El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 May 2013 16:34

lo tio pep escribió:¿Quién? oyendo o leyendo a Francisco Delicado opinando sobre los españoles no castellanizados ¿ignora lo que es el tonto útil? Qué importa la verdad si Delicado es capaz de vendernos francamente la falacia.

A mí lo que me hace gracia es que los que tienen una idea de Catalunya o País Vasco independientes son independentistas peligrosos...pero los que tienen una idea de una España monolítica e indivisible...son patriotas y desde luego, en ningún caso, nacionalistas españoles.
Debe ser eso del "cristal con que se mira"....
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor sandro » 13 May 2013 17:40

Pep, es decir su amiguito del alma podra decir lo que quiera los demas no, de verdad le pagan o lo hace por amor al arte, no se lo que es recista

Que se besen, que se besen
Los que defienden los escraches, podrian ser coherentes y poner la dirección de su casa asi iriamos unos cuantos a la puerta de su casa
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor sandro » 13 May 2013 17:41

Y no es izquierda, es izmierda
Los que defienden los escraches, podrian ser coherentes y poner la dirección de su casa asi iriamos unos cuantos a la puerta de su casa
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor Balleto » 13 May 2013 19:19

A uno capado ya de entrada en el que cualquier decisión tomada autónomamente y avalada y refrendada por un parlamento escogido en las urnas...no es posibe si a otra parte de los españoles no les gusta?


¿Sabe usted lo que se hace cuando primer ose vota una constitución porque se está de acuerdo con ella y al cabo del tiempo surgen desavenencias?
Se presenta una reforma de la Constitución razonada conforme al articulado de la misma, después se intenta convencer a los demás de la bondad de la misma, y al final se acepta el veredicto.

Eso, tan sencillo y tan democrático no lo aceptan ustedes. ¿Sabe el porqué? Simplemente porque ustedes se han instalado en la satisfacción de ser los mejores del mundo mundial, los números uno por antonomaxia y pretenden que los demás le besemos la mano o el pie.
Pues, no, señor mío. Aquí se juega como marca el reglamento, no como una parte quiera hacerlo. Y si no se ha leído la Constitución Española, votada por ustedes más por que ninguna otra región de España, pues póngase a la labor de aprendérsela.
Lo que se firma se cumple, lo que se vota también. Mientras tanto, AJO y AGUA. Por las buenas o por las malas. Elijan, que ya está bien de aguantarles a ustedes tantas exigencias.
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor Toloño » 13 May 2013 20:21

Senselimits escribió:
Pedritus escribió:Tampoco está previsto en la legislación vigente que un territorio español se pueda independizar.


Eso pasa siempre, pero para eso está la política para conseguir que los ciudadanos de un territorio no se quieran independizar.
La constitución está para servir a la Democracia, no al revés.
No sabíamos cuando se hizo que la constitución era el Corán.
La historia está para cambiarla, España he perdido muchos territorios algunos no hace muchos años desde el actual suroeste de Estados Unidos, México, y el Caribe, hasta Centroamérica y la mayor parte de Sudamérica,las Indias Orientales Españolas formadas por las Filipinas, las Marianas,y en el Caribe paises de centro y surámerica que celebran su independencia,Cuba, Portugal, en Africa ,en Marruecos , en Guinea, etc

Todo el mundo celebra su independencia, hasta los americanos.


Los catalanes no. Los catalanes no celebran su independencia.

No pueden celebrarla dado que se hallan cruelmente aherrojados bajo la bota fascista del joputa el Juan Carlos y el resto de mesetarios.

¡Que pena me dan!
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor Toloño » 13 May 2013 20:30

Cucur 3.0 escribió:Los tontolabas de ERC están crecidos.
Como cada vez que gobierna la ultraderecha en España, por otro lado.

De todas maneras hay que entender un poquito más en tangencial y darse cuenta de que Bosch lo que en realidad está diciendo es que un país soberano tiene ciertas capacidades y que hay que tenerlas en cuenta.

A mí lo que me hace gracia es la situación de Kosovo en la que España se niega a reconocer la independencia del mismo como todos estos grandes países...todos ellos con una tradición democrática intachable:

Angola[112]
Argentina[113]
Armenia[114]
Argelia[115]
Azerbaiyán[116]
Bielorrusia[117]
Bolivia[118]
Bosnia y Herzegovina[119] [120]
Brasil[121]
China[122]
Chipre[123]
Cuba[124]
Egipto[125]
Eslovaquia[123] [126]
España[126]
Georgia[126]
Grecia[127]
India[128]
Indonesia[125]
Irán[129]
Kazajistán[126]
Kirguistán[130]
Laos[131]
Libia[132]
Malí[133]
Moldavia[134]
Rumanía[123] [126]
Rusia[123]
Serbia[123] [126]
Singapur[135]
Sri Lanka[136]
Sudán[125]
Tayikistán[137]
Uruguay[138]
Venezuela[139]
Vietnam

La independencia de Kosovo demuestra muchas cosas que al españolismo más arcáico y retrógrado le sientan como una patada en el bajo vientre.

