no por la comida de coco de los chavales en la educación, sino por comprobar que el objetivo final tanto del PP como del Psoe (tandem Felipe-Guerra-Toloño) era la de laminar, y a la vez esperar, que en el futuro el sentimiento nacional catalán se iría diluyendo con el paso del tiempo; y por lo tanto al comprobar desde Catalunya que el estado no solo no aportaba la financiación suficiente para la manutención de nuestra cultura e instituciones (y denigrándolas), si no que tomaron medidas legislativas para ir diluyendo el sistema autonómico español (que inicialmente tenía un objetivo federalizante) en dirección a un sistema solo distributivo estilo francés, con una gran capital central, donde los políticos tendrían todo el control absoluto de las inversiones y gestión de lobbis para toda España sin tener que rendir cuentas a los territorios.

El problema ha reventado por la comida de coco de los chavales en los centros de instrucción ¡POR SUPUESTO QUE SI! En Cataluña quien no sigue mansamente el discurso soberanista es señalado con el dedo y rehusado, exactamente igual que se hacía en Euskadi con los que osaban criticar la violencia de ETA y de los borrokeros. ¡Claro que si! ¡¿Como coño se va a laminar el sentimiento nacional catalan cuando desde la Administración, los medios de comunicación y cualquier sistema de propaganda se identifica a lo catalán como bueno y a lo español como malo? COMO PUEDEN USTEDES TENER TANTO MORRRROOOOO . Déjense ustedes de pamplinas, dejense de arañar en cada negociación, vayan a cara descubierta de una jodida vez, declárense insumisos, hagan una huelga de hambre, cósanse las bocas con alambres, prendanse fuego en las plazas, hagan algo que verdaderamente sea creible en lugar de llorar y llorar y solamente llorar como plañideras ¡Y HAGAN CLAROS VOTOS POR LA FEDERACION! Pero no se les ocurra pedir una federación "asímetrica" o seguiremos teniendo problemas. Asuman ustedes que son exactamente iguales a los demás . Ni mas ni menos iguales. Iguales. ¿Estamos?

Ya hace tiempo que vengo diciendo, y ya me cansé de repetirlo, que el sistema de financiación autonómico es totalmente arbitrario, los únicos criterios validos son los intereses electorales, y personales, del partido que gobierna en España, sea cual sea. Hace poco salieron tres presidentes autonómicos del PP denunciando este hecho, uno de los cuales era el presidente de Murcia, prácticamente la comunidad más castigada a nivel de financiación de España por su poco interés electoral. Desde Catalunya visto el panorama, sin ser santos, hemos pedido como es natural barrer para casa, pero también que los números del estado fuesen claros y diáfanos con la publicación de las balanzas fiscales. SI España fuese federal realmente, el tema de la financiación autonómica se haría sobre los números claros de las balanzas y los discutirían los territorios en el SENADO, sin que el gobierno pintara nada. (¿Rubalcaba y Rajoy permitirían que toda esa millonada se moviese fuera de su control directo? no)

El partido que gobierna en España SIEMPRE ha sido el que ha logrado la adhesión de los catalanes. Y a cambio de esa adhesión, los catalanes se han forrado bien los riñones ¿que no ha sido el pueblo? pues habrán sido los Orioles, pero desde que hay democracia en Estepais, ustedes la han manipulado.

Visto lo visto, al final desde Catalunya primero se intentó, una reforma del estatuto (una tercera vía, que el TC se encargo de quemar), se intento una reforma de la financiación autonómica que no hubo forma de tirar adelante, por lo que al final los moderados, como me considero yo, nos hemos quedado sin argumentos entre los nuestros para defender un entendimiento con el resto de España. Los únicos que ahora tienen argumentos para usar, sean ciertos o no, son UPyD y Toloño que pide mano dura con los Catalanes, y en Catalunya los puramente independentistas.

Y Toloño no pide mano dura con los catalanes, Toloño pide que se cumpla la Ley. Toloñlo pide que no sean ustedes tan jodíos judios que al igual que ellos nunca han cumplido las resoluciones de la ONU, ustedes tampoco han cumplido las resoluciones judiciales ¡no ya de las nacionales! tampoco las emanadas del los Tribunales Catalanes.


Así que para acabar el tema catalán rápidamente y con cierto cinismo y sarcasmo, pediría que hagan caso a FAES y a UPyD, arresten a Mas y a los consellers, segreguen la educación en castellano, anulen los mossos y vuelvan a poner guardia civil, y que estos detengan a los portadores de banderas esteladas anticonstitucionales, ocupen tv3 y la usen como una nueva Ciudadela, que corran las tanquetas por nuestras ciudades como se hizo legalmente en el Ulster, y suspendan la autonomía, tal como legalmente lo puede hacer el gobierno. Gracias.