Servidor no es independentista, ni tan siquiera nacionalista, pero cuando se trata de cercenar derechos como el de decidir quién eres y dónde quieres estar, tanto a nivel individual como colectivo, la cosa cambia.


Ciertamente E.E.U.U., U.K. o incluso México, son muchísimo más demócratas ¡onde va a parar!

Y ya que se proclama servidor... dígame ¿a quien sirve?
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor Senselimits » 13 May 2013 21:11

Toloño escribió:
Senselimits escribió:
Pedritus escribió:Tampoco está previsto en la legislación vigente que un territorio español se pueda independizar.


Eso pasa siempre, pero para eso está la política para conseguir que los ciudadanos de un territorio no se quieran independizar.
La constitución está para servir a la Democracia, no al revés.
No sabíamos cuando se hizo que la constitución era el Corán.
La historia está para cambiarla, España he perdido muchos territorios algunos no hace muchos años desde el actual suroeste de Estados Unidos, México, y el Caribe, hasta Centroamérica y la mayor parte de Sudamérica,las Indias Orientales Españolas formadas por las Filipinas, las Marianas,y en el Caribe paises de centro y surámerica que celebran su independencia,Cuba, Portugal, en Africa ,en Marruecos , en Guinea, etc

Todo el mundo celebra su independencia, hasta los americanos.


Los catalanes no. Los catalanes no celebran su independencia.

No pueden celebrarla dado que se hallan cruelmente aherrojados bajo la bota fascista del joputa el Juan Carlos y el resto de mesetarios.

¡Que pena me dan!


Pues si Sr tiene razón.
Así nos sentimos los catalanes.la mayoría.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 May 2013 22:03

Balleto escribió:
A uno capado ya de entrada en el que cualquier decisión tomada autónomamente y avalada y refrendada por un parlamento escogido en las urnas...no es posibe si a otra parte de los españoles no les gusta?


¿Sabe usted lo que se hace cuando primer ose vota una constitución porque se está de acuerdo con ella y al cabo del tiempo surgen desavenencias?
Se presenta una reforma de la Constitución razonada conforme al articulado de la misma, después se intenta convencer a los demás de la bondad de la misma, y al final se acepta el veredicto.

Eso, tan sencillo y tan democrático no lo aceptan ustedes. ¿Sabe el porqué? Simplemente porque ustedes se han instalado en la satisfacción de ser los mejores del mundo mundial, los números uno por antonomaxia y pretenden que los demás le besemos la mano o el pie.
Pues, no, señor mío. Aquí se juega como marca el reglamento, no como una parte quiera hacerlo. Y si no se ha leído la Constitución Española, votada por ustedes más por que ninguna otra región de España, pues póngase a la labor de aprendérsela.
Lo que se firma se cumple, lo que se vota también. Mientras tanto, AJO y AGUA. Por las buenas o por las malas. Elijan, que ya está bien de aguantarles a ustedes tantas exigencias.

Hombre...es usted gracioso, la verdad.
Será que no se ha pedido que se modifique la Constitución!
Constitución de mínimos, de bajo perfil, aprobada ante la posibilidad de la perpetuación de un régimen dictatoril, por otro lado.
El problema es que todo lo que se pide es "imposible".
También le han pedido a ERC que fueran democráticos y de qué les ha servido? De que les llamen etarras.
El hipernacionalismo españolista es insaciable y mentiroso.
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor Balleto » 13 May 2013 22:21

A los catalanes modernos hay que contarles quienes fueron los grandes protagonistas de aquel golpe de estado militar protagonizado por el capitán general de Cataluña, don Miguel Primo de Rivera y Orbaneja, incitado y respaldado por la gran burguesía catalana, a su vez madre de todos los nacionalismos catalanes, que perseguía un doble objetivo: meter en cintura a los sindicatos de izquierda catalanes, especialmente la CNT, para resguardarse de la revolución que creían inminente, y por otro lado, posiblemente mucho más importante, no perder el gran mercado del protectorado de Marruecos concedido a España, puesto que la guerra contra las kabilas pintaban mal para el ejército español. No se olvide que Primo de Rivera dió el golpe precisamente en Barcelona, lo avaló la burguesía catalana ante Alfonso XIII, y pactó con la UG una serie de medidas encaminadas a desbaratar el poder de la CNT y de la FAI. En Marruecos ya sabemos que enderezó la guerra con la creación de unidades especiales, entre las cuales la más importante y decisiva fue la Legión.

Es decir, los prelegómenos de la llegada de la II República tuvieron en gran parte una autoría catalana, que siempre ha hecho lo mismo: o manda en España o pone en marcha el nacionalismo. Con Franco mandaba en España; en la democracia pone en funcionamiento el nacionalismo. Así lo entendió Salvador de Madariaga, entre otras cosas que ya he mencionado.

Los que hayan estudiado en profundidad la historia de España del siglo XX, podrán deducir que el catalanismo ha sido de lo más nocivo para España y la convivencia de sus regiones.

________________________________________________________

Será que no se ha pedido que se modifique la Constitución!


No existe ni una sola propuesta por parte de Cataluña ni en tiempo ni en forma. Demuéstrelo si es que puede. No valen las declaraciones retóricas, sino las que consten en elregistro de entrada del Congreso o del Senado.
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 May 2013 10:00

Balleto escribió:A los catalanes modernos hay que contarles quienes fueron los grandes protagonistas de aquel golpe de estado militar protagonizado por el capitán general de Cataluña, don Miguel Primo de Rivera y Orbaneja, incitado y respaldado por la gran burguesía catalana, a su vez madre de todos los nacionalismos catalanes, que perseguía un doble objetivo: meter en cintura a los sindicatos de izquierda catalanes, especialmente la CNT, para resguardarse de la revolución que creían inminente, y por otro lado, posiblemente mucho más importante, no perder el gran mercado del protectorado de Marruecos concedido a España, puesto que la guerra contra las kabilas pintaban mal para el ejército español. No se olvide que Primo de Rivera dió el golpe precisamente en Barcelona, lo avaló la burguesía catalana ante Alfonso XIII, y pactó con la UG una serie de medidas encaminadas a desbaratar el poder de la CNT y de la FAI. En Marruecos ya sabemos que enderezó la guerra con la creación de unidades especiales, entre las cuales la más importante y decisiva fue la Legión.

Es decir, los prelegómenos de la llegada de la II República tuvieron en gran parte una autoría catalana, que siempre ha hecho lo mismo: o manda en España o pone en marcha el nacionalismo. Con Franco mandaba en España; en la democracia pone en funcionamiento el nacionalismo. Así lo entendió Salvador de Madariaga, entre otras cosas que ya he mencionado.

Los que hayan estudiado en profundidad la historia de España del siglo XX, podrán deducir que el catalanismo ha sido de lo más nocivo para España y la convivencia de sus regiones.

________________________________________________________

Será que no se ha pedido que se modifique la Constitución!


No existe ni una sola propuesta por parte de Cataluña ni en tiempo ni en forma. Demuéstrelo si es que puede. No valen las declaraciones retóricas, sino las que consten en elregistro de entrada del Congreso o del Senado.

Me está argumentando con algo sucedido hace 100 años para explicar la situación actual?
Pruebe de nuevo que esa no cuela.

Por otro lado las peticiones de cambio de la Constitución desde diversos ámbitos de la sociedad catalana han sido numerosísimas.
Es una falacia pedir entradas de propuestas de modificación de la Constitución en el Congreso o el Senado ya que sólo el Gobierno de la nación o las cámaras pueden proponer dicha reforma...con lo cual en la práctica es imposible proponer una reforma constitucional si no estás en el gobierno o tienes mayoría absoluta, algo complicado para partidos con representación mínima en ambas cámaras.

Lo dicho...pruebe de nuevo.
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor lo tio pep » 14 May 2013 10:11

sandro escribió:Pep, es decir su amiguito del alma podra decir lo que quiera los demas no, de verdad le pagan o lo hace por amor al arte, no se lo que es recista

Que se besen, que se besen

Me ha visto usted defender sus ideas o responder a los argumentos con que son atacadas. No es lo mismo, puedo estar en contra de las ideas de mi amiguito, como usted le llama, y de los principios que que se le rebate.
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor Francisco Delicado » 14 May 2013 11:26

Cucur 3.0 escribió:
lo tio pep escribió:¿Quién? oyendo o leyendo a Francisco Delicado opinando sobre los españoles no castellanizados ¿ignora lo que es el tonto útil? Qué importa la verdad si Delicado es capaz de vendernos francamente la falacia.

A mí lo que me hace gracia es que los que tienen una idea de Catalunya o País Vasco independientes son independentistas peligrosos...pero los que tienen una idea de una España monolítica e indivisible...son patriotas y desde luego, en ningún caso, nacionalistas españoles.
Debe ser eso del "cristal con que se mira"....


El problema de los hipernacionalistas, como estos dos que amorosamente reúno en la cita, es que su catalanofascismo victimista les impide entender las puntos medios.
O se es catalanista o se es monolíticamente español.
No entienden el término medio que, dicen, es donde radica la virtud.