Pues yo sugeriria, que para acabar el tema catalán se sometiesen ustedes al arbitrio de un tribunal europeo y se comprometiesen a acatar sus designios.

¡NO hay huevos"!


Salutacions
dACE :)
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Senselimits » 15 Feb 2014 10:02

dACE = :adora:

No se puede decir con mas educación y mas claro.

Los argumentos de Toloño están sacados del periódico El Mundo, ABC, La Razón y en barras de bar de ignorantes rencorosos , resentidos e invidiosos.

Gracias dACE por poner un poco de claridad y sosiego.
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Tasio » 15 Feb 2014 10:48

¿Dace? Dace entra de vez en cuando, vomita algunas chorradas y se larga con viento fresco dejando que algunos le contesten y que otros gilipollas lo aplaudan.

Por lo que veo Toloño está en el primer grupo y OTROS QUE NO QUIERO SEÑALAR están en el segundo.

Lo de Dace es un colecta de todos los tópicos nacionalistas catalufos. :bir :bir :bir
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor argos » 15 Feb 2014 12:14

De todas las formas creo que ustedes ,los radicales independentistas se están cavando su propia tumba
El sentimiento que mucha población de Cataluña que se puede sentir sus raíces pero que tampoco renuncia a su historia común es la de sentirse acosado y oprimidos
Ustedes hacen que los que no piensen lo que ustedes adoctrinan son unos malos catalanes y unos proscritos , unos fachas y malos catalanes
Que tendria que hacer toda esta gente en caso de que los superindependentistas xenófobos se hiciesen con el control ? Las maletas ? el gueto , el exilio ? O quizas una guerra entre catalanes

Lo que dice Sarda es la pura verdad de cómo se competan los salvadores de la patria catalana , una vergüenza …..
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor argos » 15 Feb 2014 12:19

De todas las formas es ya una especie de peligro hablar con ustedes de estas cosas por que lo mas normal es que me digan que soy un retrogrado facha y me menten a mis muertos por llevarles un poco la contraria
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Toloño » 15 Feb 2014 12:58

Senselimits escribió:dACE = :adora:

No se puede decir con mas educación y mas claro.

Los argumentos de Toloño están sacados del periódico El Mundo, ABC, La Razón y en barras de bar de ignorantes rencorosos , resentidos e invidiosos.

Gracias dACE por poner un poco de claridad y sosiego.


Dígame usted sesudo analista ¿Y los de Sardá, de donde están sacados?

Me sentaré a esperar que me lo aclare.
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Tasio » 15 Feb 2014 13:45

Estos son argumentos:

Rechazo empresarial al separatismo de Mas: «Necesitamos estabilidad»
http://www.abc.es/espana/20140215/abci- ... 42125.html

El dirigente catalán pide ayuda a los empresarios en un acto en el que el presidente de Banco Sabadell volvió a desmarcarse del proceso secesionista

El presidente de la Generalitat coincidió en un acto con el máximo responsable del Banco Sabadell, Josep Oliu, quien reiteró que lo que realmente se necesita es un «entorno político y económico de estabilidad», para que los emprendedores puedan llevar adelante sus proyectos.


El presidente de Freixenet, Josep Lluís Bonet, otro de los que se han pronunciado en contra de la ruptura con España, tanto en la prensa norteamericana como en la Convención del PP catalán celebrada a finales del mes de enero.


Oliu replicó que los empresarios son «gente con ambición que miran hacia un mundo global» y es precisamente esta actitud y sus proyectos «los que harán a Cataluña grande o no la harán».


No es la primera vez que el presidente del segundo banco catalán se desmarca del secesionismo de Mas. El pasado miércoles, durante una estancia en Londres, Oliu fue tajante: «No contemplamos una Cataluña independiente».


Si significativa es la denuncia del máximo responsable del Banco Sabadell, también lo es la de su «competidor», el presidente de CaixaBank, Isidre Fainé, quien aboga por «un gran acuerdo» entre los gobiernos central y autonómico, pues solo concibe una solución dentro de la ley. Fainé pronunció un discurso similar en Washington, en un acto en la residencia del embajador español. (Ojo, en la embajada de España, no en la "embajada catalana")


Ya lo dijo el jueves el exministro de Economía, Carlos Solchaga: «Si Cataluña fuera independiente, CaixaBank y el Sabadell emigrarían inmediatamente al resto de España porque no tendrían acceso al Banco Central Europeo».