Ser español implica, ante terceros, que uno pertenece a un país que aúna una extraordinaria diversidad. Así, a mí me gusta que un asturiano, ante el mundo y al vencer en una prueba, exhiba la bandera que a él y a mí nos une; o que lo haga un mallorquín. Como andaluces sabemos la enorme distancia que entre asturianos y andaluces puede haber pero, por encima de todo ello, nos une esa condición común. Me alegro de su victoria, la hago mía. hay toda una larguísima historia común detrás.

Pero si alguien exhibe, ante el mundo y al vencer en una prueba, la bandera de su región, me excluye voluntariamente. Yo soy español, no asturiano. De modo que no puedo hacer mía su victoria: soy tan extraño a esa victoria como lo es un eslovaco.
No me interesa ni su victoria ni ese personaje...o sí, por cuestiones meramente personales (Me encanta que gane el norteamericano Tiger Woods al golf; es una gozada verlo jugar).

Los hipernacionalistas entienden que si se exhibe esa bandera común se les excluye a ellos; ellos son más importantes así que no quieren más que excluirnos a los demás.

Pues vale, que se queden ellos con ellos.
Que les den, pues.
Puerta...
Yo, que tantos hombres he sido, no he sido nunca
aquel en cuyo abrazo desfallecía Matilde Urbach.
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor lo tio pep » 14 May 2013 11:31

¿y por qué no habría de entender un punto medio? Tal vez porque no acabe de creer en él. No niego su existencia, sólo afirmo que el punto de equilibrio no es siempre el equidistante entre ambos extremos.
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 May 2013 11:44

Francisco Delicado escribió:
Cucur 3.0 escribió:
lo tio pep escribió:¿Quién? oyendo o leyendo a Francisco Delicado opinando sobre los españoles no castellanizados ¿ignora lo que es el tonto útil? Qué importa la verdad si Delicado es capaz de vendernos francamente la falacia.

A mí lo que me hace gracia es que los que tienen una idea de Catalunya o País Vasco independientes son independentistas peligrosos...pero los que tienen una idea de una España monolítica e indivisible...son patriotas y desde luego, en ningún caso, nacionalistas españoles.
Debe ser eso del "cristal con que se mira"....


El problema de los hipernacionalistas, como estos dos que amorosamente reúno en la cita, es que su catalanofascismo victimista les impide entender las puntos medios.
O se es catalanista o se es monolíticamente español.
No entienden el término medio que, dicen, es donde radica la virtud.

Ser español implica, ante terceros, que uno pertenece a un país que aúna una extraordinaria diversidad. Así, a mí me gusta que un asturiano, ante el mundo y al vencer en una prueba, exhiba la bandera que a él y a mí nos une; o que lo haga un mallorquín. Como andaluces sabemos la enorme distancia que entre asturianos y andaluces puede haber pero, por encima de todo ello, nos une esa condición común. Me alegro de su victoria, la hago mía. hay toda una larguísima historia común detrás.

Pero si alguien exhibe, ante el mundo y al vencer en una prueba, la bandera de su región, me excluye voluntariamente. Yo soy español, no asturiano. De modo que no puedo hacer mía su victoria: soy tan extraño a esa victoria como lo es un eslovaco.
No me interesa ni su victoria ni ese personaje...o sí, por cuestiones meramente personales (Me encanta que gane el norteamericano Tiger Woods al golf; es una gozada verlo jugar).

Los hipernacionalistas entienden que si se exhibe esa bandera común se les excluye a ellos; ellos son más importantes así que no quieren más que excluirnos a los demás.

Pues vale, que se queden ellos con ellos.
Que les den, pues.
Puerta...

Ese es el problema de los nacionalismos: las banderas, los himnos y las señas identitarias.
A los que todo eso nos la bufa por delante y por detrás nos importa un pimiento la bandera que se enarbole, el himno que se silbe (o tararee) y el sentirnos identificados con unos u otros.
Por tanto a mi que un asturaiano saque la bandera de Asturias me parece bien, que un tipo de Gratallops silbe "Els segadors" también y que otro de Monforte de Lemos lleve la banderita española el el coche...pues también.
El problema lo tiene gente como usted, intolerante ante los sentimientos de los demás cuando no coinciden con los suyos propios.
Puede usted romperse los cuernos intentando que otros sientan como usted...que se va a pegar así la vida entera y no va a conseguirlo.
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Mensajepor Francisco Delicado » 14 May 2013 13:21

Cucur 3.0 escribió:
Ese es el problema de los nacionalismos: las banderas, los himnos y las señas identitarias.
A los que todo eso nos la bufa por delante y por detrás nos importa un pimiento la bandera que se enarbole, el himno que se silbe (o tararee) y el sentirnos identificados con unos u otros.
Por tanto a mi que un asturaiano saque la bandera de Asturias me parece bien, que un tipo de Gratallops silbe "Els segadors" también y que otro de Monforte de Lemos lleve la banderita española el el coche...pues también.
El problema lo tiene gente como usted, intolerante ante los sentimientos de los demás cuando no coinciden con los suyos propios.
Puede usted romperse los cuernos intentando que otros sientan como usted...que se va a pegar así la vida entera y no va a conseguirlo.


Esto ya suena al chiste del oso, al que un cazador novato intentaba matar, siempre fallaba el tiro y el oso le daba por culo; a la tercera vez, el oso le dijo: reconócelo, tú aquí no vienes de cacería eh?...

Que un forero no interprete lo que otro dice una vez, vale; dos veces...vale; tres es mosqueante...¡pero que nunca lo entienda!
Aquí hay algo.

El problema lo tiene gente como usted, intolerante ante los sentimientos de los demás cuando no coinciden con los suyos propios
Dios de mi vida y de mi corazón. ¿Hay alguien que haya dicho más veces que yo que quiere la independencia de Catalunya, que quiere que se separen, que lleven a todos sus extremos su identidad, hablando sólo en catalán? ¿Hay alguien? ¿Alguna vez he rechazado la lógica de que se sientan catalanes?

Hay que ser duro de mollera para no leerlo, para empecinarse (*)en que los demás no queremos que alguien se sienta de otra manera (cree el ladrón que todos son de su condición).

El problema es que yo pongo de relieve las consecuencias de tal independencia y eso le molesta sobremanera al señor Cucur y a sus nacionalistas coloridos.
Sean catalanes, practiquen exclusivamente el catalán, váyanse, vendan sus productos por ahí, abandonen nuestras competiciones, abandonen nuestro mercado, olvídense de nosotros. Sean exclusivamente catalanes.
Nada me complacerá más.
Es justo.


(*) He aquí la esencia del sectarismo, del nacionalismo barriobajero oscurantista y retrógrado
Yo, que tantos hombres he sido, no he sido nunca
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor Balleto » 14 May 2013 14:22

Me está argumentando con algo sucedido hace 100 años para explicar la situación actual?
Pruebe de nuevo que esa no cuela.

Por otro lado las peticiones de cambio de la Constitución desde diversos ámbitos de la sociedad catalana han sido numerosísimas.


Está usted aprendiendo a desviar los temas con mucha rapidez, pero con muy poca habilidad, Pep. Será que es novato en estos menesteres.
Mire, Pepe, una cosa es que desde sectores de Cataluña se esté de acuerdo en reformar la Constitución (yo también quiero reformarla),cosa totalmenterespetable porqeu los tiempos cambian, y otra muy distinta es que los llamados a proponer la reforma no lo hagan, que en este caso serían no solo los partidos con representación en el Congreso de Cataluña, sino también todos aquellos partidos nacionalistas que se les quieran sumar, además de los partidos de ámbito estatal que si la propuesta es lógica no se opondrían, o incluso podrían complementarla.
Le recuerdo a usted que la reforma constitucional se contempla en nuestro ordenamiento.
_________________________________________________________

La otracuestión que quiero tratar es que lassituaciones actuales derivan de otras anteriores. Por lo tanto no es extraño que situaciones actuales tengan su orígen en actos de hace solo noventa años, como fue el golpe de Primo de Rivera.
¿No es verdad que todos vuestros males los achacan ustedes a una guerra de Sucesión de hace 300 años? ¿De qué se queja entonces si yo me refiero a algo mucho más cercano? Usted observe la trayectoria de la burguesía catalana, que lo que menos le interesa es Cataluña y lo que le importa es el beneficio y el pago al contado. Eso sí, para controlar el mercado tiene a CiU, pero agitar a las masas tiene a ERC.
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor lo tio pep » 14 May 2013 14:29

No acabo de identificarme con estas palabras ni con esta manera de decir las cosas. Por Pep se refiere a mi? ¿he dicho yo esto? Mare de Déu del Claustre ¿en qué estaría yo pensando que ni me acuerdo ni me suena ni lo encuentro?
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor Toloño » 14 May 2013 14:40

Francisco Delicado escribió:
Cucur 3.0 escribió:
lo tio pep escribió:¿Quién? oyendo o leyendo a Francisco Delicado opinando sobre los españoles no castellanizados ¿ignora lo que es el tonto útil? Qué importa la verdad si Delicado es capaz de vendernos francamente la falacia.

A mí lo que me hace gracia es que los que tienen una idea de Catalunya o País Vasco independientes son independentistas peligrosos...pero los que tienen una idea de una España monolítica e indivisible...son patriotas y desde luego, en ningún caso, nacionalistas españoles.
Debe ser eso del "cristal con que se mira"....