Bueno, ustedes se lo leen entero si es su placer. No tiene ni el menor desperdicio.
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Senselimits » 15 Feb 2014 14:17

Leyendo lo que se escribe en este foro la gente es de VOX y SOLUCIONA parecen de izquierdas. :lol:
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Tasio » 15 Feb 2014 14:25

¿Y tú de quién o de qué eres, Senselimits?

Tú no eres ni del Betis ("manque pierda"). :risss: :risss: :risss:
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor lo tio pep » 15 Feb 2014 16:57

Toloño escribió:A modo de ilustración...

[bbvideo=560,340]https://www.youtube.com/watch?v=b3GLBjSmelk[/bbvideo]

¿qué pasa con Pilar Rahola? que no entra en ningún partido catalán, con su currúculum político se la rifarían hasta en CiU, pero es que con su currículum mediático no la quiere nadie ¿y usted tiene los colgajos intergambares de ponerla como ejemplo de pensamiento catalán?
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Toloño » 15 Feb 2014 17:11

Pues si.

Y no es gratuito, es porque lomismo que dice Pilar Rahlea, lo he le'ido en estas p'aginas a los nic cantidadde veces.

Ahora bien... si usted hace una lista donde adem'as de a la Pilarica incluye usted a estos nics a los que me refiero... podemos hablar en otro nivel
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor lo tio pep » 15 Feb 2014 17:19

Sí, por favor, que el otro día quisimos hacer unos huevos escaldados con los amigos. Yo salía de este foro ¡suerte que todavía tengo una velocidad punta superrápida! luego el tabaco y la buena vida pasaron factura, pero no me los pillaron, y mire que ya estaban hechos.
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Senselimits » 23 Feb 2014 19:17

Algo sensato de Rubalcaba.

Rubalcaba: “Votar cada 15 días ‘Viva la Constitución’ no arregla Cataluña”

Tiene razón empeora el problema y lo enquista mas.

“La gente sabe en Cataluña que no somos lo mismo que el PP y UPyD aunque hoy la fotografía sea esa”. Esta ha sido la respuesta de Albert Soler, coordinador de los diputados y senadores del PSC a la pregunta de si había calculado el efecto que tendría en Cataluña esta alineación con el partido de Rosa Díez y con los populares. Para evitar imagen de desunión o malestar Rubalcaba y Soler han comparecido juntos en el Congreso, y sus explicaciones han sido seguidas atentamente por Francesc Vallés, representante del PSC en la dirección del Grupo Socialista.

Dialogar, dialogar, dialogar, ha repetido Rubalcaba, porque la situación “es muy grave”.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 79951.html
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Don Vito » 23 Feb 2014 20:44

La pregunta es:
¿Que hay que dialogar cuando algunos de vosotros, lo tenéis ya tan claro?
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Tasio » 23 Feb 2014 21:02

Collejero escribió:La pregunta es:
¿Que hay que dialogar cuando algunos de vosotros, lo tenéis ya tan claro?


Posiblemente lo que he puesto en otro post quepa mejor aquí:

[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=fDNre0cXKjs&list=PLVUa6TIGm-qMqioGA6GnoB0t4Ll2oJo0W&feature=share[/bbvideo]
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Senselimits » 24 Feb 2014 08:05

Artur Mas delante del Felipe de Borbón Ayer en Barcelona
El congreso dejará 365 millones de euros en la ciudad en 4 días.

En su discurso, pronunciado antes que el del príncipe Felipe, Mas ha asegurado que Barcelona "es la capital de una antigua nación europea llamada Cataluña" y ha defendido en la cena de bienvenida a los participantes del Congreso Mundial de Móviles (MWC), y en presencia del príncipe, que Cataluña es "una antigua nación europea" que "puede tener un hueco en una economía y un mundo global".

Además, ha recordado que el año pasado fue la región continental europea que lideró la llegada de inversiones exteriores, con lo que "una vieja nación, con su vieja identidad, es totalmente capaz de atraer inversiones de diferentes países del mundo".

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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor lo tio pep » 01 Mar 2014 03:45

Collejero escribió:La pregunta es:
¿Que hay que dialogar cuando algunos de vosotros, lo tenéis ya tan claro?

La pregunta es realmente buena, especialmente porque también puede hacerse a la viceversa
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Re: El problema de Cataluña

Mensajepor Pedritus » 01 Mar 2014 07:54

Quien ha creado el problema son los catalanes.
A esos dos besugos les falta la barretina.
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