El problema de los hipernacionalistas, como estos dos que amorosamente reúno en la cita, es que su catalanofascismo victimista les impide entender las puntos medios.
O se es catalanista o se es monolíticamente español.
No entienden el término medio que, dicen, es donde radica la virtud.

Ser español implica, ante terceros, que uno pertenece a un país que aúna una extraordinaria diversidad. Así, a mí me gusta que un asturiano, ante el mundo y al vencer en una prueba, exhiba la bandera que a él y a mí nos une; o que lo haga un mallorquín. Como andaluces sabemos la enorme distancia que entre asturianos y andaluces puede haber pero, por encima de todo ello, nos une esa condición común. Me alegro de su victoria, la hago mía. hay toda una larguísima historia común detrás.

Pero si alguien exhibe, ante el mundo y al vencer en una prueba, la bandera de su región, me excluye voluntariamente. Yo soy español, no asturiano. De modo que no puedo hacer mía su victoria: soy tan extraño a esa victoria como lo es un eslovaco.
No me interesa ni su victoria ni ese personaje...o sí, por cuestiones meramente personales (Me encanta que gane el norteamericano Tiger Woods al golf; es una gozada verlo jugar).

Los hipernacionalistas entienden que si se exhibe esa bandera común se les excluye a ellos; ellos son más importantes así que no quieren más que excluirnos a los demás.

Pues vale, que se queden ellos con ellos.
Que les den, pues.
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Las matemáticas, don Paco, siempre se han considerado en Estepais una asignatura dificilísima, de manera que no se extrañe en demasía si al común de sus conciudadanos les suene extraño de del minimo común divisor. La mayoria entiende mejor aquello otro de "a ver quien la tiene más grande" y resulta que en el acerbo popular, el hecho de pertenecer a la Iglesia Católica y Romana, al Betis, al Atletic o al Barça, a ERC, a Bildu , a los moros o a los cristianos de Elda, a Lamborgini o a Porsche... automáticamente te la desarrolla.

Ellos son pequeñitos, les gusta sentirse asi, piensan que la historia de la honda es cierta y que el gigante era tan tonto como su tamaño; miran ofuscados a donde apunta el dedo, pero no analizan a quien pertenece el dedo.

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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 May 2013 15:38

Balleto escribió:
Me está argumentando con algo sucedido hace 100 años para explicar la situación actual?
Pruebe de nuevo que esa no cuela.

Por otro lado las peticiones de cambio de la Constitución desde diversos ámbitos de la sociedad catalana han sido numerosísimas.


Está usted aprendiendo a desviar los temas con mucha rapidez, pero con muy poca habilidad, Pep. Será que es novato en estos menesteres.
Mire, Pepe, una cosa es que desde sectores de Cataluña se esté de acuerdo en reformar la Constitución (yo también quiero reformarla),cosa totalmenterespetable porqeu los tiempos cambian, y otra muy distinta es que los llamados a proponer la reforma no lo hagan, que en este caso serían no solo los partidos con representación en el Congreso de Cataluña, sino también todos aquellos partidos nacionalistas que se les quieran sumar, además de los partidos de ámbito estatal que si la propuesta es lógica no se opondrían, o incluso podrían complementarla.
Le recuerdo a usted que la reforma constitucional se contempla en nuestro ordenamiento.
_________________________________________________________

La otracuestión que quiero tratar es que lassituaciones actuales derivan de otras anteriores. Por lo tanto no es extraño que situaciones actuales tengan su orígen en actos de hace solo noventa años, como fue el golpe de Primo de Rivera.
¿No es verdad que todos vuestros males los achacan ustedes a una guerra de Sucesión de hace 300 años? ¿De qué se queja entonces si yo me refiero a algo mucho más cercano? Usted observe la trayectoria de la burguesía catalana, que lo que menos le interesa es Cataluña y lo que le importa es el beneficio y el pago al contado. Eso sí, para controlar el mercado tiene a CiU, pero agitar a las masas tiene a ERC.


Perdone...a mí no me venga con historias sucedidas hace 100, 200 ó 300 años.
Que tenga usted el piñón fijo con esas argumentaciones a mí me importa un pimiento.
Yo no soy nacionalista, a mí Felipe II y la madrequeloparió no me dicen absolutamente nada.

A mí me importa la situación actual, insostenible por el maltrato económico al que se somete a Catalunya.
El resto de bobadas identitarias y de nacionalismos y payasadas de El segadors por un lado y del aguilucho imperial por el otro...me la bufan mayormente.

Yo abogo y pretendo un trato justo y descentralizado. Un trato de tanto produces tanto tienes.
Solidaridad sí...gilipollas no.
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor Balleto » 14 May 2013 19:25

Ante todo mis disculpas a Pep por haberlo confundido con usted. Es que con tanto catalán como hay por aquí...

¿Me vaa decir que no le importanada lo de hace 300 años con Felipe V, no con Felipe II, como dice usted? Si ustedes siempre aluden a lo de hace tres siglos, ¿cómo no quiere que yo le recuerde las consecuencias de un golpe de estado cuya autoría intelectual fue de la burguesía catalana y sus consecuencias tremendas para el resto de España?

Por otra parte deja usted caer este párrafo:
Yo abogo y pretendo un trato justo y descentralizado. Un trato de tanto produces tanto tienes.


Ahí está la madre del cordero. Yo produzco más que tú, yo tengo más que tú, por lo tant oyo voy en Mervcedes y tú vas en bicicleta, y dame las gracias porque si no irías andando.

¿Se da usted cuenta cómo ha "cantado" y ha dicho lo que siente todo el nacionalismo catalán sin excepción de ningún tipo?
Recordé el otro día que Cataluña posee una renta por persona de 28.000 euros, mientras que Extremadura la tiene de unos 15.000. ¿No le dicen nada esas cifras?
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 May 2013 19:33

Balleto escribió:Ante todo mis disculpas a Pep por haberlo confundido con usted. Es que con tanto catalán como hay por aquí...

¿Me vaa decir que no le importanada lo de hace 300 años con Felipe V, no con Felipe II, como dice usted? Si ustedes siempre aluden a lo de hace tres siglos, ¿cómo no quiere que yo le recuerde las consecuencias de un golpe de estado cuya autoría intelectual fue de la burguesía catalana y sus consecuencias tremendas para el resto de España?

Por otra parte deja usted caer este párrafo:
Yo abogo y pretendo un trato justo y descentralizado. Un trato de tanto produces tanto tienes.


Ahí está la madre del cordero. Yo produzco más que tú, yo tengo más que tú, por lo tant oyo voy en Mervcedes y tú vas en bicicleta, y dame las gracias porque si no irías andando.

¿Se da usted cuenta cómo ha "cantado" y ha dicho lo que siente todo el nacionalismo catalán sin excepción de ningún tipo?
Recordé el otro día que Cataluña posee una renta por persona de 28.000 euros, mientras que Extremadura la tiene de unos 15.000. ¿No le dicen nada esas cifras?

Decididamente usted no lee.
Le repito...yo no soy "ustedes".
Yo tengo mi propia opinión y no concuerda en absoluto con paranoias de hace 300 años o con ultranacionalismos post-guerra civil.
Cuando me lea argumentar algo en base a hechos sucedidos hace 100, 200 ó 300 años venga y lo casca.

Mientras usted no tiene motivos para incluirme en un grupo al que no pertenezco.


Y porqué no lee usted?
Porque la madre del cordero no es esa frase que usted repite...la madre del cordero es "Solidaridad sí...gilipollas no".
Extremadura tiene un déficit del 0,69% gracias al dinero de otras comunidades con déficits mayores.
Extremadura tiene produciendo PIB a sólo 41 de cada 100 personas en edad laboral.
Tener un déficit del 0,69% en esas circunstancias es un milagro?
No.
Es injusticia.
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor Balleto » 14 May 2013 19:43

Los catalanes han abusado de su enorme poder y han caído en una gran déficit, pero de ahí a decir lo que usted a escrito va una aprecable distancia.

¿Conoce usted que los extremeños gasten algo en embajadas, agencias de todo tipo y por todas partes? Es un dato pero comparativamente puedo ponerle otros muchos.

A lo mejor usted puede explicarme las causas de que el déficit catalán sea el que es y no Extremadura. Tal vez pueda también explicarme que presuman de losgrandes ingresos en la hacienda estatal, pero con beneficios conseguidos a costa de su comercio en otras tierras, cuyos impuestos deberían ser declarados donde se generan y no desde los domicilios fiscales.

¿Solidaridad de qué? Son las personas y empresas las que declaran y el estado el que distribuye. El día que se hagan de verdad las cuentas no hará falta tanta solidaridad, porque se sabrá el orígen real del dinero tributado, no la grna mentira que ustedes pregonan. Y sí, usted pertenece a los "ustedes".
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor Pedritus » 14 May 2013 19:46

Parabola de los talentos

Porque el reino de los cielos será semejante a un hombre que al emprender un viaje largo, llamó a sus siervos y les entregó sus bienes.

A uno dio cinco talentos, a otro dos, y a otro, uno. A cada uno dio conforme a su capacidad y se fue lejos.

Inmediatamente, el que había recibido cinco talentos se fue, negoció con ellos y ganó otros cinco talentos.

De la misma manera, el que había recibido dos ganó también otros dos.

Pero el que había recibido uno fue y cavó en la tierra, y escondió el dinero de su señor.

Después de mucho tiempo, vino el señor de aquellos siervos y arregló cuentas con ellos.

Cuando se presentó el que había recibido cinco talentos, trajo otros cinco talentos y dijo: “Señor, me entregaste cinco talentos; he aquí he ganado otros cinco talentos.”

Su señor le dijo: “Bien, siervo bueno y fiel. Sobre poco has sido fiel, sobre mucho te pondré. Entra en el gozo de tu señor.”

Y cuando se presentó el que había recibido dos talentos, dijo: “Señor, me entregaste dos talentos; he aquí he ganado otros dos talentos.”

Su señor le dijo: “Bien, siervo bueno y fiel. Sobre poco has sido fiel, sobre mucho te pondré. Entra en el gozo de tu señor.”

Pero cuando se presentó el que había recibido un talento, dijo: “Señor, yo te conozco que eres un hombre duro, que cosechas donde no sembraste y recoges donde no esparciste.

Y como tuve miedo, fui y escondí tu talento en la tierra. Aquí tienes lo que es tuyo.”

Su señor respondió y le dijo: “¡Siervo malo y perezoso! ¿Sabías que cosecho donde no sembré y recojo donde no esparcí?

Por lo tanto, debías haber entregado mi dinero a los banqueros, y al venir yo, habría recibido lo que es mío con los intereses.

Por tanto, quitadle el talento y dadlo al que tiene diez talentos.

Porque a todo el que tiene le será dado, y tendrá en abundancia; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.

Al siervo inútil echadlo en las tinieblas de afuera.” Allí habrá llanto y crujir de dientes.


Amén.
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 May 2013 19:53

Balleto escribió:Los catalanes han abusado de su enorme poder y han caído en una gran déficit, pero de ahí a decir lo que usted a escrito va una aprecable distancia.

¿Conoce usted que los extremeños gasten algo en embajadas, agencias de todo tipo y por todas partes? Es un dato pero comparativamente puedo ponerle otros muchos.

A lo mejor usted puede explicarme las causas de que el déficit catalán sea el que es y no Extremadura. Tal vez pueda también explicarme que presuman de losgrandes ingresos en la hacienda estatal, pero con beneficios conseguidos a costa de su comercio en otras tierras, cuyos impuestos deberían ser declarados donde se generan y no desde los domicilios fiscales.

¿Solidaridad de qué? Son las personas y empresas las que declaran y el estado el que distribuye. El día que se hagan de verdad las cuentas no hará falta tanta solidaridad, porque se sabrá el orígen real del dinero tributado, no la grna mentira que ustedes pregonan. Y sí, usted pertenece a los "ustedes".

Para pretender ser usted tan despierto...no es capaz de ver evidencias.
El Estado reparte a su entender los fondos de la caja común.
Y digo " a su entender" porque es así, basándose en unos parámetros que perjudican enormemente a Catalunya y benefician excesivamente a Extremadura.
Cada comunidad tiene sus necesidades.
Usted comprenderá que Catalunya precise fondos para mantenimiento de puertos comerciales y Extremadura, que no tiene mar, no precise de esos fondos, verdad?
Habla de embajadas...cuando otras comunidades tienen abiertas oficinas en ciudades Europeas.
Hasta La Rioja, que son cuatro mal contados, tiene una oficina en Estrasburgo...o Bruselas, no recuerdo exactamente dónde. Una embajada comercial, vamos!
Pero...claro...que lo hagan otros es normal, que lo hagan los catalanes es pecado.
Ojalá se recaudasen en cada comunidad los impuestos que se generan en ella.
Madrid iba a tener un problemón y Catalunya ganaría dinero.
E fin...me está dando la razón sin darse cuenta de que lo hace.
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Re: El portavoz de ERC en el Congreso amenaza ...

Mensajepor Pedritus » 14 May 2013 20:04

En la Rioja no son cuatro mal contados. La Rioja es una región próspera, que basa su prosperidad en el trabajo y, desde luego, en no crear enfrentamientos con sus vecinos y clientes.
El nacionalismo catalán es una rémora para España, y para la propia Cataluña. El otro día hablaba en la radio un empresario, su empresa tiene la sede central en Cataluña. Una corporación EEUU iba a hacer una participación económica en su empresa, pero coincidió con el viaje de Mas a vender la burra de la soberanía, en los EEUU. Al día siguiente la corporación declinó la oferta inicial.
Tengo un conocido que iba a adquirir una vivienda en la costa catalana. Con toda la movida... la ha comprado en la provincia de Castellón.
Ustedes dirán... chorradas. Sí, chorradas que multiplicadas por muchas decisiones hacen que parte del flujo monetario que iba hacia Cataluña o bien se va a otro lado o simplemente no se desembolsa. Gracias al gilipollas de Mas y a los cretinos de la ERC, por no hablar de los tontos de la banderita.
Il n´y a pas d´amour heureux.

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